Плоды демократии?

[Тигрёнка]

DVD-прокат...
Чтобы посмотреть...
Комедии, мелодрамы, триллеры, ужасы. Нет. Все не то. Может взглянуть на полку с фильмами для детей? Поднимаю глаза чуть выше - порнография, эротика...

Возникает овпрос, неужели в нашей стране такое засилье порнографии, что невозможно открыть журнал, газету и посмотреть фильм. Можно возразить, что это было всегда: доставалось из-под прилавков, у друзей и знакомых. Вот именно, что "доставалось" и "из-под". Сейчас же, проходя мимо развалов прессы, невозможно не найти это: детские журналы соседствуют и плодами демократии в виде обнаженных натур.

Остается вопрос: мы идем к демократии, о которой так громко все говорят? Или мы идет к развращению нашего общества и уничтожению жизни, проще говоря к вырождению и уподоблению животным инстинктам?..

[TYSON]

Если бы не покупали, их бы не продавали. Таковы запросы общества в котором мы живем. Но, ИМХО, жить стало легче, людей видно сразу, кто на что горазд, никто уже не прячется под маской порядочности и целомудренности. Потому что, никто никого уже не заставляет учить кодекс строителя коммунизма или ходить в храм. Каждый сам выбирает свою дорогу, как ему жить, что смотреть или читать, во что верить и за кого голосовать. И такого человека сразу видно, что он делает и к чему стремится, никто уже ничего не скрывает. И всегда есть выбор что покупать и смотреть, и это в какой-то мере хорошо... Все - ИМХО.

[greggy]

то что самое продоваемое - то и больше всего !

[Fangahar]

Зачемятельный закон экономики: спрос рождает предлоджение. И не строй в этом виноват.

[Тигрёнка]

Зачемятельный закон экономики: спрос рождает предлоджение. И не строй в этом виноват.

В силу того, что будущая профессия тесно связана и с экономикой, и с управлением государством, не соглашусь с вашими выводами.
Да, действительно, классический закон: спрос рождает предложение, но работает он только в капиталистических странах.
Если далеко не ходить за примерами, то можно вспомнить постороение системы жизнеобеспечения людей в СССР.

Поэтому вопрос остается открытым.

[TYSON]

Если далеко не ходить за примерами, то можно вспомнить постороение системы жизнеобеспечения людей в СССР.

Поэтому вопрос остается открытым.

А вы жили в СССР?

[Kosmos]

З года :lol:

[Fangahar]

2Тигренка: ну давайте, ну вспомним. Помимо приведенного выше закона экономики существует еще и такое явление как теневая экономика. Т.е. предоставление тех или иных товаров\услуг нелегальным путем. Возникает когда спрос есть, а легального предложения - нет. Как можно прочесть в разных научных материалах - в СССР так оно и было.
Т.о. на лицо тот же эффект, только будучи результатом теневой экономики - и он теневой. Ни тебе официальной статистики, ни общедоступности.
ЗЫ: экономический закон (спрос рождает предожение). И он работает везде, где есть экономика. И мы с Вами, как люди к экономике близкие, помним, что для экономики нет понятия капитализм (и проч. того же ряда). Есть понятия командная, рыночная, смешанная и проч. (названия иногда варьируются)

[Тигрёнка]

2Fangahar
Ну что ж. Наблюдается печальная картина: мало того, что вы похоже не сильны в заданной теме, так к тому же выясняется, что вы не сильны в экономике. Очень и очень жаль, что вы себя поставили в столь глупое положение. Лучше было вам просто промолчать.

ЗЫ: экономический закон (спрос рождает предожение). И он работает везде, где есть экономика. И мы с Вами, как люди к экономике близкие, помним, что для экономики нет понятия капитализм (и проч. того же ряда). Есть понятия командная, рыночная, смешанная и проч. (названия иногда варьируются)
Итак, вы утверждаете, что в экономике нет понятия капитализм? Извините, но я вас разочарую. Обращаяся к различным словарям, можно выяснить, чтоКапитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма. Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами.
Если вас это заинтересует, то существует очень много литературы, которую без труда можно найти не только на библиотечный полках и прилавках магазинов, но и в интернете.

