Просмотр полной версии : Новый конный сайт "Свободный Полет"
какой из воздушных потоков является ямертельным?
будучи "архитектором" вы должны знать основы аэродинамики. коль вы не усвоили этот предмет в процессе обучения, я не вижу смысла тратить мое недешевое время на восполнение ваших пробелов.
сведения из книги с.а. козлова, в.а.парфенов.практикум по коневодству. изд. лань спб. 2007.
ведите себя сдержаннее. я прекрасно понимаю, что кроме проектирования конюшни(при том очень сомнительного и противоречивого), вы мало что понимаете в лошадях. именно по этому игнорируете все выше приведенные доводы о размерах денников, вентиляции, содержании и влиянии всего этого на здоровье лошади.
3.да-да лошадь будет чувствовать себя абсолютно комфортно при перепаде температур скажем градусов в 20 ( предполжим, что уличная составляет 15 со знаком "-")
а по-вашему лошади будет комфортно отдыхать и спать при морозе -10 градусов в конюшне. вы сами поспите-ка на морозе
вы теоретик, но увы не практик.
я не берусь за дело, не изучив предварительно информацию о нем. знаете поговорку: семь раз отмерь, один отрежь? а по-вашему лучше браться за то, чего не знаешь, даже если это принесет вред здоровью живого существа?
Хочу заметить, что ее восхвалял "великий" Невзоров.... за разъяснениями обратитесь к orolin, он хотя бы смотрел "энциклопедию лошади". И тем не менее вы упрямо пытаетесь мне что-то доказать... Если общее мировое признание для вас ничего не значит, то почему вы доверяете отдельным авторам?
а вы сами любите лошадей? знаете как за ними ухаживать?какой это труд?хоть один раз попробуйте?а потом попробуйте понять,почему она так сразу ощетинилась.
мне не обязательно чистить лошадь, чтобы понять, почему мари так возмущается. о любви к лошадям в ее постах и речи нет. она, наоборот, пытается обосновать нарушение их прав на пространство и тепло
Хочу заметить, что ее восхвалял "великий" Невзоров.... за разъяснениями обратитесь к orolin, он хотя бы смотрел "энциклопедию лошади". И тем не менее вы упрямо пытаетесь мне что-то доказать... Если общее мировое признание для вас ничего не значит, то почему вы доверяете отдельным авторам?
может, для вас он и великий, а по-моему, обычные конъюнктурщик, которому все равно, на чем делать себе известность.
а кто такой orolin? на нашем форуме такого нет.
в конюшне должно быть сухо, тепло - это второе. подшерсток абсолютно нормальное явление. а вот представьте, что вы сидя в кофте при +6 выйдете на улицу, где -20... это нормально?
простите olorin, приношу извинения данному собеседнику.
а по-моему это вы пытаетесь обвинить нашу конюшню в нарушении норм, прочитав литературу. а то, что оценку ей довали люди, не только читали, а еще и имеют соответствующее образование и самое главное опыт.. вам это ни о чем не говорит?
я вижу, что имею дело с человеком, который в лучшем случае катался на лошади в поводу...
я не берусь за дело, не изучив предварительно информацию о нем. знаете поговорку: семь раз отмерь, один отрежь? а по-вашему лучше браться за то, чего не знаешь, даже если это принесет вред здоровью живого существа?
а вы слышали о том, что кто-то заболел? очень интересно, давайте продолжим эту тему.
в конюшне должно быть сухо, тепло - это второе. подшерсток абсолютно нормальное явление. а вот представьте, что вы сидя в кофте при +6 выйдете на улицу, где -20... это нормально?
да уж. "глубокое" знание лошадиной физиологии. странно, что мне - теоретику - приходится вам - практику - объяснять элементарные вещи. лошадь в покое и в движении выделяет разное количество тепла. впрочем... учите матчасть сами. вам это нужнее
а вы слышали о том, что кто-то заболел? очень интересно, давайте продолжим эту тему.
я слышала о том, что вы продаете больных животных. это не так?
сведения из книги с.а. козлова, в.а.парфенов.практикум по коневодству. изд. лань спб. 2007.
ведите себя сдержаннее. я прекрасно понимаю, что кроме проектирования конюшни(при том очень сомнительного и противоречивого), вы мало что понимаете в лошадях. именно по этому игнорируете все выше приведенные доводы о размерах денников, вентиляции, содержании и влиянии всего этого на здоровье лошади.
что это было? какие сведения? очень трудно разговаривать с человеком, не умеющим связно излагать свои мысли
а по-моему это вы пытаетесь обвинить нашу конюшню в нарушении норм, прочитав литературу. а то, что оценку ей довали люди, не только читали, а еще и имеют соответствующее образование и самое главное опыт.. вам это ни о чем не говорит?
я вижу, что имею дело с человеком, который в лучшем случае катался на лошади в поводу...
браво! оказывается, по-вашему лучшим проектировщиком конюшни является жокей. вы ошиблись разделом. это надо в юмор
браво! оказывается, по-вашему лучшим проектировщиком конюшни является жокей. вы ошиблись разделом. это надо в юмор
кажется я говорила, что это был финский архитектор
браво! оказывается, по-вашему лучшим проектировщиком конюшни является жокей. вы ошиблись разделом. это надо в юмор
это мне очень трудно разговаривать с человеком, который абсолютно не удерживает в памяти то, что уже было изложено. перечитайте наш занимательный диалог. я не буду переписывать сведения заново.
я слышала о том, что вы продаете больных животных. это не так?
а то, что эти животные были куплены с хроническими заболеваниями вас не волнует?
из вас то физиолог хоть куда. вы невнимательно читали мое объяснение. пожалуйста перечитайте, может поймете наконец.
кажется я говорила, что это был финский архитектор
а он умеет ездить верхом?
мне не обязательно чистить лошадь, чтобы понять, почему мари так возмущается. о любви к лошадям в ее постах и речи нет. она, наоборот, пытается обосновать нарушение их прав на пространство и тепло
у вас о любви к лошадям тоже ничего не сказано???!!!!а повашему лошадь только чистят?????!!!!а как же тренинг и так далее???............
что молчите?????????или вы советуетесь со своим сыном???(таким же умным,как и вы)???
может, для вас он и великий, а по-моему, обычные конъюнктурщик, которому все равно, на чем делать себе известность.
а кто такой orolin? на нашем форуме такого нет.
На чём делать себе известность..........Прям как Olorin:lol:...........
у вас о любви к лошадям тоже ничего не сказано???!!!!а повашему лошадь только чистят?????!!!!а как же тренинг и так далее???............
а я и не декларирую любовь к лошадям. я разбираю случаи нарушения действующих нормативных документов. а вы пытаетесь оправдать эти нарушения любовью к лошадям. про прогулки и тренировки я неоднократно спрашивала вашу коллегу. она так и не удосужилась дать внятный ответ. заметьте, вся информация почерпнута мной из ее же ответов. так что упрекнуть меня во лжи вы не можете.
если я вам не отвечаю, то на это могут быть разные причины. или вы возомнили, что мне больше нечем заняться, кроме как сидеть и ждать, что же мне соизволят ляпнуть две малограмотные заносчивые особы? состязаться с вами в хамстве, повторюсь, не буду. в этом вас трудно превзойти, да и незачем.
спасибо за комплимент моему сыну. он, действительно, неглуп.
а я и не декларирую любовь к лошадям. я разбираю случаи нарушения действующих нормативных документов. а вы пытаетесь оправдать эти нарушения любовью к лошадям. про прогулки и тренировки я неоднократно спрашивала вашу коллегу. она так и не удосужилась дать внятный ответ. заметьте, вся информация почерпнута мной из ее же ответов. так что упрекнуть меня во лжи вы не можете.
если я вам не отвечаю, то на это могут быть разные причины. или вы возомнили, что мне больше нечем заняться, кроме как сидеть и ждать, что же мне соизволят ляпнуть две малограмотные заносчивые особы? состязаться с вами в хамстве, повторюсь, не буду. в этом вас трудно превзойти, да и незачем.
спасибо за комплимент моему сыну. он, действительно, неглуп.
хамить вам никто не собирался,и с какой целью вы заходите на этот форум,если в лошадях вы всё равно ничего не соображаете?!может в чём то я и малограмотная,но уж точно не в содержание лошадей!!!!опыта у меня побольше,чем у вас вместе с вашим "не глупым"сыном вместе взятых!!!
извените за хамство,но общаться с людьми которые видели лошадь только на картинке у меня нет никакого желания.
я дала внятный ответ про прогулки. тренинг? вы предлгаете написать тут график каждой лошади? я ясно сказала, что он опубликован в конюшне.
вы разбираете случаи нарушения действующих норматвных документов... пока что безуспешно...
безуспешно для кого? мой успех находится в другой области. я, как и все другие форумчане, захожу на форум для обмена информацией (и не только о лошадях). я опубликовала информацию, которой располагаю. это вы, казалось бы, должны быть заинтересованы в том, чтобы ваши лошади были здоровы. но судя по вашим постам, вы заинтересованы только в защите чести мундира. что ж, это ваши лошади и ваше личное дело.
наши лошади и так здоровы. и едвали можно найти условия содержания лучше, говоря о луге и ее области.. хотя и в питере тоже.
что касается мундира... мы просто хотим, чтобы ложной информация о нашей конюшне не существовало. это вполне нормальное и естественное желание.
об изменениях тепмературного режима тела лошади можно судить по изменениям частоты дыхания и сердцебиения...
сердцебиение - от 12 до 120 ударов в минуту, дыхание - от 8 до 120 вдохов\выдохов.
это так, дабы вам тут скучно не было...
спасибо за сведения, но к чему они сейчас?
об изменениях тепмературного режима тела лошади можно судить по изменениям частоты дыхания и сердцебиения...
сердцебиение - от 12 до 120 ударов в минуту, дыхание - от 8 до 120 вдохов\выдохов.
это так, дабы вам тут скучно не было...
ты лучше навоз греби получше,а не дыхание с сердцебиением лошадям прослушивай!!!!
это так,дабы тебе тут скучно не было!!!
мари, а какой институт вы закончили?
это имеет какое-то отношение к обсуждаемой нами тематике, т.е. конюшне и лошадям?
вы же сказали, что вы архитектор. вот я и интересуюсь, где готовят таких специалистов
вам своего образования мало? и что значит "таких"?
ты лучше навоз греби получше,а не дыхание с сердцебиением лошадям прослушивай!!!!
это так,дабы тебе тут скучно не было!!!
Вследствие малого количества сотрудников в моей конюшне, каждый вынужден работать за двоих, если не больше. В мою обязанность входит полностью обеспечивать функционирование конюшни, которое напрямую зависит от здоровья и психического состояния лошадей.
Если ваши конюхи не в состоянии выполнять простейший осмотр и выявлять болезни и травмы, определить настроение лошади и, в случае отрицательного, поднять его - гнать таких конюхов надо с конюшни.
а ты в состоянии выявить все болезни и травмы?
и с чего взял, что у нас такой безграмотный персонал.
у лошади плохое настроение? это может одним из признаков того, что есть проблемы со здоровьем. а их нужно обнаруживать и лечить, а не гнать с конюшни.
а ты в состоянии выявить все болезни и травмы?
и с чего взял, что у нас такой безграмотный персонал.
у лошади плохое настроение? это может одним из признаков того, что есть проблемы со здоровьем. а их нужно обнаруживать и лечить, а не гнать с конюшни.
Не все, но в состоянии.
Также плохое настроение может быть из-за недостатка общения, в том числе - с человеком. А о слове "грумминг" сотрудники Звездного даже не слышали (из 3их опрошеных 3е спросили "а что это такое?").
звездный большой. вы у кого спрашивали?
вам своего образования мало? и что значит "таких"?
юлите? а есть ли образование? а не соврамши ли вы насчет архитектора?
спбгутд.... ради бога мне не жалко
вы не ответили на мой вопрос... или по вашему мнению это делать не нужно?тогда и мне не стоит отвечать на ваши..
не все, но в состоянии.
также плохое настроение может быть из-за недостатка общения, в том числе - с человеком. а о слове "грумминг" сотрудники звездного даже не слышали (из 3их опрошеных 3е спросили "а что это такое?").
и какие болезни вы научились выявлять?
спбгутд.... ради бога мне не жалко
это тот, который раньше назывался литлп? ленинградский институт текстильной и легкой промышленности? хороший институт. только что-то плохо вы в нем учились. элементарных вещей не знаете.
и какие болезни вы научились выявлять?
придется потерпеть. он на работе
что-то вы говорите уже в который раз общие слова, а я так недеюсь увидеть что-то конкретное.
вследствие малого количества сотрудников в моей конюшне, каждый вынужден работать за двоих, если не больше. в мою обязанность входит полностью обеспечивать функционирование конюшни, которое напрямую зависит от здоровья и психического состояния лошадей.
если ваши конюхи не в состоянии выполнять простейший осмотр и выявлять болезни и травмы, определить настроение лошади и, в случае отрицательного, поднять его - гнать таких конюхов надо с конюшни.
с какого это перепуга конюшня стала твоей?????а кто и как работает на ней,я прекрасно знаю и без твоих коментов.
а для сведения:я не со звёздного.
что-то вы говорите уже в который раз общие слова, а я так недеюсь увидеть что-то конкретное.
мои посты как раз состоят из конкретики. а вот в ваших одни эмоции и грамматические ошибки.
и тем не менее вы проигнорировали мой вопрос относительно ошибок или незнания чего-либо в проектировании. на данный момент виляете вы.
какой вопрос-то? уж я все ошибки расписала в красках. что-то еще не понятно? учите матчасть
матчасть? вы о чем? я точно так же, как и вы процитировала сведения из книги... сформулируйте в конце концов вопрос.
а я вас больше ни о чем не спрашивала. мне все уже понятно
единственное, что я публиковала - это параметры денников. кажется выше уже было написано, что это цитата.
вам все понятно? мне понятно, что вам просто "критиковать" больше нечего. вы ушли от темы.
это там, где вы периметр с площадью перепутали? не позорьте альма матер
девушки ,хватит вам спорить ....инженю ,ну чего ты как тот отец фёдор ,пытаешься карандашом побольнее ужалить противника?
так ей самой этого хочется. я еще полегоньку, жалею молодежь. а то едва поступила - уже архитектором себя мнит. текстильный институт - это вам не хухры-мухры. ты еще доучись и научись чему-нибудь
я сказала, что это была цитата.... или вам в четверты раз написать?????
на заборе тоже написано. ты все подряд цитируешь? через мозг фильтровать не пробовала?
девушки ,хватит вам спорить ....инженю ,ну чего ты как тот отец фёдор ,пытаешься карандашом побольнее ужалить противника?
а инженю просто в лошадях ничего не понимает, как это выясняется и обладая лишь знаниями по инженерии пытается осудить целый ряд людей, которые тоже далеко не бездари..
а я и не сужу о лошадях. только о технических решениях конюшни. именно о том, в чем разбираюсь. не люблю профанации.
а уж судить людей - вообще не моя профессия
как можно судить то, что нельзя правильно оценить, зная только одну сторону вопроса!
судить людей... именно это вы и делали, пока довали оценку конюшне. вам ведь не приходило в голову, что ее строили люди с образованием и опытом в этой сфере.
как интересно. а почему же тогда они нарушили нормативные требования?
и не надо передергивать. если ты не понимаешь разницы между оценкой технических решеий и осуждением людей, это твои проблемы. маленькая еще. вырастешь - поймешь
вы страдаете амнезией? вся переписка строилась на том, что конюшня соответствует госту. я даже опубликовала пример. значит требования соблюдены, значит ошибки не было допушено... закончите мысль сами....
пример чего? госта на конюшни не существует в природе. есть снипы и нормы проектирования. которым ваша конюшня не соответствует. могу дать ссылку, по которой можно скачать эти нормы. там много интересного можно почерпнуть
да что вы говорите.... у нас разные источники.. наша конюшня соответствует необходимым нормам, эту оценку ей дал не человек, который в последнюю минуту схватил первую попавшуюся книгу, а тот кто занимается этим большую часть своей жизни. уж примите как факт. нормы проектирования соблюдены, я привела вам пример из лит-ры. что вы всем хотите доказать?
то, что вы мало понимаете в проектировании конюшен и частных случаях видно и так. вы не знаете практической части, а это огромный минус.
ну так приведите номер госта. что мешает-то? и что за человек? у него есть сертификат эксперта? проект проходил госэкспертизу? если нет, то все это шорох орехов.
а что значит: проектирование частных случаев? что-то новенькое
уверен вы к согласию не придёте.
хорошо, чуть позже я скажу, кто давал оценку. а если вам так интересны номера гостов почитайте книжку, о которой я писала. вам это не повредит.
это для вас новенькое.... вариантов проектирования денников в конюшне несколько, а вы приклеились к одному и спорите со мной только потому, что ничего об этом не слышали.
да девочке просто нравится лаяться. прикинь, если она в юном возрасте такая сварливая, что будет к старости
уверен вы к согласию не придёте.
боюсь так и будет:wink:
хорошо, чуть позже я скажу, кто давал оценку. а если вам так интересны номера гостов почитайте книжку, о которой я писала. вам это не повредит.
это для вас новенькое.... вариантов проектирования денников в конюшне несколько, а вы приклеились к одному и спорите со мной только потому, что ничего об этом не слышали.
