Bыборы прошли - что изменилось?

[Огурцов]

Сообщение от PSP

вернусь к теме войны, поднятой уважаемым огурцовым.

Если слово "война", упомянутое в приведенной мною цитате - это "поднятая мною тема войны", то давайте, уважаемый PSP, к цитате вернемся. Итак:
Так что на все мои невротические ожидания катаклизмов большинство друзей пока отвечают: все перемелется, ничего в этом болоте особо бурного не произойдет. Даже не знаю, как к этому относиться — порадоваться, что мы нынче так невулканичны, или посетовать, что так заболочены. По мне-то, скажу честно, лишь бы не было войны. Я за самый худой гражданский мир

Думаю, не обязательно обладать академическим образованием, чтобы понять, что если после слова "война" стоит словосочетание "гражданский мир", то речь идет о войне гражданской. Меня не прельщает перспектива Кишинева, Бишкека и Туниса, потому что я понимаю, что после того, как взволнованные революционные народные массы разойдутся вечером домой, ночью на улицы выходят люди Ваги Колеса. И в Питере в 1917 г. уже на второй день февральской революции люди очень пожалели, что накануне всех жандармов развесили по фонарным столбам.

Давайте в терминах определимся. То Вы пишете сейчас в россии война идёт. война между чиновниками и народом, между страной и государством. в неё втягивается всё больше и больше людей, вне зависимости от того, как мы с вами к этому относимся. То - в предыдущем посте - про антитеррористическую операцию. Так о чем будем речь вести?

Есть форумы, на которых принято обсуждать сказанное (написанное), а не личность высказавшегося. Вот здесь Вы, уважаемый PSP, позволили себе на основании всего одного моего поста приклеить мне "ярлычок": "вам - человеку, который не просто сторонник малых дел, но противник борьбы с режимом". Между прочим, настоящая демократия - это когда в голосе большинства учитываются и мнения меньшинств, когда право говорить имеют и красные, и белые, и зеленые, и даже голубые. Так стОит ли рубить сплеча, не расслушав собеседника? Может, это профессиональная привычка - пацанам в школе оценки выставлять? Но здесь не школа и мы не пацаны.

Вы, уважаемый PSP, делаете большое и важное дело, но это не дает Вам право, скажем так, "повышать голос". Очень прошу Вас "понизить тон", и, уверен, у нас будет еще много интересных дискуссий.

[Огурцов]

Сообщение от PSP

Не удержусь, чтобы не задать вопрос, который хочется задать человеку, столь трепетно относящемуся не только к сути, но и к форме: знаете, какое принципиальное различие между нами?
Один из нас выступает с открытым забралом, а другой - с закрытым.
Это не укор, это лишь констатация.

Поверьте, уважаемый PSP, разница между состояниями наших забрал продлится недолго.

Я привел конкретный пример перехода Вами на личности, но ответа так и не получил. В другом месте я попросили Вас дать ссылку на приписываемое мне, и получил от Вас в ответ
"цитаты не будет. таково моё восприятие написанного вами. возможно, и неверно"

В русском языке для выражения своего личного мнения существуют конструкции "полагаю, что", "мне кажется", и т.д. Так вот позвольте мне, как человеку, трепетно относящемуся не только к сути, но и форме, высказать свое пожелание: частое употребление этих конструкций позволит избежать многих вопросов.

[инженю]

Сообщение от Огурцов

разница между состояниями наших забрал продлится недолго.

заинтриговал

[Огурцов]

Сообщение от инженю

заинтриговал

Вот я и смотрю: что это Марина вся такая заинтригованная? Теряешься в догадках?

[Огурцов]

Сообщение от PSP

абсолютно согласен с вами. но, как мне показалось, вы полагаете, что при отсутствии этих слов написанное (сказанное) человеком уже не может называться его мнением.
значительная часть того, что пишете вы, пишу я - это выражение мнения (даже при отсутствии дополнительных слов.

предлагаю вернуться от формы к сути.

Это не я так полагаю, уважаемый PSP, об этом говорят ученые и юристы:
Мнение о фактах, событиях, лицах в отличие от высказывания о фактах (утверждений) предполагает явное указание на носителя мнения. Выражение мнения распознается в тексте по наличию определенных слов и конструкций, указывающих на него (например: по моему мнению, я считаю, я полагаю). Если такие маркеры отсутствуют, то адресат текста (получатель информации) имеет дело с утверждением, а не с мнением. Мнение, в отличие от утверждения, не может быть истинным или ложным, однако оно может подтверждаться или не подтверждаться фактами, событиями объективной действительности.
Т.е. если я вижу фразу "Считаю, что на Земле живут инопланетяне" - мне от этого ни холодно ни жарко, пусть автор так считает. А вот если написано "На Земле живут инопланетяне!", то имею законное право поинтересоваться, на основе чего такие заявления, потому как утверждения могут быть истинными и ложными. Чувствуете разницу, уважаемый PSP?

И если фраза начинается со слов "Я привел конкретный пример...", уже наличие местоимения "я" указывает на то, что это мое мнение, и не требует предложенной Вами сложной конструкции.

Давайте учиться понимать друг друга для того, чтобы при обсуждении сути потом не тратить лишнее время.

Один вопрос: считаете ли Вы возможным переходить на обсуждение личных качеств оппонента и давать ему оценку? Желательно коротко: да - нет.

[Огурцов]

Сообщение от PSP

я ещё раз предлагаю вам, уважаемый огурцов, обсуждать суть, а не форму.
всё прочее в этой теме считаю словоблудием. немножко пословоблудили и достаточно.

Словоблудием, уважаемый PSP, занимаетесь Вы.
http://луга.рф/showthread.php?t=20312&page=8 пост 75.

В том варианте ответа, который Вы успели удалить, Вы писали, что Вам лень ловить меня на противоречиях. Ваши высказывания тоже противоречивы бывают. Например, когда Вы пишете "Шпана во власти", какую власть имеете в виду - законодательную или исполнительную? На всякий случай -

Да, и: Вы оставляете за собою право выставлять нам оценки?

[Сэмюэль Клеменс]

Сообщение от огурцов

ваши высказывания тоже противоречивы бывают. например, когда вы пишете "шпана во власти", какую власть имеете в виду - законодательную или исполнительную? на всякий случай -

есть ещё одна и все остальные виды власти (профсоюзная, журналисты и т.д.) как минимум. никакого противоречия я в случае россии не вижу, так как все ветви власти слились в едином порыве сделать нашу с вами жизнь как можно хуже и отвратительнее, а нас превратить в нарушителей, преступников и террористов.

[JIGER]

http://www.47news.ru/2011/01/28/013/ В прошлом году подстанция для новой школы, для центральной котельной, сегодня ещё... Несмотря на все козни "народных" избранников.
Кому интересно - ООО"УСК" эксплуатирующая электросети в Луге строить и развивать ничего не обещало и уже не будет. Железно!