Продолжим? Если чуть более углубиться и подумать над всеми экономическими системами (т.е. рабством, феодализмом, капитализмом, социализмом и проч.), то можно прийти на первый взгляд к весьма неожиданным выводам: основные их отличия заключаются в том, что они по разному отвечают во-первых, на три основных вопроса экономики (что? как? для кого?); во-вторых, собственность находится в разных "руках"; в-третьих, дают иногда прямодиаметральный ответ на вопрос: "как распределять полученные результать труда?". Итак, если в капиталистической системе собственность на средства производства находится в руках собственников-капиталистов и работает закон спроса и предложения, то в социалистической системе все несколько иначе: группа людей директивно распределяет результаты труда, т.е. возникает ситуация, что экономика есть, а вот закон то не работает.

Но, как не складывать эту мазайку из разных понятий, все равно ничего не получится, потому что упущен очень важный момент: экономика вторична.
Люди, которые стоят у руля власти, определяют основные цели и приоритеты развития государства. Они ставят перед экономикой задачи, которые необходимо решать: образование, здравоохранение, армия, культура и проч.. Экономисты, руководствуясь указаниями, создают ту экономическую систему, которая и будет способствовать выполнению целей.
Т.о. получаем, что при тоталитарном или автократном режимах экономическая система в основном строится по социалистическому типу, хотя и не исключены другие варианты, но опираясь на исторические примеры, это маловероятно. Хотя, ничего нет в нашей жизни нереального. При демократическом режиме экономика приобретает капиталистический уклад и структуру.

Понятия командная, рыночная и смешанная экономика... Хм, интересно, а вы когда-либо пытались разбить недискретный процесс на отдельные составляющие? Наверное нет, потому что, как минимум, потерпели бы фиаско. Так почему вы пытаетесь разложить экономический процесс "по полочкам"? Ни один элемент экономики не будет существовать без другого, без их взаимосвязи и взаимозависимости. Если вы выделите что-то одно и будете его тщательным образом анализировать и улучшать, то к сожалению, система рухнет, сломается.

Помимо приведенного выше закона экономики существует еще и такое явление как теневая экономика. Т.е. предоставление тех или иных товаров\услуг нелегальным путем. Возникает когда спрос есть, а легального предложения - нет. Как можно прочесть в разных научных материалах - в СССР так оно и было.
Т.о. на лицо тот же эффект, только будучи результатом теневой экономики - и он теневой. Ни тебе официальной статистики, ни общедоступности.
Теневая экономика - это понятие функционирует в широком и узком смыслах. Если обращаться к нему в широком, то получается, что доходы действительно не отражаются в национальной статистике. При чем здесь "общедоступность" понять не могу: или может быть вы имели в виду, что не каждый может заниматься теневой экономикой? Даже и в такой интепритации ничего не пойму.
В СССР существовала теневая экономика, но ее обороты были значительно меньше, чем в нынешнее время. И тем более, если обращаться к теневой экономике в узком смысле, то она вообще была вседена к минимуму.

Разобравшись с этим вопросом, может все же вернемся к предложенной теме?

[Mike]

Конечно приятно смотреть на дерущихся девченок в грязи, но может всеткки не стоит опускатся?

Тигренка, вы тут демонстрируете книжные знания, но они мало привязаны к реальной жизни, а главно обсолютно оторваны от темы. Имея высшее экономического образование, я не считаю, что оно поможет разобратся в обсуждаемом вопросе. И вообще "экономику" как науку, существующую у нас - я не уважаю.

А вообще - по вашей теме (не буду растекатся мыслью по древу)
Спрос рождает предложения. Этот постулат очень напоминает более древнее изречение - "Хлеба и зрелищь". функционально они тоже очень похожи. И данное явление было распространено и в СССР, но там было все несколько иначе. Там было замещении физических потребностей идеологическими. Т.е. манипуляция на уровне сознения. И если наша и западная современная реклама ведет активную пропаганду для насаждения иминно физических потребностей, то в СССР было тоже самое для насаждение потребности в идеологическом плане. Но система - работает. Т.е. руководство пришло к выводу, что что-то народу просто необходимо скармливать, а вот что именно - неважно, нужно просто внушить ему что ему надо именно "это".