вт в нормах эти варианты и описаны. из них 12 кв.м - это самая маленькая площадь. остальные больше. читать книжку, где такие грубые ошибки? вот мне заняться больше нечем
действительно.... зачем читать? какая бессмысленная затея. и вообще я не могу понять, почему вы, человек, не имеющий соответствующей специализации вызвались давать оценку труду многих людей. или думаете, что у мнее их?
почему это не имеющий? у меня в лицензии написано, что я имею право проектировать сельскохозяйственные предприятия
отлично.. у нас дают лицензии тем, кто с/х в глаза не видел.
инженер должен проектировать в соответствии с нормативными документами. а в них я прекрасно ориентируюсь. в отличии от ваших проектировщиков
наши проектировщики построили конюшню в соответствии с параметрами, которые приведены в соответствующих пособиях. вы когда-нибудь успокоитесь?
если я не ошибаюсь, то причиной, которая легла в основу параметров, была забота о здоровье лошади. у нас ни одна лошадь не имеет осложнений со здоровьем на этой почве. вам это ни о чем не говорит?
ага. я так и поняла, что тесные денники сделали именно ради здоровья лошади
вы читать умеете? или как мне нужно написать, что лошади здоровы.
конечно-конечно. и воздуходувки в каждый денник засунули исключительно ради здоровья лошадей. и температура в конюшне зимой +20 тоже только ради лошадей. чтоб не замерзли
у вас явно провалы в памяти.... кажется не далее как вчера, вы обвиняли сотрудников в том, что лошади зимой замерзают!)))) нет, ну правда, меня забавляет ваш пыл в комлекте с кучей сведений, из которых вы не можите выделить необходимые.
вентиляция (верхняя) находится над денником..
а вытяжка где? аэродинамику еще не проходили?
как забавно над тобой прикалываться.
а зимой ты в этой конюшне была? или только на каникулах? откуда знаешь про температуру зимой? у меня другая инфа
мне казалось,что законы аэродинамики нужны авиаторам.
я там бываю в любое время года. а вот в вашей информации я очень сильно сомневаюсь.кто ваш источник?
вы там что-то говорили о смертельном потоке воздуха, который приводит к сквозняку. каким же образом? раз вы специалист объясните нам всем популярным языком, как это происходит.
не только. законы движения воздуха необходимо знать при проектировании систем вентиляции
яобъясните нам всем популярным языком, как это происходит.
лень. кто хочет - сам найдет нужную инфу. я не нанималась ваши пробелы восполнять
ее проектировала не я. и тем не менее все живы и даже здоровы
хм, как занятно.... вы не ответили на мой вопрос. уже в который раз.... а может источника просто нет?
как же с тобой не интересно. одно и то же вторые сутки талдычишь. надоела ты мне
конечно надоела. а вы у меня в печенках сидите. мы не сдвинулись с мертвой точки. просто дело в том, что вы беспокоитесь за лошадок, а я доказываю, что причин для этого нет... вы называете говорите об "ошибках", которые весьма спорны. вы говорите о технической части, но не знаете, как ее связать с физиологией лошади.
вы вообще не можите ответить на вопросы о пунктах, на которых строятся ваши доводы.
с какого это перепуга конюшня стала твоей?????а кто и как работает на ней,я прекрасно знаю и без твоих коментов.
а для сведения:я не со звёздного.
Своими лошадьми я называю тех, о ком я должен заботиться. Т.е. "как о своих".
Вы ведь можете сказать "на моей работе", но это отнюдь не значит, что работа принадлежит Вам лично.
Вы не со Звездного. Там, если я не ошибаюсь, работает Ваша небезизвестная сестра.
Olorin, вы не ответили на мой вопрос.
звездный большой. вы у кого спрашивали?
У людей, работающих сейчас и работавших раньше в лагере.
Назвать их имена - значит сделать их мишенью агрессии со стороны остальных сотрудников. А я пацифист и категорически против какой-либо агрессии. Какими бы плохими не были бы эти люди, они тоже хотят жить.
своими лошадьми я называю тех, о ком я должен заботиться. т.е. "как о своих".
вы ведь можете сказать "на моей работе", но это отнюдь не значит, что работа принадлежит вам лично.
вы не со звездного. там, если я не ошибаюсь, работает ваша небезизвестная сестра.
вы ошибаетесь!!!!
вы ошибаетесь!!!!
Однако Вы получили информацию, которой владело только два человека - Божко Наталья и Ольга М., предупрежденных о том, что разглашение этой информации нежелательно. Т.к. я уверен, что Наталья Божко - не Вы, стоит предположить, что Вы и есть Ольга М.
Хотя, возможно, Ольга - действительно не Вы, но она нарушила запрет, тем самым разрешив и мне делать подобные вещи в ее отношении.
у людей, работающих сейчас и работавших раньше в лагере.
назвать их имена - значит сделать их мишенью агрессии со стороны остальных сотрудников. а я пацифист и категорически против какой-либо агрессии. какими бы плохими не были бы эти люди, они тоже хотят жить.
за таким объяснением я могу увидеть только одно.... вы вообще не задавали подобного вопроса.
когда вы были в последний раз на территории конюшни?
за таким объяснением я могу увидеть только одно.... вы вообще не задавали подобного вопроса.
когда вы были в последний раз на территории конюшни?
Не могу понять, откуда такой вывод.
Последний раз на территории конюшни я был в августе прошлого года.
Также просматриваю спутниковые снимки лагеря.
а при чем тут спутниковые снимки лагеря?
назовите должности тех людей, которым вы задавали вопрос... иначе я имею полное право назвать ваше заявление мало вероятным, как и большинство информации о звездном, которую мы только что опровергли.
а при чем тут спутниковые снимки лагеря?
назовите должности тех людей, которым вы задавали вопрос... иначе я имею полное право назвать ваше заявление мало вероятным, как и большинство информации о звездном, которую мы только что опровергли.
На спутниковых снимках очень хорошо видны размеры различных построек и паддоков.
Прочитал сообщения Mary. Что мы видим?
Mary пытается доказать, что конюшня соответствует нормам и указывает некоторые параметры.
Инженю это опровергает, предоставляя цитаты из "Норм Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", действующих от 01.10.2000.
Mary понимает, что она подобным методом ничего не добъется. Выбирает другой путь: говорит, что человек, не умеющий работать с лошадьми, не может судить о их содержании адекватно.
Инженю отвечает вполне разумно - именно для того и сделаны нормы, чтобы люди, не связаные с конной сферой, могли правильно делать вещи, необходимые лошадям.
Здесь Mary переключается на меня, пытаясь вытянуть из меня имена или хотя бы должности людей, поставляющих мне информацию о лагере, чтобы, если не убедить форумчан в своей правоте, то хотя бы перекрыть поступление новой информации.
я не переключаюсь на вас, просто вы обвиняете конюшню во всех смертных грехах, а это далеко не так.
и кто кого опровергает еще нужно посмотреть. видетели у нас разные источники ( на данном этапе литературные), но видимо вас это мало интересует... наверное это у вас семейное..
я уже говорила, что инженю располагает технической частью, но не знает, как она связана с жизнедеятельностью животного. и на заданный мной вопрос, можно сказать ключевой, она не дает ответа. в общем как и всегда. видетели, мне сложно вести диалог с двумя людьми. может быть, чтобы не было обвинений в мой адрес относительно "переключений" мне стоит кого-нибудь из вас игнорировать?
"видете ли" пишется раздельно.
ваши источники - это книга, в которой автор может написать все, что ему заблагорассудится. мои источники - действующие номативные документы, которые на территории российской федерации являются официальными подзаконными актами и обязательны для исполнения. чувствуете разницу?
видимо, все же придется восполнять пробелы в вашем образовании.
итак , все авторы сходятся во мнении, что для здоровья лошадей опасны сквозняки в конюшне. (на улице они не так опасны, потому что лошадь двигается и выделяет больше тепла, а в конюшне она отдыхает, спит, и в это время из-за сквозняка может произойти переохлаждение ее тела, что приведет к простудным заболеваниям).
что такое сквозняк? это движение воздуха со скоростью превышающей допустимую (полная неподвижность воздуха тоже не есть хорошо).
что нам предписывают нтп? согласно табл.19 параметры воздуха должны быть следующими (для рабочих лошадей, остальные варианты не будем рассматривать):
скорость движения воздуха, м/с:
зимой 0,3-0,4
весной и осенью 0,4-0,6
летом 1-1,2
воздухообмен куб.м/час на одну голову:
зимой 50
весной и осенью 70
летом 100.
как видим, параметры достаточно жесткие. например, для людей вилка допустимых скоростей воздуха намного шире.
при этом п.10.4 предписывает:
"система естественной вентиляции в помещениях для содержания лошадей в любой период года предусматривается, как правило, с притоком воздуха в верхнюю зону через регулируемые отверстия в проемах стен или окон с вытяжкой из верхней зоны через шахты.
механическую вентиляцию следует предусматривать в тех случаях, когда естественная вентиляция не обеспечивает требуемых параметров внутреннего воздуха."
то есть совершенно однозначно мы обязаны спроектировать вентиляцию таким образом, чтобы лошадь не могла попасть в зону воздушной струи. сделано это именно с целью защитить ее от сквозняков. воздушные струи должны располагаться выше зоны, в которой находятся лошади. а воздухообмен в деннике обеспечивается конвективным подъемом теплого воздуха вверх, откуда он и отсасывается системой вентиляции.
в рассматриваемой же конюшне по словам нашего оппонента приток воздуха производится в верхнюю зону каждого денника, а вытяжка из нижней. то есть лошадь оказывается в зоне воздушной струи или попросту на сквозняке.
предвижу возражение, что скорость этой воздушной струи не превышает допустимых скоростей движения воздуха. чтобы удостовериться в этом, небходимо знать параметры систем вентиляции конюшни: давление и производительность вентилятора, длины и диаметры участков воздуховодов, размеры приточных клапанов в денниках. не первый год занимаясь проектированием систем вентиляции, я знаю, насколько сложно обеспечить необходимые и одинаковые параметры на всех участках системы. а тем более - предусмотреть сезонную регулировку по скоростям в 3 раза, а по объему - в 2. это задача технически невыполнимая. вернее, ее выполнение приведет к такому удорожанию системы, что ни один заказчик на это не пойдет. поэтому и было найдено такое простое по своей гениальности решение - разместить струи воздуха в верхней зоне, где они не смогут навредить лошадям, но в то же время косвенно обеспечат необходимый воздухообмен.
я не рассматриваю температуру приточного воздуха, поскольку не обладаю информацией о том, производится ли подогрев его зимой и в переходные периоды. представьте, что в денники зимой подается не подогретый воздух с улицы. вот уж где опасность так опасность
я печатаю бысто из-за этого иногда допускаю ошибки. ваши замечания не к месту.
если бы внимательно читали мои ответы, то заметили бы, что я указывала на то, что в холодное время воздух подогревается. подача воздуха ведется над денником, а не в него.
а разве я где-нибудь писала, что вытяжка и верхняя вентиляция включаются одновременно? нет.... не было такого. ценю ваше упорство, с которым вы стараетесь найти ошибки)))
наша литература не из помойки достается. уважайте чужой труд.
Прочитал сообщения Mary. Что мы видим?
Mary пытается доказать, что конюшня соответствует нормам и указывает некоторые параметры.
Инженю это опровергает, предоставляя цитаты из "Норм Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", действующих от 01.10.2000.
Mary понимает, что она подобным методом ничего не добъется. Выбирает другой путь: говорит, что человек, не умеющий работать с лошадьми, не может судить о их содержании адекватно.
Инженю отвечает вполне разумно - именно для того и сделаны нормы, чтобы люди, не связаные с конной сферой, могли правильно делать вещи, необходимые лошадям.
Здесь Mary переключается на меня, пытаясь вытянуть из меня имена или хотя бы должности людей, поставляющих мне информацию о лагере, чтобы, если не убедить форумчан в своей правоте, то хотя бы перекрыть поступление новой информации.
Хватит на других кивать... ответь по существу. В чате сидят далеко не дураки. Сами способны сделать выводы по поводу правоты. А то я смотрю, у вас вошло в привычку, давать комментарии по поводу и без повода.
однако вы получили информацию, которой владело только два человека - божко наталья и ольга м., предупрежденных о том, что разглашение этой информации нежелательно. т.к. я уверен, что наталья божко - не вы, стоит предположить, что вы и есть ольга м.
хотя, возможно, ольга - действительно не вы, но она нарушила запрет, тем самым разрешив и мне делать подобные вещи в ее отношении.
Olorin ты в своём уме?какая информация?этих двух женщин я знаю только со слов моих знакомых.если кто-то из них и нарушил твой секрет,мне это всё побарабану....
даже если конюшня была построена с нарушениями, то вины конюхов в этом нет. они любят лошадей и стараются сохранить их здоровье при условии их плохого размещения( если конюшня на самом деле не соответствует нормам). претензии к размещению лошадей должны получать не конюхи, а руководство, допустившее нарушение норм при строительстве. а к конюхам претензии могут быть только при условии плохого ухода за животными.
если бы внимательно читали мои ответы, то заметили бы, что я указывала на то, что в холодное время воздух подогревается. подача воздуха ведется над денником, а не в него.
а разве я где-нибудь писала, что вытяжка и верхняя вентиляция включаются одновременно? нет.... не было такого. ценю ваше упорство, с которым вы стараетесь найти ошибки)))
наша литература не из помойки достается. уважайте чужой труд.
поскольку по-существу возразить нечего, то в дело пошли уже совсем смешные несуразности.
для тупых поясняю: если воздух подается в верхнюю зону, а забирается из нижней, то его движение происходит сверху вниз, соответственно то, что находится посередине (лошадь) оказывается в струе движения этого воздуха.
а уж попытка вывернуться тем, что приток и вытяжка работают неодновременно, вообще смешна. их, наверное, по графику включают: то питок, то вытяжку. только мари явно даже слова такого не слыхала - аэродинамика, не то чтобы понятие об этом иметь. даже при включении только вытяжки лошадь окажется в струе вытяжного воздуха, а приток будет осуществляться через неплотности ограждающих конструкций.
я печатаю бысто из-за этого иногда допускаю ошибки. ваши замечания не к месту.
наверное, поэтому ты допускаешь одни и те же ошибки. случайно, конечно
даже если конюшня была построена с нарушениями, то вины конюхов в этом нет. они любят лошадей и стараются сохранить их здоровье при условии их плохого размещения( если конюшня на самом деле не соответствует нормам). претензии к размещению лошадей должны получать не конюхи, а руководство, допустившее нарушение норм при строительстве. а к конюхам претензии могут быть только при условии плохого ухода за животными.
а я ни в чем не упрекаю персонал конюшни (это сделают те, кто владеет информацией о их работе). я говорю о конструктивных ошибках при проектировании и строительстве. и меня прикалывает, с каким упорством барышни пытаются опровергнуть очевидное. им-то зачем это надо?
так может ли ваш вариант вентиляции гарантировать отсутствие сквозняка? думаю, что нет..... и не нужно работать на публику. это вам не идет
а я ни в чем не упрекаю персонал конюшни (это сделают те, кто владеет информацией о их работе). я говорю о конструктивных ошибках при проектировании и строительстве. и меня прикалывает, с каким упорством барышни пытаются опровергнуть очевидное. им-то зачем это надо?
ощибок нет. смиритесь с этим.
наша литература не из помойки достается. уважайте чужой труд.
с какой стати? мало ли кто какую макулатуру наваял? любой книжный магазин забит книжками-однодневками, расчитанными на дурной вкус пипла.
так может ли ваш вариант вентиляции гарантировать отсутствие сквозняка? думаю, что нет..... и не нужно работать на публику. это вам не идет
он не мой, а рекомендованный нормативным документом. я и подробно расписала, почему именно он гарантирует отсутствие сквозняков. если вам до сих пор этого не понятно, это ваши проблемы. к сожалению, моск невозможно аппгрейдить, придется вам и дальше жить с этим.
ошибок, инженю, ошибок.... кроме вытяжек есть еще окна и представьте себе двери... которые даже открываются. в общем я уже поняла, что вы привяжетесь к любому слову, написанному мной, и даже при наличии доказательств, что книга является источником правильной информации, вы не успокоитесь. такое ощущение, что пордок у других мешет вам спокойно жить. у меня возникает ощущение, что я говорю с ребенком, который узнал что-то умное и начал втирать это всем по поводу и без.
вы хоть умрите за клавиатурой компьютера, доказывая мне наличие сквозняка там, где его нет и не было.... не смешите меня.
а "культурное" воспитание у вас хоть куда....
я тоже так думаю)))))
ну хоть в чем-то у нас взгляды сходятся..
он не мой, а рекомендованный нормативным документом. я и подробно расписала, почему именно он гарантирует отсутствие сквозняков. если вам до сих пор этого не понятно, это ваши проблемы. к сожалению, моск невозможно аппгрейдить, придется вам и дальше жить с этим.
извините,что вмешалась в ваш диалог с мари...инженю, вам не надоело???вы взрослый человек-отстаньте от "ребёнка"...все вопросы-к ихнему"папе"гуп "водоконал".а "книжечка"которую рекомендовала мари-очень поучительна...советуем почитать,если найдёте.кстати,в "звёздный"к их не умеющим ездить тренерам,валом повалил народ.просили передать спасибо за рекламу))))
наивные чукотские дети... просто сейчас сезон
шутка не к месту...при чем тут наивность? и сезон?
наивные чукотские дети... просто сейчас сезон
сезон у них круглый год)))инженю, вам по жизни заняться нечем?лучше бы занялись домом, работой и детьми...
а я-то тут сижу и думаю, чем бы мне заняться, а оказывается вон чем надо было.
