Политика

[danich]

Сообщение от инженю

люди делятся на 2 типа: одни ищут способы, другие поводы.
в вас лично вызывает уважение попытка искать способы. остальные участники дискуссии ищут как раз поводы, чтобы ничего не делать.

а может быть что кто то ничего не ищет? что кого то все устраивает? что у кого то не болит душа за наше сельское хозяйство, наше производство и кому то плевать на то что наши криворукие инженеры не могут ничего путного собрать, потому что вполне может купить что то иностранного (не китайского) производства?

[инженю]

любой политический и экономический процесс - это сложная система взаимодействия разновекторных, иногда даже взаимоисключающих, интересов. я бы не стала однозначно утверждать, что государство только вставляет палки в колеса. слишком много здесь планов. что такое государство? огромное количество ведомств, учреждений, чиновников. зачастую их интересы переплетаются и противоречат друг другу. я бы не стала утверждать однозначно ничего, что касается государства.

[kid80]

у нас сейчас среди чиновников единомыслие как на кладбище, есть, конечно исключения

[инженю]

говоря "у нас", кого вы имеете в виду? вы относитесь к их числу? даже в одной луге сталкиваясь по работе с чиновниками разных структур и видя, разумеется, только верхушку этого айсберга, я вижу, какие внутри системы бурлят страсти и интриги. и при этом каждое ведомство вроде бы стоит на страже государственных интересов. даже не учитывая тот факт, что они, безусловно, держат в уме и свой собственный интерес, интересы разных ведомств и даже интересы внутри одного ведомства сплошь и рядом противоречат друг другу. а уж говорить о государственном интересе - это надо прежде хотя бы определиться, а что это такое? кто-нибудь может точно ответить на этот вопрос? дурацкие ответы не предлагать.

[kid80]

я не поняла вопроса, без обид, но можно почетче сформулировать?

[kid80]

вы имеете ввиду наш политический курс?

[инженю]

я имела в виду, что единомыслие среди чиновников - это утопия. нереальное явление

[kid80]

они все думают, а другие вынуждены думать так как подсказывает им партия
они люди подконтрольные и зависимые, плюс еще к этому выработанный советской системой "страх перед начальством", не желание брать на себя ответственность за что либо и абсолютная безынициативность, поэтому от них ничего нельзя добиться не простимулировав материально
многие годы я с интересом наблюдаю, как наши коррупционеры борятся с коррупцией не жалея сил и средств.

[инженю]

все эти обобщения не достоверны. чиновники очень разные и их тоже можно использовать с пользой для дела, даже без материальной стимуляции. просто уметь надо.

[kid80]

Сообщение от инженю

все эти обобщения не достоверны. чиновники очень разные и их тоже можно использовать с пользой для дела, даже без материальной стимуляции. просто уметь надо.

согласна, это очень общий портрет бюрократа, но я указала основные черты, а зачем мы должны что-то уметь? эти люди поставлены государством на службу народу, мы же их кормим и мы же им поклоны бьем