[Fangahar]

2Тигренка:
мало того, что вы похоже не сильны в заданной теме, так к тому же выясняется, что вы не сильны в экономике - вот именно, что "похоже". Доказать не можете, так хоть просто начепятать, чтоб дать народу знать о своем мнении - хоцца=))
Одно небольшое "но": переход на личку в форуме попахивает некоторым номанером (от англ. no maner - переводить нуно?). Так вот. Дальше у Вас следующие варианты действий:
1. все наблюдения обо мне, что Вам так не терпится высказать, сливаете мне в личку (там есть такая маааленькая кнопочка),
2. просто перестаете вести себя no maner,
3. продолжаете свою линию поведения на форуме.
Выбирая, не забываем, что у каждого решения есть последствия.

Но я отвлекаюсь от экономики. Вернемся.
Извините, но я вас разочарую - было бы за что извиняться!!! Для того, чтобы разочаровать, нужно сначала совершить нелегкий проц очаровывания=) Но и этот не по теме %)
1. Браво! Вы умеете читать словари!!! А теперь год издания и автора? Судя по "общественно-экономической формации" - типично заумно русское. Одно плохо, у заумно русской экономичсекой лит-ры (точнее у ее авторов), в большинстве случаев, цель - самореализоваться за счет издания хоть какой, да книги, "забить мозгой" бедного студня. Собсно, поэтому подавляющее большинство из них оторваны от жизни.

2. Если вас это заинтересует... - зачем было спрашивать, интересует ли что-либо меня, если Вы начали отвечать на заданный Вами вопрос, так и не дождавшись, пока его задам я???%)

3. о "формациях": такое впечатление, что данной темой Вы хотите добиться того, чтобы многие пришли и сказали "О да! демократия, это плохо, ай-ай-ай". Я же предпочитаю объяснять все именно с экономической точки зрения.

4.экономическими системами (т.е. рабством, феодализмом, капитализмом, социализмом и проч.) - это не есть экономические системы. Это СТРОЙ. Который общественно-политический.
Вполне логично, что они взаимосвязнаны (общий знаменатель - общество). Так о чем Вы хотели поговорить-то? О том, какая мерзость эта демократия (что само по себе уже настораживает: дальше ожидаешь фразы а'ля "а вот раньше, вот раньше-то!!!"). Или Вы хотели обсудить причины "развращения"?

5. за рассказ про три фундаментальных ыопроса экономических систем - 6, молодец, блеснули знанием.

6. дают иногда прямодиаметральный ответ на вопрос - прямо??? диаметрально??? Эт как? Тем более применительно к несчастному ответу.

7. экономика вторична - это-то хоть объянить можете, с каких пор экономика стала вторичной и что переместилось на позиции первичных? Хотя, чего это я Вас так напрягаю? %)

8. Наверное нет, потому что, как минимум, потерпели бы фиаско - ох уж мне этот типа no maner=))) No comments=)

9. Так почему вы пытаетесь разложить экономический процесс "по полочкам"? Ни один элемент экономики не будет существовать без другого, без их взаимосвязи и взаимозависимости. Если вы выделите что-то одно и будете его тщательным образом анализировать и улучшать, то к сожалению, система рухнет, сломается - а Вы что, изучаете все и сразу?
Есть такой вид анализа явлений: берется некий процесс, раскладывается на элементы. Элементы тщательно изучаются. Потом соединяем один элемент с другим, смотрим, как работает. Потом другой с третьим и т.д. Т.о., и изучаются явления, их связи. Эта штука называется структурным анализом. Весьма полезная вещь.

10. Даже и в такой интепритации ничего не пойму- ну это ужо сугубо ваши трудности...
Общедоступность - это то самое (вот ведь проклятая вежливость! все-тки объясняю=)) ), когда поднимаю глаза чуть выше - порнография, эротика.... Необщедоступность - когда это приходится "доставать".