вот она, современная молодежь. я тут трачу свое дорогостоящее время на то, чтобы восполнять прорехи в их дырявых знаниях, и вот вам благодарность. они меня жизни и культуре учить берутся. вот спасибо, барышни, с утра на весь день настроение подняли. давно я так не смеялась
кажется я уже доказала популярным языком, что ваша "критика" была не к месту. прорехи? вы хотите сказать, что наизусть помните скорость движения воздуха в конюшне ( в данном случае), т.е. вы это выучили за время обучения и до сих пор помните? прочитать информацию такого рода можно где угодно.
тем более, что смысла в публикации этой информации не было.
а я-то тут сижу и думаю, чем бы мне заняться, а оказывается вон чем надо было.
вот она, современная молодежь. я тут трачу свое дорогостоящее время на то, чтобы восполнять прорехи в их дырявых знаниях, и вот вам благодарность. они меня жизни и культуре учить берутся. вот спасибо, барышни, с утра на весь день настроение подняли. давно я так не смеялась
причём тут современная молодёжь???вообще то годков мне хватает,и дети уже взрослые!!!!а для тупых,повторяю займитесь своим делом,а не обсуждайте конюшню,где работают прекрасные люди,любящие своё дело!!!ещё раз повторяю:не надо восполнять мои( дырявые )знания....о содержание лошадей я знаю гораздо больше вашего!!!
а я-то тут сижу и думаю, чем бы мне заняться, а оказывается вон чем надо было.
вот она, современная молодежь. я тут трачу свое дорогостоящее время на то, чтобы восполнять прорехи в их дырявых знаниях, и вот вам благодарность. они меня жизни и культуре учить берутся. вот спасибо, барышни, с утра на весь день настроение подняли. давно я так не смеялась
жизни учить вас никто не собирается,а уж культуре тем более!!!а настроение у нас от вас тоже не страдает))))
Я извиняюсь, но начать я должен, как всегда, с предисловия. В этот раз оно необходимо, как никогда.
Честно говоря, я уже не помню, с чего начался конфликт со "Звездным". Кажется, кто-то сказал, что условия содержания в его конюшне - класс. В то время, когда конюшня "Звездного" - одна из самых худших в окресностях города (я не говорю о частных конюшнях, один человек редко когда способен правильно содержать даже одну лошадь).
Но сейчас эта тема мне уже порядком поднадоела. Два года говорить об одном и том же просто не имеет смысла. Те, кто заинтересовался конюшней лагеря могут вооружиться необходимой литературой, приборами и - вперед, на осаду злостных нарушителей норм содержания лошадей. Те, кто этого делать не станет - значит, оно им и не надо.
О "лживости и необоснованности" моих высказываний. Это очень важно. Все, что я говорю - факты или выводы из них; неверящие на слово могут попытаться проверить мои слова, если им, конечно, не помешают. Стопроцентная уверенность может быть только у тех, кто увидел все своими глазами, и смотрел не на внешнюю красоту, а на функциональные элементы.
Некоторая недосказанность в моих статьях присутствует, и я объясню почему. Именно затем, чтобы люди НЕ верили на слово, а захотели убедиться сами. Также - для того, чтобы не объяснять вещи, которые большинство не поймет - разбирать все по мелочам у меня не хватит времени (вот например эти строчки я пишу ночью, 1:31 02.07.2008, находясь на работе. Время - самое дорогое, что у меня есть, и его всегда мало). Немалую роль играет и то, что многие люди, поставляющие мне информацию о "Звездном", и не только о нем, могут пострадать от сотрудников лагеря, если те узнают их имена - как вы уже убедились, уровень агрессии у работников "Звездного" зашкаливает. В личных разговорах я не всегда могу разобрать смысл, тайно скрытый за матами и угрозами. Если бы они сбылись, я уже сотню раз был бы труп.
А информация, указаная без ссылки на источник чаще всего подсознательно воспринимается как необязательно достоверная. Что же, Mary (Мария Гладыш, 1990г.р., как я понимаю..?) частично разрешила эту проблему, столь неосмотрительно дав нам некоторую информацию. Но об остальных источниках я говорить по-прежнему не стану - каждый из них мне по-своему дорог. Скажу лишь, что почти все они знают друг друга и относительно часто бывают в "Звездном" и являются, в отличие от меня, конниками - кто опытнее, кто еще начинающие - и постоянно работают с лошадьми. Практически все они превосходят меня по знанию предмета, и я привык прислушиваться к ним. Можно сказать, что я всего лишь высказываю их общее мнение, собирая воедино полученую от них информацию и делая ее более понятной обычному человеку.
О "недостаточном опыте и образовании"... меня (!!!) Действительно, я не имею ветеринарного, коневодческого или зоотехнического образования. У меня есть лишь опыт работы с лошадьми на земле (который есть далеко не у каждого ученика конно-спортивных секций. Обычно людей учат работать сверху), опыт работы инструктором различных направлений и опыт работы и.о. коневода (конюха). Общее время - около 5 лет. Воспринимать меня конником, разумеется нельзя, я всего лишь начинающий дизайнер и видеотехнолог, волею случая имеющий некоторое отношение к конной сфере. Однако не нужно быть пилотом или механником, чтобы увидеть, что самолет НЕ ЛЕТИТ. Надеюсь, такой простой пример понятен даже Mary.
\Не по теме\Поймаю Mary на лжи, в которой она так любит обвинять меня. Mary указала, что она является архитектором.
"а при чем тут пищевые производства. а если что... то я архитектор. это так к сведению."
Однако в информации к ее номеру ICQ написано - 1990 год рождения. То есть она в этом или прошлом году только окончила школу. И уже считает себя архитектором? Вот так...)))
Также поставлю под сомнение фразу
"все эргономические показатели и техническое оснощение соответствует нормам. это подтверждено документально."
Вряд ли девушка 17 лет, не являясь сотрудником конюшни ("Звездный" берет на работу только совершеннолетних) имеет доступ к подобным документам. Впрочем, ложность этой фразы уже доказала инженю - косвенным путем, указав на несоответствия в размерах денников и конструкции вентиляционной системы, существование которой будет обсуждено несколько позже. \Не по теме\
Пару слов о том, отчего же зависит здоровье лошади. Mary, как ни удивительно, но чистка и работа для лошади не нужны. Кормление - разумеется.
Пробежал глазами, потом - отсканировал поиском с ключем "чистка" и "работа" все конные справочники на моем компьютере. Нигде - ни слова о жизненной необходимости чистки и работы для лошади. Как же так? А все очень даже просто. Лошади - чистоплотные животные. И чистятся они сами - настолько, насколько это им необходимо. Как это происходит? Лошадь валяется в воде, мокрой грязи, которая обязательно должна быть устроена, хотя бы искусственным путем, в местах выгула лошадей. После того, как вода высыхает, лошадь отряхивается, валяется на чистом месте, траве, и сбрасывает с себя корку застывшей грязи с прилипшей к ней солью, перхотью и т.д. В итоге выходит довольно неплохо. Идеально чистая лошадь нужна лишь человеку - все для той же красоты плюс для избежания травм, нанесенных скольжением седла по "грязной" шерсти. Т.е. та чистка, которую делают люди нужна для избежания травм, полученных от действий того же человека. Но "грязевые ванны" в левадах и паддоках не устраиваються. Почему? Поточу что лошадь стряхивает грязь тогда, когда ей это хочется. А человек чистит лошадь когда это угодно ему, а не лошади. А соскребать мокрую жижу с лошади человеку попросту лень.
Работа. Работа нужна только той лошади, которая не имеет возможности размять ноги - лошади, которая мало гуляет. Чаще всего так называемая работа приносит лошади только вред - как бы ни рассчитывал человек нагрузки, но лучшая нагрузка это та, которую лошадь выберет сама.
Ну а теперь непосредственно о самой конюшне "Звездного". С чего бы начать? Начнем, пожалуй, с начала.
А начало для лошади - это ее дом. Дом, который в "Звездном" превратился в тюрьму. В клетку, размером три на три с половиной метра. Даже по человеческим меркам этого мало, а для лошади, которая в десять раз больше человека - вообще ничто.
Минимальный размер денника для средней лошади - 3,7х3,7метра. Подчеркиваю, МИНИМАЛЬНЫЙ. В деннике такого размера лошадь имеет возможность лежать, но перевернуться с одного бока на другой - уже не может. Долго вы можете лежать на одном боку? А в "Звездном" лошади вынуждены это делать. Учтем, что, мягко говоря, не все лошади лагеря здоровы, а значит они долгое время проводят в лежачем положении. Пролежни - обеспечены.
В денниках оборудованы автопоилки - устройства, позволяющие лошади получить воду, нажав носом на кнопку клапана. Если бы не забывчивость персонала конюшни, наличие автопоилок было бы плюсом. Но - мы имеем дело со "Звездным". Все, что может быть нарушено, обязательно будет нарушено.
Несколько недель назад ФГУ ГЗК "Лужская" приобрела у "Звездого" несколько лошадей, в том числе шетлендскую пони Ламбаду. С различными заболеваниями, одно из них - ревматическое воспаление копыт, вызваное вероятно, тем, что пони была напоена сразу после тяжелой работы. Я не утверждаю, но скорее всего это произошло вследствие включеной поилки - пони поставили в денник и не выключили подачу воды.
\Консультация с ветеринаром Ириной Хиенкиной\При поении после работы в кровь лошади всасываетя большое количество воды, увеличивая объем циркулирующей крови. Сердце не в состоянии справиться с подобной нагрузкой, возникают застои лимфы, содержащей после нагрузок на мышцы большое количество токсинов - продуктов распада молочной кислоты. В мышцах появляются отеки. Это как ноющие у человека ноги после десятикилометровой пробежки, только в десятки раз сильнее.\Консультация с ветеринаром Ириной Хиенкиной\
Микроклимат конюшни.
Больше всего товарищей из "Звездного" затронула моя фраза об отсутствии вентиляции. "Зимой бОльшую часть суток ворота конюшни лагеря закрыты - ни свободной, ни принудеитльной вентиляции нет, что создает еще ряд проблем." Здесь я могу основываться только на словах самих сотрудников конюшни и людей, периодически посещающих ее - во время своих посещений этой конюшни вентиляционных отверстий я не заметил - возможно, они замаскированы?..
Для начала - слова Mary:
"верхняя часть: система спроектирована таким образом, что подача воздуха идет к каждому деннику. температура воздуха регулируется. в основе системы расположен вентилятор радиального типа. (есть бригада, которая может дать вам обоснование к каждому винтику)
нижняя часть:принцип вытяжки."
Подобная вентиляция, с интенсивной (скорость движения воздуха более 0,3м\с) подачей воздуха напрямую к денникам, не только нежелательна, она ЗАПРЕШЕНА.
\Цитата из "НОРМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОНЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", действующих с 1го октября 2000го года\ 10.4. Система естественной вентиляции в помещениях для содержания лошадей в любой период года предусматривается, как правило, с притоком воздуха в верхнюю зону через регулируемые отверстия в проемах стен или окон с вытяжкой из верхней зоны через шахты.
Механическую вентиляцию следует предусматривать в тех случаях, когда естественная вентиляция не обеспечивает требуемых параметров внутреннего воздуха.\Цитата из "НОРМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОНЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", действующих с 1го октября 2000го года\
Однако, кроме варианта, представленного Mary, имеется и другой.
Мною были опрошены два сотрудника конюшни: бывший и ныне работающий. Ответы обоих были одинаковы - на конюшне имеется вентиляция, но ни один из опрошеных сотрудников не имеет понятия о том, как она работает и как регулируется. То есть люди, непосредственно отвечающие за здоровье вверенных им лошадей не знают, как обеспечить необходимую температуру и влажность.
Относительно частый посетитель конюшни: "На улице минус пять-семь, в конюшне стоит духота и жара - градусов двадцать, не меньше. Вонь вроде преющих опилок". Наблюдение сделано в ноябре 2006года.
По словам действующего тренера "Звездного", Любови Каземировны, в конюшне поддерживается температура, устанавливаемая медсестрой лагеря (ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ медсестрой, а не ветеринаром) - около 20-25 градусов, чтобы занимающимся на конюшне детям не было холодно. Отключать отопление запрещено, вентиляция не справляется. Ветеринара медсестра даже не слушает. Эти слова были сказаны в присутствии 4х свидетелей, в том числе Божко Натальи, бригадира конефермы ООО "САТИС".
В соответствии со все теми же "Нормами Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", минимальная температура на конюшне должна быть не ниже 5градусов, максимальная - не выше 15.
Проще говоря - теоретически вентиляция на конюшне есть. Фактически - она не работает - ее нет.
Грунт манежа конюшни также недопустим - опилки. По словам той же Божко Натальи, манеж постоянно освобождается от навоза, но уборка мокрых опилок не производиться - а именно лошадиная моча является основным источником аммиака.
Раз уж мы перешли к манежу. Открываем все те эе "Нормы Проектирования": 6.25 Манеж для тренинга лошадей проектируется прямоугольной формы размером не менее 20х60м.
Теперь запускаем программу "Google: Планета Земля", фокусируемся на манеже "Звездного". Включаем функцию "измерение растояний", замеряем длинну манежа. Результат - 52метра, 2 метра посчитаем ошибкой-отклонением спутника от перпендикуляра к поверхности. 50 метров - внешняя длина манежа, вероятно, внутренняя еще меньше.
Выходим на улицу, не закрывая "Google: Планета Земля". Расстояние от конюшни до железнодорожной ветки - менее ста метров. Как ни надоели "Нормы Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", но они обязательны:
3.6. Зооветеринарные разрывы между коневодческими и другими предприятиями, зданиями и сооружениями принимаются по таблице 1. (...) Железная дорога общего и не общего пользования - 300м. (...)
Вероятно, это растояние принято, дабы обезопасить лошадей от излишнего шума - слух это самое сильно чувство лошади, она воспринимает в очень широком диапазона, в том числе сверхвысокие и сверхнизкие звуки, издаваемые вибрирующими рельсами.
13.3. Расстояние от коневодческого предприятия до открытых водоисточников (реки, озера) должно составлять не менее 500м.
Расстояние от конюшни до пруда - менее трехсот метров, от крайнего здания зоокомплекса - менее ста пятидесяти. Сам зоокомплес находится на возвышенности, сток вод производиться, разумеется, вниз - в пруд, в котором купаются отдыхающие. Канализация канализацией, но животные ходят в туалет там где захотят, то есть на землю.
Левады. О них я могу сказать немного: их нет.
Выпас лошадей должен производиться, исходя из рассчета 3000квадратных метров на одну лошадь - это минимум. Однако в "Звездном" лошади не пасутся ВООБЩЕ - у него нет ни левад, ни полей.
Но прогулки лошадей все-таки проходят - дабы лошади хотя бы не умирали. Производятся они в двух паддоках и крытом манеже, в которых нет ни травы, ни предметов, о которые можно почесать труднодоступные места тела (догадайтесь какие), ни даже места, где можно разогнаться - лошади движение необходимо не меньше, чем воздух. Лошади, а отнюдь не гепарды являются самыми быстрыми животными в мире (однако не признаются ими, так как почти все современные породы лошадей были выведены человеком или при его участии). Каким образом рысак может разогнаться до своей нормальной, 40км\ч, или до максимальной, 50-70км\ч, скорости, если его выпускают гулять в манеж 20х40метров? Правильно, никаким. Впрочем, о вреде малого движения говорилось в прошлой статье.
Прогулки проводятся, цитирую Марию Гладыш, "каждая из низ по 2-3 часа или больше гуляет + работа"
То есть работу она считает заменой прогулкам или их дополнению.
А теперь процитирую Лидию Невзорову, которая, несмотря на свое участие в столь агрессивном для спортсменов движении "Лошадиная Революция", все же является профессиональным иппологом - для тех, кто не знает смысл слова ипполог, объясню просто и ясно: ипполог это тот, кто знает о лошади все, что известно человечеству. Итак, по словам Лидии Невзоровой, "Для полного здоровья лошадь должна гулять на траве 24часа в сутки". Лошади лагеря гуляют в десять раз меньше необходимого. При конюшенном разведении и при нашем климате, при использовании лошади для "работы", невозможно обеспечить необходимое время прогулок. Но - для сравнения: в ФГУ ГЗК "Лужская" минимальная продолжительность прогулок составляет 6 часов, максимальная - 14часов. В ООО "Калгановский Конный Завод" средняя длительность прогулок - 8часов. В калгановском филиале Конно-Реабилитационного Центра "ДАР" Ады Викторовны Грызловой - 12часов. Лошади ООО "САТИС" в теплое время года гуляют от 18 и более часов, в холодное не менее 10. В каждой из этих конюшен имеются достаточные для правильного выпаса левады и поля, несмотря на тяжелое финансовое положение каждой из них.
Пять из двадцати двух лошадей имеют заболевания, требующие немедленного лечения. И, разумеется, полного отсутствия физической нагрузки по верхом. Также не забудем о трех больных лошадях, проданых "Звездным" ФГУ ГЗК Лужской. Еще не стоит забывать о том, что эта информация получена от самих сотрудников лагеря, которые могли умолчать о чем-либо.
как, я думаю, заметно, в моих словах нет особой эмоциональности. мне действительно надоела тема этого конного концлагеря. надоело толкать гору человеческой лени и безразличия. надоело доказывать, что трава зеленая, а небо голубое, объяснять слепым, как выглядит радуга. я мог бы продолжать статью дальше и дальше - написать о асфальте на территории конюшни, о неправильных нагрузках на лошадей, обозвать его сотрудников "покатушниками" - ведь в сущности так оно и есть - но я решил больше не тратить свое драгоценное время на подобные вещи. умный понял все с первого раза, а дураки - не моя публика.
изначально статья была несколько длиннее, но в ходе анализа информации были замечены некоторые несоответствия в информации, полученой от сотрудницы конюшни людмилы цомировой. дабы избежать возможных ошибок и неточностей из статьи было удалено все, сказаное ей.
как, я думаю, заметно, в моих словах нет особой эмоциональности. мне действительно надоела тема этого конного концлагеря. надоело толкать гору человеческой лени и безразличия. надоело доказывать, что трава зеленая, а небо голубое, объяснять слепым, как выглядит радуга. я мог бы продолжать статью дальше и дальше - написать о асфальте на территории конюшни, о неправильных нагрузках на лошадей, обозвать его сотрудников "покатушниками" - ведь в сущности так оно и есть - но я решил больше не тратить свое драгоценное время на подобные вещи. умный понял все с первого раза, а дураки - не моя публика.
изначально статья была несколько длиннее, но в ходе анализа информации были замечены некоторые несоответствия в информации, полученой от сотрудницы конюшни людмилы цомировой. дабы избежать возможных ошибок и неточностей из статьи было удалено все, сказаное ей.
к сведению:размер манежа 61на23метров,и грунт не опилки.опровергать твои слова можно ещё очень долго,но в этом нет смысла!!твои информаторы над тобой прикалываются,а ты в это веришь.наивный чукотский мальчик)))
Ну а теперь непосредственно о самой конюшне "Звездного". С чего бы начать? Начнем, пожалуй, с начала.
А начало для лошади - это ее дом. Дом, который в "Звездном" превратился в тюрьму. В клетку, размером три на три с половиной метра. Даже по человеческим меркам этого мало, а для лошади, которая в десять раз больше человека - вообще ничто.
Минимальный размер денника для средней лошади - 3,7х3,7метра. Подчеркиваю, МИНИМАЛЬНЫЙ. В деннике такого размера лошадь имеет возможность лежать, но перевернуться с одного бока на другой - уже не может. Долго вы можете лежать на одном боку? А в "Звездном" лошади вынуждены это делать. Учтем, что, мягко говоря, не все лошади лагеря здоровы, а значит они долгое время проводят в лежачем положении. Пролежни - обеспечены.
В денниках оборудованы автопоилки - устройства, позволяющие лошади получить воду, нажав носом на кнопку клапана. Если бы не забывчивость персонала конюшни, наличие автопоилок было бы плюсом. Но - мы имеем дело со "Звездным". Все, что может быть нарушено, обязательно будет нарушено.
Несколько недель назад ФГУ ГЗК "Лужская" приобрела у "Звездого" несколько лошадей, в том числе шетлендскую пони Ламбаду. С различными заболеваниями, одно из них - ревматическое воспаление копыт, вызваное вероятно, тем, что пони была напоена сразу после тяжелой работы. Я не утверждаю, но скорее всего это произошло вследствие включеной поилки - пони поставили в денник и не выключили подачу воды.
\Консультация с ветеринаром Ириной Хиенкиной\При поении после работы в кровь лошади всасываетя большое количество воды, увеличивая объем циркулирующей крови. Сердце не в состоянии справиться с подобной нагрузкой, возникают застои лимфы, содержащей после нагрузок на мышцы большое количество токсинов - продуктов распада молочной кислоты. В мышцах появляются отеки. Это как ноющие у человека ноги после десятикилометровой пробежки, только в десятки раз сильнее.\Консультация с ветеринаром Ириной Хиенкиной\
Микроклимат конюшни.
Больше всего товарищей из "Звездного" затронула моя фраза об отсутствии вентиляции. "Зимой бОльшую часть суток ворота конюшни лагеря закрыты - ни свободной, ни принудеитльной вентиляции нет, что создает еще ряд проблем." Здесь я могу основываться только на словах самих сотрудников конюшни и людей, периодически посещающих ее - во время своих посещений этой конюшни вентиляционных отверстий я не заметил - возможно, они замаскированы?..
Для начала - слова Mary:
"верхняя часть: система спроектирована таким образом, что подача воздуха идет к каждому деннику. температура воздуха регулируется. в основе системы расположен вентилятор радиального типа. (есть бригада, которая может дать вам обоснование к каждому винтику)
нижняя часть:принцип вытяжки."
Подобная вентиляция, с интенсивной (скорость движения воздуха более 0,3м\с) подачей воздуха напрямую к денникам, не только нежелательна, она ЗАПРЕШЕНА.
\Цитата из "НОРМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОНЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", действующих с 1го октября 2000го года\ 10.4. Система естественной вентиляции в помещениях для содержания лошадей в любой период года предусматривается, как правило, с притоком воздуха в верхнюю зону через регулируемые отверстия в проемах стен или окон с вытяжкой из верхней зоны через шахты.
Механическую вентиляцию следует предусматривать в тех случаях, когда естественная вентиляция не обеспечивает требуемых параметров внутреннего воздуха.\Цитата из "НОРМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОНЕВОДЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", действующих с 1го октября 2000го года\
Однако, кроме варианта, представленного Mary, имеется и другой.
Мною были опрошены два сотрудника конюшни: бывший и ныне работающий. Ответы обоих были одинаковы - на конюшне имеется вентиляция, но ни один из опрошеных сотрудников не имеет понятия о том, как она работает и как регулируется. То есть люди, непосредственно отвечающие за здоровье вверенных им лошадей не знают, как обеспечить необходимую температуру и влажность.
Относительно частый посетитель конюшни: "На улице минус пять-семь, в конюшне стоит духота и жара - градусов двадцать, не меньше. Вонь вроде преющих опилок". Наблюдение сделано в ноябре 2006года.
По словам действующего тренера "Звездного", Любови Каземировны, в конюшне поддерживается температура, устанавливаемая медсестрой лагеря (ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ медсестрой, а не ветеринаром) - около 20-25 градусов, чтобы занимающимся на конюшне детям не было холодно. Отключать отопление запрещено, вентиляция не справляется. Ветеринара медсестра даже не слушает. Эти слова были сказаны в присутствии 4х свидетелей, в том числе Божко Натальи, бригадира конефермы ООО "САТИС".
В соответствии со все теми же "Нормами Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", минимальная температура на конюшне должна быть не ниже 5градусов, максимальная - не выше 15.
Проще говоря - теоретически вентиляция на конюшне есть. Фактически - она не работает - ее нет.
Грунт манежа конюшни также недопустим - опилки. По словам той же Божко Натальи, манеж постоянно освобождается от навоза, но уборка мокрых опилок не производиться - а именно лошадиная моча является основным источником аммиака.
Раз уж мы перешли к манежу. Открываем все те эе "Нормы Проектирования": 6.25 Манеж для тренинга лошадей проектируется прямоугольной формы размером не менее 20х60м.
Теперь запускаем программу "Google: Планета Земля", фокусируемся на манеже "Звездного". Включаем функцию "измерение растояний", замеряем длинну манежа. Результат - 52метра, 2 метра посчитаем ошибкой-отклонением спутника от перпендикуляра к поверхности. 50 метров - внешняя длина манежа, вероятно, внутренняя еще меньше.
Выходим на улицу, не закрывая "Google: Планета Земля". Расстояние от конюшни до железнодорожной ветки - менее ста метров. Как ни надоели "Нормы Технологического Проектирования Коневодческих Предприятий", но они обязательны:
3.6. Зооветеринарные разрывы между коневодческими и другими предприятиями, зданиями и сооружениями принимаются по таблице 1. (...) Железная дорога общего и не общего пользования - 300м. (...)
Вероятно, это растояние принято, дабы обезопасить лошадей от излишнего шума - слух это самое сильно чувство лошади, она воспринимает в очень широком диапазона, в том числе сверхвысокие и сверхнизкие звуки, издаваемые вибрирующими рельсами.
13.3. Расстояние от коневодческого предприятия до открытых водоисточников (реки, озера) должно составлять не менее 500м.
Расстояние от конюшни до пруда - менее трехсот метров, от крайнего здания зоокомплекса - менее ста пятидесяти. Сам зоокомплес находится на возвышенности, сток вод производиться, разумеется, вниз - в пруд, в котором купаются отдыхающие. Канализация канализацией, но животные ходят в туалет там где захотят, то есть на землю.
Левады. О них я могу сказать немного: их нет.
Выпас лошадей должен производиться, исходя из рассчета 3000квадратных метров на одну лошадь - это минимум. Однако в "Звездном" лошади не пасутся ВООБЩЕ - у него нет ни левад, ни полей.
Но прогулки лошадей все-таки проходят - дабы лошади хотя бы не умирали. Производятся они в двух паддоках и крытом манеже, в которых нет ни травы, ни предметов, о которые можно почесать труднодоступные места тела (догадайтесь какие), ни даже места, где можно разогнаться - лошади движение необходимо не меньше, чем воздух. Лошади, а отнюдь не гепарды являются самыми быстрыми животными в мире (однако не признаются ими, так как почти все современные породы лошадей были выведены человеком или при его участии). Каким образом рысак может разогнаться до своей нормальной, 40км\ч, или до максимальной, 50-70км\ч, скорости, если его выпускают гулять в манеж 20х40метров? Правильно, никаким. Впрочем, о вреде малого движения говорилось в прошлой статье.
Прогулки проводятся, цитирую Марию Гладыш, "каждая из низ по 2-3 часа или больше гуляет + работа"
То есть работу она считает заменой прогулкам или их дополнению.
А теперь процитирую Лидию Невзорову, которая, несмотря на свое участие в столь агрессивном для спортсменов движении "Лошадиная Революция", все же является профессиональным иппологом - для тех, кто не знает смысл слова ипполог, объясню просто и ясно: ипполог это тот, кто знает о лошади все, что известно человечеству. Итак, по словам Лидии Невзоровой, "Для полного здоровья лошадь должна гулять на траве 24часа в сутки". Лошади лагеря гуляют в десять раз меньше необходимого. При конюшенном разведении и при нашем климате, при использовании лошади для "работы", невозможно обеспечить необходимое время прогулок. Но - для сравнения: в ФГУ ГЗК "Лужская" минимальная продолжительность прогулок составляет 6 часов, максимальная - 14часов. В ООО "Калгановский Конный Завод" средняя длительность прогулок - 8часов. В калгановском филиале Конно-Реабилитационного Центра "ДАР" Ады Викторовны Грызловой - 12часов. Лошади ООО "САТИС" в теплое время года гуляют от 18 и более часов, в холодное не менее 10. В каждой из этих конюшен имеются достаточные для правильного выпаса левады и поля, несмотря на тяжелое финансовое положение каждой из них.
Пять из двадцати двух лошадей имеют заболевания, требующие немедленного лечения. И, разумеется, полного отсутствия физической нагрузки по верхом. Также не забудем о трех больных лошадях, проданых "Звездным" ФГУ ГЗК Лужской. Еще не стоит забывать о том, что эта информация получена от самих сотрудников лагеря, которые могли умолчать о чем-либо.
что-то я много раз была на гзк"лужская"в прекрасную погоду,все лошади стоят в денниках 3на3,а левады почему-то пустые??!!
а такая длинная цитата - это чтобы придать вес твоим двум строчкам?
хм, доставерной информации обо мне ровно половина.....
мы кажется обсуждаем конюшенное содержание лошадей. может у вас не принято чистить лошадь перед работой.. вы коллекционируете травмы, полученные в результате натирания? может быть....
работа. при полноценном рабочем рационе лошади ее нельзя оставлять без работы. одних прогулок мало. на сердце появляются жировые отложения, чем это грозит можешь прочитать....
тебя послушаешь и складывается такое ощущение, что лошади "звездного" уже через месяц-другой откинут копыта.... а почему раньше не передохли, как мухи? и чисто визуально выглядят гораздо здоровее, чем из большинства лужских конюшен?
а такая длинная цитата - это чтобы придать вес твоим двум строчкам?
мы разве перешли на ты????какая ты догадливая!!!)
на 'ты' - обращаются лично к человеку. на 'вы' - к системе, которая стоит за человеком, в прошлом - к ворогам.
к сведению:размер манежа 61на23метров,и грунт не опилки.опровергать твои слова можно ещё очень долго,но в этом нет смысла!!твои информаторы над тобой прикалываются,а ты в это веришь.наивный чукотский мальчик)))
Спутник врет? ха)))
Грунт - опилки. Это мои наблюдения 2007года и слова 2х человек, не имеющих прямого отношения в лагерю и к его сотрудникам. О тех, кто несет бред, думая, что я буду от него отталкиваться, я прекрасно знаю.
что-то я много раз была на гзк"лужская"в прекрасную погоду,все лошади стоят в денниках 3на3,а левады почему-то пустые??!!
Для лошади прекрасная погода - это пасмурно, +5\+15градусов. Сейчас, в жару лошади гуляют утром и вечером, а днем стоят в денниках (которые, кстати, отнюдь не 3х3), дабы не быть искусаными насекомыми и не перегреться на жаре.
тебя послушаешь и складывается такое ощущение, что лошади "звездного" уже через месяц-другой откинут копыта.... а почему раньше не передохли, как мухи? и чисто визуально выглядят гораздо здоровее, чем из большинства лужских конюшен?
Именно так и есть. Поэтому лагерь и продает своих лошадй и покупает здоровых.
комментарий к новому фильму александра невзорова "лошадь распятая и воскресщая" от елены соколовой.
1. опять нейрокраниальный шок. любит он свой придуманный термин.
2. передергивание – это болевой удар трензелем по головному мозгу (в виде нейрокарниального шока)! в видео видно как трензель бьет по зубам, причем опять не учитывается наличие уздечки – системы ремней, которая удерживает трензель в нужном положении. кстати, за всю мою конную жизнь – а это почти шесть лет – я только один раз услышала от тренера команду «передергивай!» - и то это было после нескольких попыток успокоить растащившую лошадь голосом, завести на вольт или остановить корпусом-поводом. когда в ответ на все это лошадь только ускорилась – тогда мне и скомандывали передергивать. все. больше я такой команды ни разу не слышала, хотя приходилось применять этот «самый важный прием мастерства» еще дважды. причем оба раза оказалось достаточно однократного “передергивания”. за 6 лет. хотя конечно ни на “психах”, ни на нервном молодняке я не ездила.
3. ветеринары!!! по словам невзорова сверчувствительный череп (!) лошади в области рта и прилегающих тканей имеет «густое ветвление двенадцати пар черепных нервов, сверхуязвимых в силу своей крайней чуствительности». что-то я помню что все там “трошки не так”. хотя что череп имеет нервы – это тоже интересно. всегда считала что нервы находятся в мягких тканях и вернее говорить – “на голове в области рта имеется раветвление” или типа того.
4. “ударами или давлением железа по очень богатой нервированными тканями ротовой полости поджигается (опять поджигается! все таки он пироман) практически вся иннервационная система черепа. учитывая абсолютную близость к головному мозгу и замыкание корней этих нервов прямо на головном мозге (челюстной нерв замыкается (входит) прямо в головной мозг? хм, может я и не знаю, такую анатомическую тонкость я не помню. кто точно знает, прокоментируйте, пожалуйста) эффект болевого шока достигается мгновенно”.
5. про передергивание. «другого приема, чтобы обеспечить послушание лошади в конном спорте, просто не существуют». ну просто нет слов. а как тогда ездят на хакаморе, на сайдпуле? как людгер бербам завоевывал титулы, в том числе олимпийского чемпиона, если у его лошади не было железа во рту – ведь другого способа обеспечить повиновение лошади не сущетвует! как выступал на вки лоренцо на абсолютно голых лошадях – ведь другого способа обеспечить повиновение лошади не существует?
вот здесь мне снова стало противно. противно от такой наглой и неприкрытой лжи. и кстати, почему на видео вставках невзоров почти везде использует кадры с детьми? это какая-то идея? но продолжим.
6. трензель – обеспечивает прерывистый нейрокраниальный шок. мундштук – обеспечивает практически постоянный болевой нервно-черепной шок. опа! термин нейрокраниальный здесь невзоров перевел на русский. таки он точно читает карфаген. (или кто-то для него).
опыты. отдельная тема, которую мы уже разбирали. обращу ваше внимание на некотрые моменты, несколько обновленные.
7. первые кадры. на столе ноутбук – грубо говоря компьютерное обеспечение экспериментов. как у человека, у которого последние 4 года рабочий комп – ноутбук, котороый постоянно со мной ездит и подключается к разным сетям и устройства, у меня сразу возникли вопросы. на столе – два ноутбука, ни один не подключен к электрической сети. нет мышек, человек явно работает на тачпаде. два провода – видимо сетевые или от приборов. во-перых, работать от батареи – не выгодно. быстро садится если не экономить, а если экномить – блокируются некоторые функции. во-вторых – при серьезной работе работать с тачпадом, мягко говоря, задолбаешся. сколько видела - везде использовались мышки. вот такая мелочь. кстати, минут через десять мы снова увидим лабораторию и компьютеры. и на столе – стационарный компьютер (рядом принтер) – выключенный! я была на заводе со станками с компьютеризированным управлением, я была в двух фармацевтических лабораториях – но нигде не видела ноутбуков. только стационарные компьютеры, достаточно мощные, часто индивидуально для прибора или станка, и достаточно часто со специальным внешним электронным ключам (а не простым сетевым шнуром). мое мнение – ноутбуки принесли или для придания антуража, или еще для каких-либо целей, но не научных.