11. В СССР существовала теневая экономика, но ее обороты были значительно меньше, чем в нынешнее время. - так сколько вы прожили в СССР? Дабы не рассекречиваться можете просто предоставить статистические данные по теневой экономике СССР и современной.

12.И тем более, если обращаться к теневой экономике в узком смысле, то она вообще была вседена к минимуму - так с логикой и не познакомились, да?=)
Итак, рассмотрим.
Есть СССР. В нем нет секса*, нормальной ожежды** и наркотиков*** (представили? Это утрированно, тч не пугайтесь). В СССР нет. А у народа потребность в этом есть. И есть предприимчиывае люди, которые готовы все это достать и дорого проедоставить народу. Это теневая экономика в СССР.
*-легальная порнуха,
**-простая человеческая потребность,
***-нелегальный драг (нелегальный - ключевое слово)

Россия. Наши дни. Есть секс, есть нормальная одежда (представили?). Наркотики есть, но они по-прежнему нелегальны. Вывод: их надо доставать. Вывод - они являются продуктом теневой экономики.
Итог: теневая экономика частично перешла в легальную.

13. кста, а вот широкий и узкий смыслы теневой экономики - эт какие??

[SERGEY]

да тоже самое имея высшее экономическое почитаф вашу догму Тигренок воплощение вашего вертуального в реальный ведет к стехийным бетсвиям как ураган Катерина.
тогда экономист скажи почему у нас бензинчик с 88 центов уже почти 2 бакса за литр? хотелось бы послушать ваши догмы такого в нижках не напишуть. модели платформы .тд

[Di_Moon]

Сегодня был на Юноне... Везде лежит одни порнуха, среди нее изредка проявляются диски с софтом, играми и музыкой...

[Fangahar]

Хммм... Странно, там где я ходю - много музыки, много аниме, софт тож есть=)) Хотя, ты прав в последний раз меня тож енти порнухи несколько задолбали: нужна была одна-единственная вещь на всей Юноне, которая в прошлое посещение была на одном единтсвенном лотке. Рыскаю-рыскаю-рыскаю, нет нигде. Выбираю подсказку ака звонок другу:
- Слухай, я тут шастаю, а тут (очень-очень громко) ОДНАПАРНУХА!!!!ДАСТАЛА!!! ....
Ржавшие продавцы оной опешили. Так спрос на один товар неэкономически протестует против предложения другого%)

[k_root]

Нормуль все это.
Плохо то что порнография запрещена в нашей стране и оплата по кредиткам юзается 0,5% населения - поэтому на той же "Юноне" продажа порнографии процветает, а в рунете не ахти как развивается.

[Велес]

Гы! Продажа "Весёлых картинок",
давненько уже не процветает!
Так, на уровне с музыкой, а то и хуже...
Эт, лет этак 10-15 тому назад, процветала,
а чичас, эк не видаль - трали-вали...
:wink:

[Fangahar]

Знаток? =ь

[Велес]

Угу!
:wink:

[Fangahar]

Ну и чего там, из новинок? а то давно уж не отслеживаю (старость, она не радость) =)

[Велес]

Одна гадость :P
И про противных много...:shock:

[Fangahar]

Ну воть... А про притных что, совсем-совсем нет?=))

[Di_Moon]

Нормуль все это.
Плохо то что порнография запрещена в нашей стране и оплата по кредиткам юзается 0,5% населения - поэтому на той же "Юноне" продажа порнографии процветает, а в рунете не ахти как развивается.

Запрещена-то она запрещена, но в наших законах нет определения что такое порнография :) Благшодаря этому питерская SP-Company цветет и процветает :lol:

[Rock]

Запрещена-то она запрещена, но в наших законах нет определения что такое порнография :) Благшодаря этому питерская SP-Company цветет и процветает :lol:

Димыч! а каким боком ты относишься к питерской SP-Company??? :D

[k_root]

Запрещена-то она запрещена, но в наших законах нет определения что такое порнография :) Благшодаря этому питерская SP-Company цветет и процветает :lol:
Лазейки есть в законах и откаты большие в этой теме.
Но если захотят - посадят.