8. эксперимент. железо во рту лошади удерживается не ремнями уздечки – а пластырем, котрый заодно поддерживает нижнюю челюсть. уже недостоверный эксперимент. мальчик не спортсмен, повод держит так, как его никто никогда не держит. цифры эксперимента – 300 кг на квадратный сантиметр при рывке, или 100-150 при натяженн – все это разбирали, повторять не буду. (если кто хочет освежить в памяти – достаточно пройтись по карфагену. все проходит согласно принципу «в топку ньютона».
9. новые моменты – не поняла как соединяется динамометр (интересная маркировка кстати, от 0 до 300 – не указано чего. причем, если 300 – это максимум чего-то там. то это 300 вообще на весь трензель и всю площадь соприкосновения со ртом. или площадь соприкосновения железа с челестью лошади 1 сантиметр квадратный всегда и вообще? тогда как посчитали силу на сантиметр, если на всю площадь соприкосновения приходится 300 кг? (если кг). как определяли точную силу рывка (а это доли секунды), если к этому динамометру не подключен компьютер. снимали и смотрели покадрово? ). так вот про соединение. к динамометру, к одному кольцу присоединено два повода. (если это типа мундштук – у нас что, трензельный и мундштучный повод присоеденены к одному кольцу? это две разные «детали» и два кольца. а если «деталь» - трензель – один, то кто к одному кольцу цепляет два повода? это ж бред чистой воды! ко второму кольцу динамометра – какая-то цепочка. не кольцо железа (трензеля или мундштука) – а цепочка. зачем? причем когда нам показывают конструкцию типа перед опытом – повод пристегнуть напрямую к кольцу железа. а вот в опыте уже по другому. или в опыте, при рывке поводья и динамометр цеплялись вовсе не к манекену? а может быть к стене? или вообще к цепочке, соединяющей верхние концы мундштука, причем сам мундштук находился не пойми где, закрепленный не пойми как? тогда вообще оригинально получается. почему нам не показали полностью весь эксперимент – макет, мальчик, рывок за поводья, фиксация результата? а показали только вырванные куски, которые не стыкуются друг с другом? причем не стыкуются не в мелочах, а глобально. откуда мы вообще знаем, что рывок делал человек? (а не машина, пружина, прибор и т. д. ) нам ни разу не показали результат 300 при рывке за повод человеком при правильном соединении железа и повода и правильном положении рук и разборе поводьев! рывок руками и рывок с показом динамометра – разные, разьединеные кадры. а обьединено? при этом мне показалось, что оба ремня пристегнуты пряжками внутрь! кто видел, чтобы на уздечке ее ремни или поводья пристегивались пряжками вовнутрь? это же как минимум неудобн. кто нибудь ремешок на босоножках или ремень на брюках (класический ремень) пряжкой вовнутрь застегивает? еще один бред. (или это шкала динамометра вовнурь – чтоб не дай бог значения не было видно. кстати, а почему после рывка значение на динамометре зафиксировалось. кто-то с такой моделью вообще знаком? так и должно быть?
10. акт эксперимента кстати, от 14 декабря 2006 года. а где те результаты, о которых говорили недавно? где результаты нескольких лет экпериментов и наблюдений? в акте: «условия постановки экперимента: экспертные исследования проводились на манекенах (синтетических моделях, геометрические и механические показатели которых полностью соответствовали голове лошади (с полуоткрытым ртом) в момент воздействия на нее средств управления» . ну, геометрические еще ладно, соответствуют, наверное. а механические? где сответствие? где? и что значит механические? на гипсовой голове лошади? а мышцы где? и почему только голова? на всех видеокадрах явно видно, что у лошади при воздействии повода работают как минимум голова и шея, а у всадника не только руки но и корпус. где это все? они б уже мальчика на гипсовую лошадь посадили – и то б реальней было. далее “перед экпериментами манекены головы лошади прочно закреплены в положении, обеспечивающем обычное соотношение рук всадника”… далее кадр сменяется, конца документа не видно. что значит голова закреплена в положении, обеспечивающем обычное соотношение рук всадника (видимо с головой лошади)? это с каких пор голова лошади сама жестко фиксируется в положении, оптимальном для всадника? при том что и всадника то в экперименте не было, а был обычный мальчик, который никогда не сидел на лошади и не держал повода в руках. повторю – на всех видео показаны моменты, когда лошадь активно работает головой и шеей, а всадник – руками и корпусом. о каком прочном закреплении тут можно говорить! ну ладно, смоделировать более-менее приближенную к реальности модель невозможно – слишком много динамики. ну так и пишите в акте. а вообще, что мешало прицепитт динамометр на рельную лошадь между трензелем (мундштуком) и поводом – и на конкурный маршрут (схему выездки, стандартный час проката, круг ипподрома) и снимать, снимать, снимать камерами (и не одной) – а потом смотреть покадрово показания динамометра? и не на одной лошади и одном псевдовсаднике – а на 10-100 реальных лошадях и людях? а?
11. выводы акта. 1) «общая максимальная сила воздействия повода на модель головы лошади была зафиксирована: при натяжении - 50 -100 кг.» «сила исследованных специальных металических инструментов, именуемых «трензель» и «мундштук» составила на 1 кв. см поверхности рта: при обычном натяжении – 50-100 кг.» опачки. и на всю голову 50 – 100, и на 1 кв. см. 50-100. так не бывает, господа. не верю. одно должно отличаться от другого. смотрим дальше. 2) «кроме того, выявленные уровни максимальных нагрузок на модель головы лошади, особенно сильные рывки, могут быть опасны с точки зрения возникновения повреждений связочно-суставного аппарата шейного отдела позвоночника лошади.» интересный вывод. про шею я уже говорила. в эксперименте ее нет. особенно моделирования связочно-суставного аппарата. а вот в выводе присутвует. мой вывод: или выводы экпертизы выводились по аналогии с людьми – или писались под диктовку (понятно чью). 3) вернемся к пункту 1. фраза в результате экспертизы «общая максимальная сила воздействия повода на модель головы лошади» а цель экспертизы - «установление максимальной силы воздействия… на рот лошади». там модель головы – там рот. и еще, в выводе «сила исследованных специальных металических инструментов, именуемых «трензель» и «мундштук» на 1 кв. см поверхности рта». что значит – «сила интрументов»? может сила воздействия, как указано в целях? такие ляпы в таком документе недопустимы!
12. Кто подписал акт. Акт с ФИЗИЧЕСКИМ экспериментом по определению силы рывка и натяжению подписывают два врача. Специалист по экспертной работе и специалист отдела экспертизы трупов. (Зачем второй – мне непонятно. Трупов и тканей там не было, что мог, грубо говоря, паталогоанатом сказать по гипсовому манекену? (ремарка – ни в коем образе это не упрек упомянутому специалисту или его квалификации в его сфере деятельности). Печать – я так и не смогла рассмотреть. Никак. Хотя гербы в шапке документа и в центре печати вроде одинаковые.
13. Кстати, в данном эксперименте определялось по словам Невзорова вовсе не максимальная сила воздействия, а «степень травматического давления железа» на язык, небо и десны лошади! Почему так не написано в акте? Может быть потому, что определение таких вещей таким экспериментом невозможно?
14. Далее перлы. «удар приходится по ветвлению тригоменального нерва во рту, который будучи не прикрытым подслизистой практически оголен». Ну, про этот нерв и его ветвления мы уже говорили – где приходится удар и где нервы, но вот что во рту лошади находится оголенный нерв, это что-то новое? И вообще, лично у меня в детстве была травма – и у меня была отбита половина зуба, причем оголился нерв. Господа, мне было больно даже дышать! Потому что на оголенный нерв воздействует все. Невозможно пить воду любой температуры, больно дышать, больно говорить – в глазах темнело, такая боль. И Невзоров утверждает что во рту лошади практически оголенный нерв?! И вот лошадь с такими нервами во рту спокойно ест сено, еловые лапы и колючки, которыми прокалываются шины велосипеда (в Крыму такое видели). И что такое «подслизистая»? Что это за главный покров у нерва?
15. Когда показывают где проходит нерв – рука Невзорова закрывает вид. Кому показываю нерв – зрителям фильма? Или стоящим рядом, которые и так знают где проходит нерв? Причем вот такое «прикрытие» в разных сценах. Чтобы люди, такие же вьедливые как мы, не видели где такой знаток анатомии нашел нерв?
16. Балистин. Это отдельная тема. Во-первых, если балистин размозжен мягким натяжением мальчика 13 лет – почему у лошадей целые языки, когда их дергают за рот взрослые мужчины? Во вторых, шикарная фраза: «баллистин наиболее точно соответвует структуре и плотности живой ткани во всем, кроме эластичности.» Опа еще раз. Как можно моделировать живую ткань без эластичности? Я помню смотрела Дискавери, иследовали там финомен ниндзя. Так вот там рассматривался вопрос – можно ли мечом разрубить человека пополам. И посольку рубить трупы (тем более свежие для большей достоверности) не допустимо, то использовался заменяющий материал, применяемый, кстати, в криминалистике и научных исследованиях. Так вот этот материал соответствовал плотности и «вязкости» человеческих тканей и был ЭЛАСТИЧНЫМ! И то они сокрушались, что не могут кости туда добавить, а значит и эксперимент не может считаться 100% удачным и достоверным. А тут неэластичный материал. Какую бы вам аналогия привести. А! Надавите на кусок теста – оно вернется в прежнюю форму, надавите на пластилин – на нем останется след. Опять же, в своем другом фильме Невзоров показывал, как язык под воздействием трензеля менял форму а потом возвращал ее назад. А на неэластичном материале такого не будет. Еще один пример. Угораздило меня на прошлой неделе купить капроновые гольфы с совершенно идиотской тугой резинкой. Весь день на работе…. Когда я их вечером сняла, выдавленный след на икре был глубиной примерно в сантиметр глубиной (если провести ровную линию по краям). Ткани моего тела поддались давлению, отошли, а потом (примерно через полчаса) вернулись на место как не было. Потому что они ЭЛАСТИЧНЫЕ! Короче, эксперимент с языком – туфта. Давайте запретим носки, гольфы и колготы – они калечат людей! А знаете (уж извините за подробности, а господа гусары – молчать!) как могут вдавиться в плечи бретели бюстгальтера? Давайте запретим, они навсегда калечат женщин! Кстати, а зачем этот балистин еще и целофаном покрыт, а? И типа нервы ветвящиеся по поверхности… дешево, очень дешево.
17. Про изменения конструкции трензеля. Невзоров заявляет что простейшая форма трензеля это дикарская форма, не претерпела никаких конструктивных изменений с бронзового века. Ну в принципе да. Потому что все гениальное – просто. А изменилось ли с древности колесо? А игла? А нож? А зачем? Если уж совсем придираться к словам, то вообще то средства управления кардинально и принципиально менялись как минимум дважды. Кольцо в носу, пробивающее хрящи - ошейник-удавка - трензель. Последний – результат эволюции средств управления. Меняются формы, материалы, нюансы – но принцип, проверенный тысячелетиями – остается единым.
18. Мундштук – изобретение Соломона де ля Бруэ в 17 веке. (По поводу французских имен и термином – перечитываем рецензию на ЛЭ Сергея Низова. Все ляпы имеют место быть).
19. Принцип и назначение мундштука – парализовывать болью. «Никакого другого предназначения у этих предметов просто нет». (Зачем он при этом подмигивает левым глазом – загадка. То ли тик у человека, то ли на уровне подсознания реакция на свои слова. Сам сознает что неправда.)
20. Сцена когда падает всадница и лошадь. Невзоров при этом говорит про любовь «приматов» к подобным зрелищам. А на лицах у людей явно обеспокоенное и встревоженное выражение. При чем тут девушка с пивом – вообще не понятно. Хотя – связка тут понятна, хотя и притянута за уши. И опять видео с детьми и вырванные из контекста моменты.
21. Очень показателен момент, когда доктор Кук берет в руки рентеновский снимок головы лошади с мундштуком во рту. Хорошо видно, как далеко железо до зубов и нёба. НО! Если это снимок головы в мундштучном оголовье – почему на снимке не видно металических колец и пряжек уздечки? Или снимок, как и макет в эксперименте – вложили одно железо в рот и закрепили лейкопластырем? Хотя под ганашами есть что-то, похожее какую-то пряжку, только место какое-то странное. Но допускаю, что для большей четкости подобного снимка могли изготовить и уздечку без металла в кольцах и пряжках. Невзоров говорит про Кука, что результаты его исследований никогда и никем не ставились под сомнение и не опровергались. Три ха-ха. Значит все со всем согласны. Не верю.
22. Интервью с ветеринарами. С доктором Куком. Он говорит, что Александр выбрал ключевой вопрос. Однако сам вопрос не задавался. Вопрос – это половина ответа. Откуда мы знаем, на какой вопрос отвечает доктор Кук? Его слова опять вырваны из контекста. В комментарии Невзорова к словам Кука на словах «практически все просвященные и неповязанные в бизнесе конного спорта выдающиеся ветврачи своременности» в кадре основная фигура Лидия Невзорова. (Ну и сам конечно). Хотя это скорее забавно. Где он нашел таких врачей, совсем никак не связанными с конным спортом – неизвестно. Тот же доктор Кук рекомендует свою уздечку спортсменам и любителям. Далее. Слова доктора Изабель Колороде-Манфельд. В оригинале – Это просто больно (имеется в виду «это же просто-напросто причиняет боль») – «Its just … pain» - в переводе – «причиняет жуткую боль». Как жаль, что практически не слышно оригинальных слов других ветеринаров! Где гарантия, что и там их слегка не изменили? И опять – мы не слышали вопрос, на который они отвечали. Может Изабель рассказывала последствия неправильной подборки железа и уздечки, или про неудаленные волчки? Слова вырваны из контекста! Во время интервью врачи говорят об оказываемом давлении «more and more pressure», Невзоров делает вывод, что все врачи согласны, что «применение железа основано ТОЛЬКО на причинении лошади боли. Шоковой, запредельной боли». Не просто вырвал слова из контекста, переврал их.
23. Назад в лабораторию. Человек в белом халате держит в руках фото с головой белой лошади. Повод уходит вверх и провисший, уголки губ не натянуты и железо просто лежит на губах. Вывод – лошадь или зевает, или ржет (может жеребец кобылу увидел?). Если в лабораторию носили такие фото, какие висят на ПЛ в «ужасах спорта» , где на половине фото никакого ужаса нет – то все с результатами ясно. Откуда неконники могут знать какую гримасу может выдать лошадь, когда она ржет, зевает или крысится на соседа? После просмотра фотографий люди начинают делать выводы о назначении железа. (После того, как их подсознательно запрограмировали на нужный результат. Опять же – ни о какой обьективности тут говорить не приходится. Люди просто не знают, о чем говорят.
24. Роды лошади конечно вещь неапетитная. Как и любые другие. Послед видно, но в кадре не видно как лошадь его ест. В кадре она жует сено. Ну а потом логическая цепочка. Жеребенок встающий на подгибающиеся ножки, подгибающиеся ноги взрослого (и кстати, довольно упитанного коня), остановка кадра (хотя конь помоему просто засыпает) – и вскрытие. Ну а у зрителя должно отпечататься. Жизнь лошади – страдание, все закончится вскрытием.
25. «Конный спорт – забава, ни вызванная никакой жизненной необходимостью.» Истоки конного спорта нам известны. Как и последствия его исчезновения, хотя бы для отдельно взятых пород. К сожалению.
26. Ни одно живое существо не подвергается болевому воздействию такой продолжительности исилы как лошадь в конном спорте. – Есть такое существо. Человек называется. И не только в спорте. Если в крайности полезть – волосы дыбом встанут. Давайте смотреть реальности в глаза. Даже в 21 веке торговля людьми по прибыльности и обороту стоит в одном ряду с торговлей наркотиками и оружием. Конный спорт тут просто отдыхает. Кстати Невзоров, как депутат, должен вносить посильную лепту в борьбу с вышеназванным. Но он же выше законов, что ему до этого. За такую ж борьбу – славы и известности не добьешся. А если добьешся – еще ж и грохнут, а потом забудут.
27. «Разработаны и применяются целые методики избиения лошади в спорте». Покажите мне хоть одну. Все что я встречала на бумаге – ограничения, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ избиения. Если я неправа – покажите мне эту методику, я изменю свое мнение.
28. Экспертиза хлыста. Про направление удара уже говорили. Причем сотрудник лаборатории бьет хлыстом еще и приседая при этом – то есть вкладываясь в удар еще и корпусом. А верхом на лошади? Не только когда в одну руку хлыст берут, а когда у тебя кроме хлыста в руке еще и повод? Я когда начинала только ездить, я не то что лошадь ударить – я до нее вообще достать не могла про ударе. Ну не выворачивалась у меня так рука. Хотя если бы я ударила так как били на «экспертизе» - удар бы вышел достаточно сильным. И при этом Невзоров говорит о точном соблюдении условий и траектории удара! Далее – выводы. Как считалась сила и удельная энергия удара при том эксперименте, что нам показали? И почему печать не такая, как в первом акте? Ведь лаборатория, люди, время – одинаковые. Почему разные печати? Последствия от избиения – «общее страдание организма в целом, в том числе почек». Господа, где у лошади почки, это ж не человек, у которого при избиении они очень часто страдают. Где ж знания анатомии. Очень показателен видеоряд с жокеями. На один улар – два три взмаха хлыстом рядом с лошадью. За скачку от 12 до 45 ударов? Ну, уже не 150 – но если посмотреть скачку то видно что и это чушь. А если анализировать их – так это можно и доказать. Опять же, у нас такое строение рук, что сильно ударить вниз назад, даже одной рукой – не так легко.
29. Тяжелыми легочными кровотечениями страдают 99% скаковых лошадей. Про блютерство (и его процентаж) на Карфагене тоже уже писали. Причем, если сравнить видео ряд и куда бьют хлыстом жокеи, а потом картинку и где находятся легкие – то возникает вопрос – как туда можно попасть хлыстом из седла? Да еще и пробить защиту ребер? И тут жа идет картинка, где ясно видно, что удары приходятся по крупу лошадей. При чем тут легкие?
30. Железо перекрывает дыхательные пути. Приехали. С каких пор лошади дышат ртом? Я бы еще поняла, если бы говорили что пережимаются дыхательные пути ремнями уздечек, но как железо во рту влияет на дыхательные пути, которые ни со ртом, ни с пищеварительной системой практически не соеденены?
31. Кадры с бойни. Мда… слов нет. В интернете они уже мелькали. Реальная бойня, реальная смерть. Хотя пуля в лоб – возможно самая быстрая из возможных. Но кто сказал, что эти лошади – бывшие спортивные? Кто помнит – откуда эти кадры? Может прокоентирует?
Чуть-чуть истории.
32. Людовик ХIII прославился тем, что имел среди своих учитилей господина де Плювинеля. Плювинель умер в 1620. Людовик ХIII родился в 1601, взошел на трон в 1610. На все, про все 10 лет. Ах, да. Правление Людовика ХIII – это время Марии Медичи и Ришелье. Это разгром Испании (под руководством Людовика), это рагром гугенотов в Ля Рошели. Про Плювинеля. Его упоминания я не нашла. В работе “Дворянское окружение Людовика XIII сказано «Конюшенное ведомство двора с 1582 г. разделялось на большую и малую конюшни. Большую возглавлял обер-шталмейстер, малую – первый шталмейстер (Premier ecuyer). Последний фактически не зависел от первого, в его подчинении находились лошади, предназначенные для охоты короля. Первым шталмейстером был известный фаворит Людовика ХIII, предшественник в этом качестве Сен-Мара, Клод де Сен-Симон (1607 - 1693)»” Другими словами, хотя Плювинель и стал учителем юного короля – значительного влияния при дворе он не имел.
33. Аааа! На гравюре – всадник на кордео. И при этом говорилось, что кордео изобрел сам Невзоров!
И еще пара моментов. По ссылке на Плювинеля попала на ЖЖ Даши Белой. Долго смеялась от фразы про написание реплик для Филлиса и Плювинеля в фильме “Все их реплики, все фразы и посылы их роли – были не написаны сценаристом, а выбраны из их сочинений, что обеспечило подлинность и «текста» тоже.” Это из статьи Невзорова в его журнале. А вот от следующих фраз мне стало понятно, куда пошли деньги фильма. То что не на дорогие правдоподобные эксперименты это понятно, а вот куда? А туда: “Весь реквизит, все игровые атрибуты в фильме только подлинные. Подлинные шпаги XVII века, хлысты XIX века. Подлинные масонские и тамплиерские реликвии. Даже бумага в кадре, на которой пишет ученик Плювинеля Де Мену — это реальная писчая голландская бумага XVII века. На пальце самого Плювинеля — подлинный рыцарский тамплиерский перстень XIV века.” А на нормальные научные экперименты денег уже не хватило.
все таки удалось посмотреть и вторую часть.
еще смотря первую, никак не могла понять – что же невзоров хочет сказать, какую идею донести? пока что у меня сложилось впечатление, что эта передача – нечто вроде программирования людей на определенные ассоциации. кс = зло, кс = ужасная запредельная боль, но есть некто кто всегда прав и укажет выход. слова этого некто = правда, потому что это подтверждено. может быть, действительно отработка неких технологий воздействия? ладно, смотрим вторую часть фильма. сразу отмечу – да, я буду цепляться к словам! потому что цепочка искаженных слов искажает всю картину. оговорка – это одно, а намеренное искажение действительности за счет смеси намеренного недоговаривания, передергивания, маленького приукрашения или вымысла, вырывания слов и фраз из контекста – это другое. поэтому повторю – да, я буду цепляться к словам.
1. с первых же кадров – липисина действительно всклокоченная, неухоженная. но глаза блестят. уже неплохо.
2. имена лошадей. честно говоря, мне непонятно, за что обхаивается система наименования лошадей, когда в кличке лошади используются первые буквы имен родителей. да, это традиция. если она и дурацкая, то называть лошадей придуманными кличками типа ягуар бобер (реальное имя американского рысака) – не меньшая дурость. но, во всем этом есть и еще одно «но». короткий момент – невзоров не видит ничего предосудительного в смене имени лошади. в нашей традиции имя в родословной не меняется – оно одно от рождения до смерти. смена имени –это в крайнем случае. а в чем же проблема со сменой имен? во первых, невозможно проследить судьбу лошади. поди догадайся, что мася, интрига и ляля, или ратибор, днепр и борька – это не шесть лошадей, а две. а цепочки бывают и подлиннее. а в итоге, наши лошади уходят на запад, и рожденный под днепропетровском увп бах становится лошадью неизвестной теплокровной породы уолл стритом. а нам потом говорят – а разве у вас есть лошади? вот в германии – это лошади! так что бросайте своих «кошлаток» и покупайте нормальных лошадей из германии. а в итоге – в стране мода на ввезенных лошадей, а свои конзаводы загибаются – и сдают поголовье на мясо. это конечно, немного утрировано, но был у меня такой разговор – по поводу имен и пород. ладно, вернемся к невзорову.
3. химера. под слова «несмотря на перебитые ноги химера еле двигалась» худая и «не держащая тело» химера – вполне себе плавно шагает. я уже молчу о том, что «перебитые ноги» подразумевают как минимум две сломанные ноги – а это для лошади смертный приговор. но ведь живет же? значит слова про перебитые ноги – как минимум преувеличение. а зачем – а чтобы у людей закрепилось в подсознании: «садисты спортсмены ломают ноги лошадям».
4. талисман. на информацию про него уже давали ссылку. далее – смотрим на клеймо. год рождения – 84. значит на момент съемки коню – 22 – 23 года. (мы не знаем, когда его точно снимали). выглядит он вполне неплохо. и в чем упрекают спортсменов? в том, что полностью слепой конь продолжает жить уже более 10 лет и хорошо выглядит, а не кончил дни на бойне? и опять ложь – «спортсмены хлыстами разбили ему оба глаза». и заявление что ему привязывали веревками голову к спине, потому что его боялись? как же все-таки невзоров любит придумывать, а потом смаковать мучения… интересно, кстати, а девушки на видео давали разрешение на съемку и подобные комментарии о себе?
. невзоров в манеже с перстом. во-первых, этак ненавязчиво подчеркнута избранность невзорова – тем, что даже петли у ворот у него подлинный антиквариат. далее – перст лежит на земле и невзоров кладет копыто себе на голову. помните, мы когда-то говорили глядя на фото сударь, что невзорову и не снилось класть себе копыто на голову, потому что он так не может? видимо, учел наше замечание. а теперь его последователи снова смогут назвать хорошего человека жалким подражателем великому (хотя все в данном случае было наоборот). вопрос – почему от резкого выдоха невзорова перст вздрагивает? значит – нет чувства безопасности, нет доверия? и кстати, почему сам невзоров несколько раз выдыхает, как будто восстанавливая дыхание после тяжелой работы или подавая незаметную команду коню? во втором случае это явная дрессура, а в первом – как минимум применение силы по отношению к коню. дальнейшая работа с перстом – голосовые команды, подергивания кордео и прищелкивания языком – в связке «остановка – подъем на дыбы» все это можно увидеть в цирке, где это прямо называют дрессурой. еще момент – работа ведется у стены манежа, где лошадь «зажимается» в границы стена-невзоров. вспоминается работа арабского мастера – который легко проделывает все показанное невзоровым, при этом не используя кордео и занимаясь на манеже в пустыне (даже без ограждения). кстати, при внимательном просмотре заметен один момент. перст встает из лежащего положения в сидящее, невзоров подходит к нему и протягивает руку к храпу (к губам). перст делает движение головой и губами – как будто намечая укус или удар зубами, невзоров отдергивает руку. первое – инстинктивная реакция невзорова – отдернуть руку. значит у него есть негативный опыт, значит в такой ситуации его кусали. второе – персту или не нравится что с ним делают, или он привык за выполненное требование получать вкусняшку, за которой и потянулся. ну а невзоров отдернул руку, чтобы не показать этого. в общем, возможны варианты. другой момент. невзоров садится верхом на лежащего перста и подает голосовую команду звучащую как «оп!» – которая начисто игнорируется. после чего он слазит с лошади как будто так и надо было. позже та же команда будет использована и перст поднимется на дыбы.
6. невзоров с липисоной в манеже. ну, как уже говорили – липисина постоянно «жмет уши» - она не слишком довольна тем, что проходит вокруг нее. и опять видна элементарная дрессура – отработанная привязка определенного поведения к определенному жесту и голосовой команде. все это прекрасно видно и в цирке. показаны кадры игры липисины и невзоров рассказывает что подобные «гонки» были буквально смыслом ее жизни. лошади хотелось носиться, хотелось скорости – и что делает невзоров? выводит в поле и позволяет нестись сколько ей хочется во всю дурь, как заложено в ее природе и как тысячи лет делали миллионы ее предков? нифига! он запирает ее в манеж и заставляет как дресированую собачку прыгать вокруг себя. в это манеже она ни разу не могла разбежаться во всю мощь – как только она набирает скорость, она должна тормозить, чтобы не врезаться в стену! и так всю жизнь – каждый день хотеть движения и простора, а получать замкнутое пространство. это невзоров называет любовью? в процессе такой пробежки виден швырок липисины в сторону висящего на стене седла. явно не самый любимый предмет. шаги нога в ногу – мдя. ни она за ним, ни он за нею. на один его шаг она делает два три своих – выглядит забавно, но не более. кадры когда липисина явно нападет на невзорова – ну после таких игр понятно, почему он отдергивается от легкого движения губ лошади в свою сторону. лицо у невзорова в этой игре, кстати, очень даже напряженное. если вспомнить его же статью «страх и злоба», когда он разбирал выражения лиц спортсменов – вместо всех их лиц можно запросто поставить лицо невзорова – разницы не будет. хотя как раз за напряженность я его не осуждаю – заигравшаяся полутонная масса мышц и тараканов в голове может быть опасной. но вот что рассказывая про такие игры детям, он называет их абсолютно безопасными и даже необходимыми… слов нет. одни выражения.
7. и опять в видеоряде из семи показанных людей, пятеро – дети! да еще из них трое – падают, и достаточно опасно. невзоров говорит о боли лошади, показывая как травмируются дети! это вообще нормально?
8. речь человека в рединготе. (лично для меня он похож на билла гейтса в малиновом пиджаке). слова человека, по версии невзорова, это слова защитников конного спорта. что говорит человек? «все что используется в конном спорте, все сертифицировано международными организациями» - все сертифицировать невозможно да и такое никто никогда не говорит. «прежде всего фии» - ну не фии, а феи. «еквин..» оно на любом языке на «э», что английский, то французский, что латынь. а зачем нужно такое искажение? а подсознательный якорек – международная организация в конном спорте это фи. а что у нас «фи»? «фи» - это значит плохо. а казалось бы мелочь и не стоит придираться к словам. стоит, ох как стоит. игра слов, правды, полу правды и прямой лжи может сделать очень много. помните «слово ранит сильнее пистолета….»? далее – человек делает заминку на слове чемпионы в фразе «среди тех кто употребляет это (железо) – чи..чимпионы.» еще один изящный прием. во-первых, произношением слова чемпионы через и уничижаются и ставятся под сомнения их достижения как чемпионов. во вторых, заминка и соответствующая интонация делает еще один ментальный якорек – что чемпионы в конном спорте – не совсем нормальные люди. русский язык – язык интонаций. и одно только произношение данного слова может кардинально менять его смысл, придавая (и закрепляя в подсознании) негативное значение. простой пример. скажем слово спокойно и ровно – интелегенция. слово как слово, люди как люди. а теперь чуть оттопырив губу протянем сквозь сжатые зубы и изменив одно букву «интелиииигенция». скорее всего вы вспомните что-то негативное – хамское поведение внешне приличного человека, презрительного спесивца – что-то в таком роде. а поменялась только интонация и произношение одной буквы! и после этого нам говорят «не придирайтесь к словам»? если уж на то пошло – мы не придираемся, мы анализируем и делаем выводы. и вообще: один раз – оговорка, два – случайность, три и более – уже система.
9. Выбитые зубы. Цитата из фильма «Мало кто знает эту подробность, но приговоренным к спорту лошадям в обязательном порядке выламывают часть зубов. Выламываются коренные постоянные зубы – так называемые первые премоляры. Это обязательная процедура, описанная в любом учебнике по ветеринарной стоматологии». Про это уже писали – поэтому просто даю ссылку. Для гостей – беззубое пространство на челюстях у лошади – от природы. Оно видно и на черепах ее предков, оно есть и лошадей Пржевальского котрые никогда не знали железа. Сама операция – вырвана из контекста. Врачу не дали обьяснить – что такое первые премоляры, только дали показать где они. Пройдите по ссылке – и вы поймете, почему эту информацию Невзоров предпочел замолчать. И далее – по мнению Невзорова, выламывание этих зубов приводит к неизбежной смерти от болезней желудочно-кишечного тракта.
10. Спиливание зубов под трензель, буквально до десны. (Второй премоляр сверху и первый снизу). Я про такое слышу впервые. Кто что знает, прокомментируйте пожалуйста. (Ирина Хиенкина, ПростоВет – на вас особая надежда).
11. Комарово и прикопанные лошади. Эту ситуацию тоже разбирали, не все там так просто и много неотвеченных вопросов. Напомним – причина смерти лошадей. Здесь опять якорение. Каждому спортивному коню удаляют зубы – каждый конь непременно умрет.
12. Слова, что вся жизнь лошади – непрекращающаяся пытка. При этом идут кадры, как валится конь. Заметим – на довольно толстый слой опилок, это раз. У меня сложилось впечатление, что коня для чего-то усыпляли и чембуром придержали, дали коню опору, чтобы он опустился на опилки, а не рухнул на них. Нам не говорят причину – это два. Может быть его к операции готовят, наркоз дали? Правда, при этом говорится, что у «железо во рту быстро, страшно и мучительно разрушает в лошади все». Как при этом железо во рту разрушает позвоночник, конкретного механизма – Невзоров не приводит. И опять дети на видеоряде! Еще момент. Невзоров говорит – «при простом катании зада, как мило выражаются спортсмены». Спортсмены и конники могут употребить выражение – «попу катать». А вот слова «катание зада» - это отличительная черта самого Невзорова. Маленькая подробность
13. Выездка и сбор. Цитата из фильма – «по всем требованиям и нормативам любой выездки, лошадь, с помощью специальных приспособлений, железных инструментов в лошадином рту и на ногах всадника, с помощью рычаговой силы повода загоняется в фальшсбор. Производится насильственное болевое сгибание в затылке» . Просто даю ссылку на по поводу сбора. Смотрим viewtopic.php?f=3&t=42 . Была еще тема на Карфагене – но найти не могу – что такое сбор и почему на некоторых фото – не сбор.
14. Размозжение слюнной железы. Цитируем дальше: «следствие (фальшсбора), хорошо заметное на любом вскрытии любой выездковой лошади полное или частичное размозжение околоушной слюнной железы. … В результате смерть долгая и мучительная» - Про размозжение и его последствия мы тоже уже говорили. Бред.
15. Разрыв позвоночника. Цитируем фильм «Результатом принудительного сбора всех показушных красот выездки является неминуемое поражение затылочно-атлантных мембран у любой лошади, разрыв предохраняющих мембран и поражение спинного мозга, неизбежная компрессия и сверболезненая деформация позвонков » После этого профессор Зеленевский рассказывает про образование позвоночных мышечных грыж. Вопроса мы опять не слышим. Но ответ – как образуется позвоночная мышечная грыжа. И опять – будь у лошади позвоночная грыжа, она не смогла бы двигаться так, как она двигается в выездке. У людей таких грыж хватает, лично знакома с одним таким человеком. В момент приступа, сверхболезненого, он еле передвигается. А нам хотят доказать что во время болевого приступа (когда «прихватило спину») возможно легкое и непринужденное выполнение комплекса спортивной и художественной гимнастики. (Хотя во время приступа, вы скорее всего не сможете сделать такой комплекс даже крича и корчась от боли. Просто физически невозможно.) Когда Невзоров реконструирует травму позвоночника – Ау, ветеринары или кто знает – прокомментируйте пожалуйста! Для облегчения работы цитата слов Невзорова и описание: Атлант (первый позвонок) и Эпистрофий (второй позвонок) соеденены. Далее цитируем «Сверху они прикрыты дорсальной связкой эпистрофия. Эта дорсальная связка эпистрофия страхуется вот этими самыми мембранами. Мембраны атланта ацепиталис и мебраны атланта аксицеталис. Как только эти мембраны рвутся, что всегда происходит в результате насильственного сбора, естественно либо растягивается, либо разрывается дорсальная связка эпистрофия. И тогда зуб эпистрофия начинает атаковать снизу спинной мозг. Причем что самое неприятное, он атакует уязвимую проводниковую часть спинного мозга и вот эти вот все те жуткие марионеточные болезненные движения, которые так высоко ценятся в выездке, это всего-навсего симптом поражения проводникового отдела спинного мозга.» О как, господа. Все движения, их равномерность, ритмичность, импульсивность – это всего лишь симптомы повреждения спинного мозга.
16. Видеоряд к иллюстрации движений выездки как поражении мозга он конечно подобрал хорошо. Здесь вопрос к нашей выездке – прокомментируйте эпизод, что там по вашему мнению было: отказ лошади, ее нервы, конфликт со всадником? Что видно мне как чайнику – несколько темпов конь сильно хвостит, движения очень нервные – а потом он успокаивается и выравнивается, чтобы снова сбиться. И такое чувство – что он путается в ногах (перед идет рысью, а зад срывается на галоп) и от этого психует. Судя по наличию других лошадей в манеже - все и происходит на разминке (или тренировке). В любом случае, ни о каких высоких балах, если это произойдет во время выступления – говорить не приходится.
17. Экспертиза – отрывание челюсти. Опять человек которые никогда не держал в руках повода и не сидел на лошади. (Сысоев, один из экспертов). Первое. Повод от макета головы идет вверх к рукам, практически параллельно линии морды – так, как ни один всадник его не держит, да и взять его так практически невозможно. (И руками он его держит неправильно. Меняется и направление и место приложение силы по отношению к рукам всадника. Второе. Хочется просто кричать. Где уздечка? Где система ремней, удерживающая железо на месте, и ограничивающем его перемещения во рту. Почему, почему, почему есть только железо, подгубная цепочка и повод? Кто-то, когда-то видел, чтобы на лошади было только железо и повод? Если уж на то пошло, цепочка – это не часть мундштучного грызла, а такая же деталь всего оголовья, как и ремни. Но почему все ремни убрали, а цепочку оставили. Третье. Почему не учитывается фактор шеи, сопротивление мышц, уход лошади от давления железа с помощью всей шеи - головы? Четвертое. Видно, что часть макета, имитирующая нижнюю челюсть – подвижна, (Имитирует полуоткрытый рот). Место соединения этой части и головы – там где нижняя губа переходит в челюсть. В первой части, в акте было сказано – цитирую: «Условия постановки экперимента: Экспертные исследования проводились на манекенах (синтетических моделях), геометрические и механические показатели которых полностью соответствовали голове лошади (с полуоткрытым ртом) в момент воздействия на нее средств управления». Господа. Это ж чушь. Нижняя челюсть лошади – длиннная кость и присоединена к черепу практически в затылочной части. Остальное – связки, мышцы (достаточно мощные, кстати) и мягкие ткани. Эластичные кстати, но об эластичности мы уже говорили. А в макете нет нижней челюсти – а по сути есть нижняя губа, присоединеная к макету в месте, где проходит подгубная цепочка (зачем-то оставленная со всего набора мундштучного оголовья) и куда в данной конструкции приходится место приложения силы. И уже умолчим, что не указано, из чего сделан макет. Ранее, до фильма, Невзоров говорил о балистине, с плотностью соответствующим плотности ткканей организма (кстати не лошадиного, а человеческого). Но в первой части ясно видно, что из этого материала выполнен только макет языка. А сама голова лошади – очень похожа на гипс. Который очень хрупкий. Значит, макет уже не соответсвует по параметрам оригиналу. Пятое. При определении силы рывка в макете были ясно видны выемки в макете под язык. Здесь же видно, что челюсть – внутри плоская. А значит выступ мундштука, который у живой лошади амортизируется языком, а вверху не касается нёба (оно ж не плоское) – в данном макете буде упираться в верхнюю челюсть и соответсвенно «выдавливать» нижнюю челюсть вниз. А поскольку в отличии от живой лошади макет не может открыть челюсть или прижать голову к груди, то вся рычажная сила мундштука к которой приплюсуется отталкивающий эфект от неправильной конструкции макета придется на цепочку, котрая будет давить нам место соединения части «губа» с макетом по направлению вверх. А грызло мундштука – вниз. Макет был сделан так, чтобы часть челюсти отламалась там, где она присоеденена к макету. Она и отломалась. Точно сразу за цепочкой. Потому что законы физики работают и она должна была сломаться там.
Но! Строение головы и челюстей у лошади – не такое! Шестое. Почему согласно вывода экспериментов человек оторвал челюсть макета легким натяжением повода, а при падении всадника с повисанием на поводе (когда на челюсть приходится вся масса всадника помноженная на скорость его падения) – челюсть не ломается? Седьмое. Там где мальчик. Голова уже более достоверна, и челюсть больше, и выемки в нёбе есть. Но, нижняя челюсть до цепочки - явно проклеена (по виду скотчем), а прямо перед цепочкой она обмотана вообще вокруг всей морды! Широкая полоса скотча четко видна на остановленном кадре, как и то, что линия разлома проходит четко перед лентой скотча. Нижняя челюсть – тоже плоская и четко видно как на нее давит выступ грызла. Там где в реальности мундштук проворачивается во рту – на макете все силой рычага он выдавливает жестко закрепленную деталь, которая обладает разной прочностью с четкой границей этой разницы (место где кончается скотч) вниз. Причем на эту границу приходится еще и противоположно направленное внешнее воздействие. Вуаля. Дальше – как в первом случае. Где макет запланировали на излом – там он и сломался. Седьмое и последнее. Вопрос. Почему бы не взять череп лошади (у Невзорова с этим не было бы трудностей. В конце концов – на бойне бы материала набрали.), закатать его в балистин (имитирующим живую ткань) – и провести те же самые эксперименты? И посмотреть на результат. Выводы. Данный эксперимент никоим образом не может считаться научным и достоверным, поскольку даже приблизительно не воспроизводит строение головы лошади и систему управления «мундштучное оголовье» надетую на эту голову. Все, что соответствует оригиналу - геометрические показатели головы лошади – и то, только внешней ее части (внутренне строение не было воспроизведено даже в общих чертах или приблизительно). И то. Посмотрите на размер головы. Она не соответствует размеру головы взрослой лошади! Даже в такой мелочи не соблюли хотя бы приблизительную достоверность. Весь эксперимент – заведомо некорректен, и не может считаться доказательством. Это скорее игра в научные доказательства.
18. Надеюсь дети не видели сцену с орудиями пыток. Лично мне было очень противно. Не просто сказать, подробно показать. Смаковать такое – мда. Просто без комментариев.
19. Ветеринарный конгресс в Тюбингене. Под слова – «Но как мы уже знаем есть другие настоящие ветеринарные врачи, готовые бороться с мерзостью конного спорта» – по экрану идет список. Мы подсознательно допускаем, что это идет список этих самых врачей (на это и идет расчет – там так много имен). НО! Когда список доходит до того места, где в обозначении страны стоит RU – Россия – он практически сразу исчезает с экрана. Но если остановить кадр – то видны имена россиян: Невзорова Лидия, Невзоров Александр. Поскольку ни один из них не является ветеринаром, то данный список – не список ветеринаров, а вообще всех, кто присутствовал на конгрессе. Сколько из них ветеринаров – неизвестно. Вот такая вот шалость – манипуляция на уровне подсознания. Всемирный ветеринарный конгресс под патронажем доктора Хилтруд Штрассер. Вопрос Невзорова: «Кто понимает, что применение железа во рту лошади преступно»? Перевод переводчика, то есть тот вопрос на который ответил зал « …. of the horse progressive outstanding dance. Who understands how destructive the use of iron … mouth» Сама перевод плохо слышно, но между преступно и разрушительно – таки две большие разницы. И! Судя по тому, что переводчик говорил, этому вопросу предшествовал другой, с конкретной ситуацией. Так что и ответ присутствующих на конгрессе мог относится к той конкретной ситуации – а не вопросу в целом. Что-то там про выездку звучало, да еще не вообще, а про какой-то прием или направление – не слышно. И почему после первой фразы по залу пробежали смешки? Почему Лидия сидела рядом с Невзоровым, а не в зале? Вопросов много.
20. Возвращаемся в манеж. Невзоров и Липисина. Он четко говорит, что прыгать Липисину пришлось учить – она не хотела и не понимала зачем ей отрываться от земли. А как же утверждение Невзорова – что все эти фигуры пришли из игры и лошадь САМА предлагает их? Он про это уже забыл. Ну а то, что Невзоров назвал первосортным школьным курбетом – таковым, увы – не является. Достаточно прочитать описание этого элемента. Хотя если школа имеется в виду самого Невзорова – тогда да, первосортно… для «колхоза имени Александра Глебовича». И если обратить внимание на то, как тяжело отрывается от земли и как при этом колышется ее брюхо – то видно, что лошадь просто физически не готова к подобным прыжкам – вот ей и не прыгается.
21. Каоги. Ну как всегда – конь монстр, бла-бла-бла. Постоянно бережет левую заднюю ногу. Мы это уже замечали. Показателен момент. Невзоров требует у Каоги подняться на дыбы, конь пробует, не получается и снова поднимается чтобы тут же швырнуться на Невзорова и отскочить. Похоже, у него просто болела ногу и переносить на нее всю массу тела – было больно. Но как мы видели в других кадрах, ни жалобы на ногу, ни явная хромота лошади – Невзорова не останавливали. Еще показательно, что обучение проходит в «дышательном деннике» - где лошадь якобы должна отдыхать. Вот только покоя ей нет нигде. И еще одно подтверждение наших мыслей «Волшебный ключ к душе лошади – ее одиночество». Ох-хо, так ведь и в тюремщиков влюблялись – если в жизни никого больше не видели. Еще одно милое передергивание про покупку Каоги в колхозе – на Карфагене уже писали, откуда Невзоров взял Дамаска, которого он потом переименовал в Каоги. И в последующих кадрах он бережет ногу! (В самых первых его съемках этого еще не было, а вот в последующих - постоянно. Далее – в комментариях Невзорова колхозники изменили Каоги угол копытной кости. Это он что, намекает что у коня ламинит? Или приукрашивает действительность, и у коня просто не такая форма копыта, как ему хотелось бы (как можно судить по видео). И снова слова Невзорова «Ради Каочкиных ног не пришлось пожертвовать парочкой листиков из венка великого воспитателя лошадей». Закрашенность лошади – мы все заметили, и то что чужого коня несколько часов беспрерывно заставляли прыгать по жесткому бетону – это тоже все помнят из интервью самого Невзорова. Не свое – не жалко. Пожертвовал он тут не парой листиков, а живой лошадью. Правда, не школьной, а значит – по его мнению, и бесполезной.
22. Нарисованный шлемик рядом со словами – голова негодяя. Намек на то, что Спартанец – негодяй? Не так прочитано пророчество, не так! Про древнегреческий и про то что слова Невзорова – туфта, написали на Карфагене выше.
23. Игра Липисины с черепом. Просто противно. Как и рассуждения Невзорова на этом фоне. Мерзость. И вообще, был бы череп настоящим – хватило бы одного удара копытом, чтобы его расколоть. Опять дешевка, но противная. В конце у меня вдруг возник один вопрос – какую траву подложили в трубку Невзорову?
И в конце концов так и не понятно, что же сам Невзоров хотел сказать этим фильмом. Я бы назвала его «Еще два слова обо мне и моих лошадях». На большее – он не тянет."
для лошади прекрасная погода - это пасмурно, +5\+15градусов. сейчас, в жару лошади гуляют утром и вечером, а днем стоят в денниках (которые, кстати, отнюдь не 3х3), дабы не быть искусаными насекомыми и не перегреться на жаре.
а я и не говорю,что была там в жару...а как на счёт тех кто сейчас пасётся с утра до вечера?как же насекомые?жара?а какой же размер денников?
а я и не говорю,что была там в жару...а как на счёт тех кто сейчас пасётся с утра до вечера?как же насекомые?жара?а какой же размер денников?
А те, кто пасуться с утра до вечера - пасуться либо в затемненных левадах, либо в ХОРОШУЮ погоду, т.е. нежаркую.
а я и не говорю,что была там в жару..
Сейчас почти каждый день с 12 до 18 - жара.
olssi же написала, что была там не в жару... и не раз.
а те, кто пасуться с утра до вечера - пасуться либо в затемненных левадах, либо в хорошую погоду, т.е. нежаркую.
на гзк есть затемнённые левады?и в них есть трава?если только одна,где гуляет градус...и то без травы...
спутник врет? ха)))
грунт - опилки. это мои наблюдения 2007года и слова 2х человек, не имеющих прямого отношения в лагерю и к его сотрудникам. о тех, кто несет бред, думая, что я буду от него отталкиваться, я прекрасно знаю.
ха)))спутник врёт!!!)))а на счёт грунта-плохо наблюдал!опилок там самая малая доля!если тебя очень интересует этот вопрос,то обратись в ооо"конкур сервис".
вот читаю и думаю .а как раньше на лошодях воевали и ничего им не было. может лошади другие были?
на войнах лощади были расходным материалом. поэтому поставки лошадей для армии были делом очень выгодным. заводчики неплохо наживались на этом. наш калгановский завод специализировался на орловской породе, выведенной специально для армии. лошади этой породы должны были сочетать быстроту арабских с выносливостью и неприхотливостью местных пород.
а как же высоцкий в фильме ,говорил что он с абреком с 16 года вместе. а уже был 24 год.
это был, мягко говоря, художественный вымысел. лошади по столько лет не работают, особенно на войне
на войнах лощади были расходным материалом. поэтому поставки лошадей для армии были делом очень выгодным. заводчики неплохо наживались на этом. наш калгановский завод специализировался на орловской породе, выведенной специально для армии. лошади этой породы должны были сочетать быстроту арабских с выносливостью и неприхотливостью местных пород.
орловцы были выведены не для армии. точнее - не только для нее.
орловский рысак - быстрая и выносливая порода, подходящая для срочной доставки небольших грузов на дальние растояния. т.е. эту породу использовали почтальоны, курьеры и т.д.
ха)))спутник врёт!!!)))а на счёт грунта-плохо наблюдал!опилок там самая малая доля!если тебя очень интересует этот вопрос,то обратись в ооо"конкур сервис".
Слова о спутнике относятся к размерам манежа.
это был, мягко говоря, художественный вымысел. лошади по столько лет не работают, особенно на войне
на войне лошади вообще не работают. они там дохнут. как мухи.
слова о спутнике относятся к размерам манежа.
вообще-то я тебе и говорила про манеж....спутник врёт!!!
на гзк есть затемнённые левады?и в них есть трава?если только одна,где гуляет градус...и то без травы...
Егорыч молодец!!!оградил поле с травой.OLORIN солнце там всё равно целый день,затемнённых мест нет.
Егорыч молодец!!!оградил поле с травой.OLORIN солнце там всё равно целый день,затемнённых мест нет.
Затемненные места левад ГЗК: левада "Г"-образная - 50х15метров в торце левады. Полевая левада - примерно 50х70метров вдоль леса. "Песчанная" - 4х4метра внутри здания (вход открыт). Максимальная температура в конюшне - 21градус, средняя - 15-17градусов.
Olssi, почему бы Вам не назвать свое имя? Мое имя Вам известно. Я хотел бы знать, кто столь часто бывает на моей конюшне без моего ведома.
"Я хотел бы знать, кто столь часто бывает на моей конюшне без моего ведома."
На ТВОЕЙ конюшне столь часто бывает спутник GOOGLE:lol:
присвоение конюшни....)) хм, у вас там вход по пропускам или спискам? да еще и ограниченный..... интересно ))) почти военная база.
Затемненные места левад ГЗК: левада "Г"-образная - 50х15метров в торце левады. Полевая левада - примерно 50х70метров вдоль леса. "Песчанная" - 4х4метра внутри здания (вход открыт). Максимальная температура в конюшне - 21градус, средняя - 15-17градусов.
Olssi, почему бы Вам не назвать свое имя? Мое имя Вам известно. Я хотел бы знать, кто столь часто бывает на моей конюшне без моего ведома.
Молодой человек,а я должна спрашивать разрешения именно у Вас?
*звучит вагнер. полет валькирий*
"Я хотел бы знать, кто столь часто бывает на моей конюшне без моего ведома."
На ТВОЕЙ конюшне столь часто бывает спутник GOOGLE:lol:
И он указывает кличку лошади? Это что за версия?)))
Молодой человек,а я должна спрашивать разрешения именно у Вас?
Для того, чтобы получить право хотя бы временно находиться на территории ФГУ ГЗК "Лужская" Вы должны получить устное разрешение на это от сотрудника, отвечающего за лошадей во время Вашего нахождения на территории конюшни. Т.е. от сменного конюха, тренера (который обязан поставить в известность конюха) или зоотехника. Когда на конюшне находятся посторонние люди, ВСЕ ее сотрудники должны знать об этом.
но это не твоя конюшня...... быть в курсе и присвоение - это разные вещи, ты слишком крупную личность из себя строишь...
да не обращай ты внимания на этих гарпий. рассказывай лучше про лошадей
'мой спутник видит всё! у вас же висят таблички на денниках?!)' на конюшне я бываю хоть и не часто, но тебя там ни разу не видела. видимо ты такой незаметный. поэтому приходится спрашивать разрешения у других ваших работников.
для того, чтобы получить право хотя бы временно находиться на территории фгу гзк "лужская" вы должны получить устное разрешение на это от сотрудника, отвечающего за лошадей во время вашего нахождения на территории конюшни. т.е. от сменного конюха, тренера (который обязан поставить в известность конюха) или зоотехника. когда на конюшне находятся посторонние люди, все ее сотрудники должны знать об этом.
не надо меня учить...правила я знаю.
ради интереса зашла в гугл. так вот там даже нет постройки манежа звездного! есть старый открытый вариант. соответственно размеры нового манежа спутник определить не может. так что саша, ты гонишь. или у тебя есть более новая версия программы? в таком случае я принесу тебе свои извинения.
ради интереса зашла в гугл. так вот там даже нет постройки манежа звездного! есть старый открытый вариант. соответственно размеры нового манежа спутник определить не может. так что саша, ты гонишь. или у тебя есть более новая версия программы? в таком случае я принесу тебе свои извинения.
Новые снимки подгружаються по мере необходимости. Читайте справку к программе.
Miss....
23.07.2008, 02:22
да не обращай ты внимания на этих гарпий. рассказывай лучше про лошадей
а вы то зачем влезли????не с вами разговаривают!!!
гыы. весело тут у вас)))))))))))
бывает... не все хорошо переносят жару, у некоторых голову клинит
Miss....
23.07.2008, 23:06
бывает... не все хорошо переносят жару, у некоторых голову клинит
я тебе ещё раз говорю у тебя с сыном голову уже давно переклинило!!!!!!!к психиатру пробовала обратиться????
Miss....
23.07.2008, 23:47
не в обиду,просто всё что я прочитала здесь вывод можно сделать только один:что вы и ваш сын очень далёкого ума!!!я думаю сдесь много людей со мной согласятся!!!
да всем и так все понятно.... )))
кто-нибудь, кто там поблизости, ну помогите уже девушке, у нее же истерика
мы тут все спокойные..... как танки))
слушайте уважаемые! нет тема сама бесспорно интересная, ну зачем её в базар превращать? ну не сходитесь вы во мнениях, ну всякое бывает-но устраивать склоки-только портить тему......давайте обе стороны опустят свои эмоции и продолжают дальше. просто интересно и увлекательно читать.....ведь о таких прекрасных животных разговор:!:
Miss....
24.07.2008, 00:48
кто-нибудь, кто там поблизости, ну помогите уже девушке, у нее же истерика
дай бог чтоб тебе потом кто-нибудь помог красотка!!)))
Miss....
24.07.2008, 01:00
слушайте уважаемые! нет тема сама бесспорно интересная, ну зачем её в базар превращать? ну не сходитесь вы во мнениях, ну всякое бывает-но устраивать склоки-только портить тему......давайте обе стороны опустят свои эмоции и продолжают дальше. просто интересно и увлекательно читать.....ведь о таких прекрасных животных разговор:!:
А зачем про людей всякие гадости писать?!ей помоему такое общение больше нравится!
неужели ни у кого таки нет валерьянки?
барышня, по части гадостей - это вы со товарищи тут рассыпаетесь за отсутсвием других аргументов. а я факты излагаю, основанные на нормативных документах, на которые я ссылаюсь и которые цитирую. а вам же, кроме эмоций и личных нападок, сказать-то и нечего.
я тебе ещё раз говорю у тебя с сыном голову уже давно переклинило!!!!!!!к психиатру пробовала обратиться????
вы не пробовали хамить у себя на кухне своим подружкам и друзьям, утомляет хабальство на улицах ,так вы еще и на форумы это несёте, вам никто не навязывает своего мнения и вы вправе высказать своё, но коментировать точку зрения похамски - не корректно, это говорит лишь о низком уровне воспитаности
не в обиду,просто всё что я прочитала здесь вывод можно сделать только один:что вы и ваш сын очень далёкого ума!!!я думаю сдесь много людей со мной согласятся!!!
Светлана, не нарушайте правила форума. Ваших учениц уже забанили за это.
видно, кому-то секса не хватает, вот люди и злятся, надо дать больше секса!!!
от лошадей перешли к сексу.... ооооочень занимательно)))))
ну что ж вернемся к теме лошадей. мне казалось, что одну из тем мы уже обсудили полностью... у кого-нибудь остались вопросы?
вы не пробовали хамить у себя на кухне своим подружкам и друзьям, утомляет хабальство на улицах ,так вы еще и на форумы это несёте, вам никто не навязывает своего мнения и вы вправе высказать своё, но коментировать точку зрения похамски - не корректно, это говорит лишь о низком уровне воспитаности
хочу заметить, что хамства во время обсуждения было хоть отбавляй, а вы прицепились именно к этому сообщению....
рыбка, так ты кому предлагаешь девушек утешать? или сам ради такого дела приедешь?
хочу заметить, что хамства во время обсуждения было хоть отбавляй, а вы прицепились именно к этому сообщению....
да уж, хамства со стороны защитников звездного было хоть отбавляй. но ваш главный аргумент - наша конюшня хороша потому что инженю с олорином гады - все-таки не убедил общественность.
да уж, хамства со стороны защитников звездного было хоть отбавляй. но ваш главный аргумент - наша конюшня хороша потому что инженю с олорином гады - все-таки не убедил общественность.
первые неуважительные слова прозвучали именно от вас, инженю.....
я назвала вас гадами? а мне казалось, что сообщила о необходимых документах и примеры из практики, которые для вас ничего не значили, так как у вас ее нет, а значит и цену ей вы не знаете....
Светлана, не нарушайте правила форума. Ваших учениц уже забанили за это.
Светлана??????:lol: :lol: :lol:
как причудлива человеческая память...
главное, что она есть..... перечитайте, вспомните...
Miss....
24.07.2008, 23:20
светлана, не нарушайте правила форума. ваших учениц уже забанили за это.
причём тут светлана?
Miss....
24.07.2008, 23:22
видно, кому-то секса не хватает, вот люди и злятся, надо дать больше секса!!!
ты это про инженю???у меня с сексом всё в полном порядке!
Miss....
24.07.2008, 23:26
вы не пробовали хамить у себя на кухне своим подружкам и друзьям, утомляет хабальство на улицах ,так вы еще и на форумы это несёте, вам никто не навязывает своего мнения и вы вправе высказать своё, но коментировать точку зрения похамски - не корректно, это говорит лишь о низком уровне воспитаности
никто не навязывает своего мнения????!!!!а помоему Инженю и OLORIN скоро из штанов вылезут,чтоб навязать всем своё мнение)))
Miss....
24.07.2008, 23:36
рыбка, так ты кому предлагаешь девушек утешать? или сам ради такого дела приедешь?
не знаю как у вас....но у меня с личной жизнью всё ок!и утешать меня не надо!!
рыбак, слышал? секс у девушек есть. какие еще будут версии, почему они такие злые?
значит с одним диагнозом мы определились))
а вот кое-кто опять решил опустить не очень приятные моменты.. мда... люди не меняются.. и кажется я сейчас на вас не кидаюсь, да и не кидалась. вы больше преуспели в этой области. почти профи.
светлана, не нарушайте правила форума. ваших учениц уже забанили за это.
Olorin вы думаете светлана опустится до такого уровня?мне кажется это достойный человек,и все эти люди о которых говориться ниже:
"""александр Olorin итальянцев
16 апреля 2008 в 9:25
людмила цомирова, я общался со многими людьми, работающими в "звездном". с игорем гродским мы работали вместе в годы развала калгановского завода, я знаю его более пяти лет. хороший человек, хоть и алкоголик)))
ирина сакирко (уж не знаю, работает ли она в лагере сейчас) - прекрасный человек, но тренер из нее - ноль. сама она великолепно понимает лошадей, но обучить кого-то она не в состоянии - ее "чувство лошади" скорее инстинктивное, она, похоже, сама не понимает что и как делает. какие-то мелочи - но именно они дают ей преимущество перед другими конниками.
я каждый день вынужден (вынужден, я не хочу этого!!!) общаться с учениками ирины, и о них я могу сказать одно: за годы обучения они так и не научились ездить верхом. они не знают элементарных вещей, они даже технику безопасности не могут повторить, ни одного пункта! я как-то присутствовал на их "тренировке" (ирины сакирко там не было) - одна из учениц, анна, 5 минут (5 минут!!!) пыталась сесть на суперспокойного жеребца - градуса, 90гр.
любовь (если я не перепутал чего) каземировна. ее я не рискну назвать даже человеком - жывотное. сама она ездить верхом умеет на уровне мешка с... скажем, картошкой. но пытается кого-то учить. нет слов.
светлана валентиновна. понтов у нее - хоть отбавляй. но в результате оказалось, что я, дизайнер, отнюдь не конник, езжу верхом лучше нее. и она это знает - некоторые истории, случившиеся с ней, о которых я знал, она просила не упоминать, чтобы сберечь ее репутацию.
остальные - мелкая шваль. ничтожества, прибившиеся к крупной организации и получающие деньги за издевательства над лошадьми""""
я этих людей о которых вы не очень хорошо отзываетесь,давно знаю и уважаю!!!!я думаю они не достойны такого к себе отношения!olorin,а вы сами в своей жизни добились хоть малой доли того,чего добились эти люди?а вы знаете,что унижать и оскорблять людей на весь мир,это уголовное дело!задумайтесь над этим!!!
вот теперь этой теме конца точно не будет..
Miss....
25.07.2008, 00:43
рыбак, слышал? секс у девушек есть. какие еще будут версии, почему они такие злые?
мы не злые,мы белые и пушистые!!Инженю,а у вас то с сексом всё в порядке?а то мне кажется,что плохенько......:lol:
вот теперь этой теме конца точно не будет..
а я надеюсь,что Olorin будет писать про людей и лошадей только самое хорошее и увлекательное!
вот теперь этой теме конца точно не будет..
верно подметил))))
о! опять кто-то интересуется моей интимной жизнью. ну ты почитай форум, там уже это обсуждали.
да меня ваша интимная жизнь интересует меньше всего....
хотя, если тема поднимается несколько раз очевидно в ней что-то есть...
лирическое отступление от конной темы, хотя теперь тут едва ей пахнет)
ну вот, то интересуется, то сразу на попятный. или ты меня этим задеть хотела? смешная
Miss....
25.07.2008, 01:27
о! опять кто-то интересуется моей интимной жизнью. ну ты почитай форум, там уже это обсуждали.
да кому нужна ваша интимная жизнь?!я уверена в ней нет ничего интересного!))
эту тему между прочим подняли вы!!!
де жа вю.....
знакомое ощущение, что аналогичная ситуация уже была..и не раз)))
эту тему поднял рыбка. что поделаешь, если ваша камарилья производит впечатление сексуально голодных. а рыбка - мужчина, они всегда это хорошо чувствуют
ну да.... вы с ним на одной волне))
мы выяснили, что с сексом у всех все в полном порядке, что дальше?))
Miss....
25.07.2008, 01:37
эту тему поднял рыбка. что поделаешь, если ваша камарилья производит впечатление сексуально голодных. а рыбка - мужчина, они всегда это хорошо чувствуют
)))то то я и смотрю что во всех темах он с вами вплотную общается)))
такс........ инженю, не палитесь))))
)))то то я и смотрю что во всех темах он с вами вплотную общается)))
Димон мой друг,не нужно его без него обсуждать.
пусть вливается)))))) мы его подождем...)
девочки на этом форуме читают только одну тему. иначе они бы знали, что рыбка живет в финляндии.
Miss....
25.07.2008, 01:55
девочки на этом форуме читают только одну тему. иначе они бы знали, что рыбка живет в финляндии.
а какая разница где он живёт???и почему только этот???только что про ремни безопасности читала))
Miss....
25.07.2008, 01:56
пусть вливается)))))) мы его подождем...)
))))))))))
рыбка, слышишь? девочки все-таки тебя хотят
вот она - популярность!!!!!.....))
инженю, завидуйте молча.... вот человек только фразу написал, а шуму сколько! а вы со своими трактатами, а толку.... только себя и других заводите.
включите чувство юмора)))
чему завидовать-то? тому, что у вас на троих один парень? я-то в вашей групповухе не участвую. у меня имеется свой личный
Miss....
25.07.2008, 02:06
[quote=инженю;90418]рыбка, слышишь? девочки все-таки тебя хотят[/quote
да уж лучше пообщаемся с рыбкой,чем с тобой))
на троих????? кого-то мы не сосчитали.....))
впервые вижу, чтобы взрослый человек так гордился тем фактом, что у него есть супруг/супруга и т.п. любил обсуждать свою интимную жизнь на форуме. в таких случаях обычно ищут либо чувство зависти у собеседников, либо сострадания.... теряюсь в выводе...)))
[quote=инженю;90418]рыбка, слышишь? девочки все-таки тебя хотят[/quote
да уж лучше пообщаемся с рыбкой,чем с тобой))
в этом определенно что-то есть))))
Miss....
25.07.2008, 02:11
чему завидовать-то? тому, что у вас на троих один парень? я-то в вашей групповухе не участвую. у меня имеется свой личный
на кого это на троих,и какой парень то???инженю твой личный что ли тебя не удовлетворяет?))а то ты несёшь какой то озабоченный бред)))
Miss....
25.07.2008, 02:11
[QUOTE=Miss....;90423]
в этом определенно что-то есть))))
да да да)))
ладно, мне пора. затра будет новый день)
девушки!!!во что вы превратили конный сайт?
Miss....
25.07.2008, 02:17
ладно, мне пора. затра будет новый день)
давай,давай)))
давайте поговорим о лошадях....))
марина, вот вы умная, умудренная годами и опытом женщина. причем женщина интересная и начитанная - что заметно. но в то же время все ваши познания о лошадях черпаются в основном из книг - вы где-то об этом писали. какой интерес для вас в этом случае представляет подобная переписка с молодыми девушками, которые, в любом случае, знают о лошадях больше и опираются именно на опыт общения с этими животными. причем создается впечатление, что вам просто нравится с ними общаться, не только на лошадиные темы, а 'лишь бы написать'. делать выводы о содержании лошадей, ориентируясь только на книги нельзя. все приходит с опытом. но если уж захотите, у меня есть положение о строительстве конюшен от 2007 года. цифры там не совпадают с приведенными вами.
рыбка, ты знаешь, поезди пару часов в седле, а лучше без седла - и никакого секса не надо))).
и не отвлекайтесь от темы, обсуждаем все же лошадей.
тут все лошадники чтоли? даже боюсь представить как вы все выглядите
Miss....
25.07.2008, 16:28
тут все лошадники чтоли? даже боюсь представить как вы все выглядите
90х60х90)))
если бы все здесь были лошадниками, то подобного базара бы не получилось. обсуждались бы действительно интересные и 100% конные темы. здесь же 'нелошадники' пытаются втереть 'лошадникам', как правильно следует содержать лошадей, опираясь на статьи в глянцевых журналах, которые писали журналисты, но отнюдь не лошадники. и можно было бы прислушаться, если бы подобные заявления делали люди компетентные в данной области, а не дизайнеры...
RGoood, вот как раз дизайнер у нас тут мари, поскольку учится она именно в институте технологии и дизайна (бывшем текстильном). там имеется специальность "дизайн пространства", вероятно поэтому она позиционирует себя как архитектор.
я не делала выводы о содержании лошадей. а лишь цитировала действующую нормативную документацию по проектированию конюшен.
буду очень признательна, если поделитесь со мной " положением о строительстве конюшен". оно у вас в электронном виде? или хотя бы опубликуйте обозначение и наименование документа.
а прикалываюсь над девушками я вместо перекуров. я же работаю за компом, и по много часов в день. надо же когда-то и отвлечься.
ссылаться на то, что отсутствие опыта работы с лошадьми лишает права судить о проектировании конюшен, просто смешно. аэропорты проектируют не летчики, магазины - не продавцы, вокзалы - не стрелочники. для того и существуют снипы, госты и нормы проектирования.
RGoood, вот как раз дизайнер у нас тут мари, поскольку учится она именно в институте технологии и дизайна (бывшем текстильном). там имеется специальность "дизайн пространства", вероятно поэтому она позиционирует себя как архитектор.
я не делала выводы о содержании лошадей. а лишь цитировала действующую нормативную документацию по проектированию конюшен.
буду очень признательна, если поделитесь со мной " положением о строительстве конюшен". оно у вас в электронном виде? или хотя бы опубликуйте обозначение и наименование документа.
а прикалываюсь над девушками я вместо перекуров. я же работаю за компом, и по много часов в день. надо же когда-то и отвлечься.
ссылаться на то, что отсутствие опыта работы с лошадьми лишает права судить о проектировании конюшен, просто смешно. аэропорты проектируют не летчики, магазины - не продавцы, вокзалы - не стрелочники. для того и существуют снипы, госты и нормы проектирования.
иженю, речь шла о вас)) у меня с опытом все в порядке.
посмотрите на те пункты, которые вы пытались обсуждать здоровье лошади. мне смешно))
вам бесполезно что-либо говорить. вы не воспринимаете информацию адекватно.
с опытом не знаю, а вот с умением грамотно и логично излагать свои мысли у вас большие проблемы.
"посмотрите на те пункты, которые вы пытались обсуждать здоровье лошади"
кто вам русский язык преподавал?
в которых вы пытались)))))
просто я начинаю писать одну мысль, потом ее перефразирую)
вы так любите цепляться к мелочам, которые не имеют веса. сказать то больше нечего...
с опытом не знаю, а вот с умением грамотно и логично излагать свои мысли у вас большие проблемы.
"посмотрите на те пункты, которые вы пытались обсуждать здоровье лошади"
кто вам русский язык преподавал?
логично излагать мысли? где я была не последовательна, логична и т.п.?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot