Вернуться   Форумы города Луги > Разное > OffTopic

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2013, 18:27   #21
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Pvl, а Вы хоть раз ездили на максике? Уверен, что нет. А теоретизировать и называть глупостью может любой.
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 20:18   #22
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
При торможении с двигателем, тормозной путь короче, а не длиннее. Это вам к сведению.
Опыт с автомобиля, а не скутера. В скутерном двигателе затраты на трение минимальны, вращать коленвал и двигать поршень за счет инерции для скутера не проблема. Торможение двигателем здесь невозможно. А вот плавность в изменении оборотов присутствует. Сбросив газ, мотор понижает подачу топлива не мгновенно, а постепенно. Электроника-с.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Разница в пятне контакта при достижении некоторого значения не существенна. Её увеличение ни чего не дает, т.к. удельное давление на см2 падает и сцепление тоже падает.
В среднем 150 кг на колесо при "пятне контакта" около 10х10 см.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Возможно электроника не даст перевернуть скутер через руль, но только потому, что он не достигнет максимального ускорения при торможении, а это не сокращает, а увеличивает тормозной путь.
Электронике нет дела до это бреда, ибо она знает балансировку скутера и что перевернуть его можно разве что подъёмным краном, но никак не инерцией. Её задача - не дать колёсам заблокироваться в каждый конкретный момент торможения.

Поднять скутер на переднее колесо я пытался даже намеренно: с максимальной скорости зажимал передний тормоз. Заднее колесо и не подумало оторваться от земли.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Как ни странно, максимальное торможение на мотоцикле достигается переносом 90-100% веса мотоцикла на одно переднее колесо.
Это нужно для увеличения сцепления одного из колес (переднего) с асфальтом. В скутере, как уже говорилось, балансировка совсем другая, и большее сцепление изначально у заднего колеса. Перенос водителем своего небольшого (относительно веса аппарата) веса ничего не даст. Да и тип посадки в седле не позволит так поступить.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
основную роль в уменьшении тормозного пути играет конструкция тормозных механизмов
Дисковые двухпоршневые тормоза способны заблокировать колесо мгновенно.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Пол секунды промедления даст 14м пути.
Ну если Вы целых полсекунды ждёте перед нажатием тормоза... Аварий-то сколько было с такой "реакцией"?
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:36   #23
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Сегодня поговорил с одним владельцем макси-скутера. По его словам 20-25 метров для макси это неспешный тормозной путь. Такой мягенький и плавный.

Водители авто, ваши расчеты разбиваются о суровую реальность.
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 20:00   #24
~ZAK~
Местный
 
Аватар для ~ZAK~
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 832
~ZAK~ на пути к лучшему
Отправить сообщение для ~ZAK~ с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

По итогам заездов, в которых участвовали Kymco Xciting 500Ri, Yamaha TMAX, Aprilia Scarabeo 500ie и Suzuki Burgman 650 Executive морально устаревший, хотя и слегка модернизированный максискутер Kymco Xciting 500Ri стал лучшим выбором.
Двухцилиндровый двигатель объемом 638 куб.см (диаметр цилиндра/ход поршня 75,5х71,4 мм) с системой впрыска позволяет разогнаться до 100 км/ч на полсекунды быстрее, чем более легкий Yamaha (8,28 сек. против 8,83 сек.), максимальная скорость по навигатору – 185 км/ч. Нет никаких сомнений, что это максискутер – лидер по мощности среди тестируемых аппаратов, хотя большая масса добавляет ему бОльшую инерцию, что сказывается при торможении. Тормозной путь от 100 до 0 км/ч составляет 46,63 м, что всего на 1,83 м длиннее чем у Yamaha и на 2,5 м короче, чем у Kymco, который легче на 47 кг.
(найдено в сети)
~ZAK~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 20:09   #25
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Zak, это уже гиперскутеры. Ещё бы с голдвингом сравнили. Или это так, для общего развития? Ссылки на тест-драйвы бургмана 650 и ямахи Т-макс я уже давал.
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 22:53   #26
~ZAK~
Местный
 
Аватар для ~ZAK~
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 832
~ZAK~ на пути к лучшему
Отправить сообщение для ~ZAK~ с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
Zak, это уже гиперскутеры. Ещё бы с голдвингом сравнили. Или это так, для общего развития? Ссылки на тест-драйвы бургмана 650 и ямахи Т-макс я уже давал.
Для общего развития, интересно стало
~ZAK~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 11:23   #27
Pvl
Модератор
 
Аватар для Pvl
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Луга
Сообщений: 611
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
Опыт с автомобиля, а не скутера. В скутерном двигателе затраты на трение минимальны, вращать коленвал и двигать поршень за счет инерции для скутера не проблема. Торможение двигателем здесь невозможно. А вот плавность в изменении оборотов присутствует. Сбросив газ, мотор понижает подачу топлива не мгновенно, а постепенно. Электроника-с.
Не надо выдумывать, когда не знаете.
Цитата:
Электронике нет дела до это бреда, ибо она знает балансировку скутера и что перевернуть его можно разве что подъёмным краном, но никак не инерцией. Её задача - не дать колёсам заблокироваться в каждый конкретный момент торможения.

Поднять скутер на переднее колесо я пытался даже намеренно: с максимальной скорости зажимал передний тормоз. Заднее колесо и не подумало оторваться от земли.
Ни один из этих абзацев не говорит о возможности более сильного замедления относительно машин или мотоциклов.
Цитата:
В скутере, как уже говорилось, балансировка совсем другая, и большее сцепление изначально у заднего колеса. Перенос водителем своего небольшого (относительно веса аппарата) веса ничего не даст. Да и тип посадки в седле не позволит так поступить.
А как же ваши слова:
Цитата:
В среднем 150 кг на колесо при "пятне контакта" около 10х10 см.
Это говорит о развесовке 50 на 50, т.е. у заднего колеса нет большего сцепления. А при торможении в любом случае будет разгрузка заднего колеса и перенос веса вперед. Так присходит даже на машинах с большой базой, гораздо большей чем на скутере. Это везде так. Это глупо отрицать и прежде чем это делать почитайте материалы по данному вопросу.
А вес водителя 75кг при массе скутера 180кг составляет 30% общей массы. Это не незначительный вес и им пренебрегать нельзя. И перенос 30% массы существенно скажется на поведении скутера.
Развесовка Максискутера Ямаха Тмакс такова, что больший вес изначально на переднем колесе. И это отмечается как его достоинство.
Цитата:
Дисковые двухпоршневые тормоза способны заблокировать колесо мгновенно.
А толку то? Если не имея должного сцепления, колесо будет волочится по асфальту или даже крутиться при вмешательстве ABS, это не даст остановиться быстрее, а наоборот.
Вот какие еще выводы можно сделать из статьи по вашей ссылке:
Исходные данные
а) Два скутера с одинаковой массой имеют разницу в тормозном пути в 4,33 м., что составляет около 10% от самого короткого 44,81м.
б) У скутера с массой на 52кг (17% от веса с водителем) больше тормозной путь больше всего 1,83 м. (4%)
в) У вашего скутера масса на 45 кг. меньше, чем у ямахи.
Вывод:
1. Тормозной путь зависит не только от веса, т.к. у скутеров с одним весом он разный. И разница достикает 10%
2. Изменение массы на 50 кг, почти не влияет на тормозной путь т.к. разница меньше, чем у аппаратов с одним весом.
3. То, что ваш скутер легче на 45 кг. не гарантирует ему тормозного пути ни в 15м(в 3 раза короче), ни в 25м.(почти в 2 раза короче). А скорее он будет так же в районе 46м., если не больше.

Не лишним будет напомнить, что серийная легковушка с массой в 5 раз больше имеет не в 5 раз более длинный тормозной путь, а меньший, чем у скутера.

Цитата:
Сегодня поговорил с одним владельцем макси-скутера. По его словам 20-25 метров для макси это неспешный тормозной путь. Такой мягенький и плавный.
Остановка со 100 км/ч за 20-25м. не может быть "мягенькой и плавной". Слишком сильное замедление и большие нагрузки на водителя, превышающие 1g. Вероятно вы или ваши спидометры врут по страшному.
Еще ни один тест не давал таких результатов.
Вам нужно развивать глазомер и учиться.
И ваши ссылки не подтверждают ваши слова, а противоречат им. Вы сами то читали, но что ссылки приводите?

Последний раз редактировалось Pvl; 07.02.2013 в 11:26.
Pvl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 12:38   #28
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Не надо выдумывать, когда не знаете.
Да это скорее к Вам относится. Впервые вижу автомобилиста, который пытается меня чему-то ещё учить. Забавно даже.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Ни один из этих абзацев не говорит о возможности более сильного замедления относительно машин или мотоциклов.
Они говорят о невозможности перевернуть скутер через переднее колесо, на которой Вы так настаивали.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Это говорит о развесовке 50 на 50
Вы читаете выборочно? Слово "в среднем" означает именно "в среднем". То есть около 150 кг на колесо при полной нагрузке. Это может быть 100 кг на перед и 200 на зад, или наоборот.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
И перенос 30% массы существенно скажется на поведении скутера.
И как Вы эту массу переносить будете? Это - не мотоцикл. Переднее колесо в метре от водителя. На руль встать надо?

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Если не имея должного сцепления, колесо будет волочится по асфальту или даже крутиться при вмешательстве ABS, это не даст остановиться быстрее, а наоборот.
Вы говорили об эффективности тормозов. Тормоз, позволяющий мгновенно остановить колесо - эффективен. АБС начнёт работать только при угрозе блокировки в движении.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
И ваши ссылки не подтверждают ваши слова, а противоречат им.
Они подтверждают мои слова о тормозном пути более тяжелых бургмана и Т-макс.
Интересно, почему Вы не заметили ссылку на трамп монарх 250, китайскую копию ямахи маджести? Там производитель и вовсе заявляет, что тормозной путь равен восьми метрам =)

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Остановка со 100 км/ч за 20-25м. не может быть "мягенькой и плавной". Слишком сильное замедление и большие нагрузки на водителя, превышающие 1g. Вероятно вы или ваши спидометры врут по страшному.
Ну если Вы такой нежный, что для Вас это слишком большие нагрузки...
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:09   #29
Pvl
Модератор
 
Аватар для Pvl
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Луга
Сообщений: 611
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
Да это скорее к Вам относится. Впервые вижу автомобилиста, который пытается меня чему-то ещё учить. Забавно даже.
Понимаю, вам обидно. Но в этом ни чего обидного нет. Кроме пользователей-обывателей бывают технические специалисты. К специалистам вы явно не относитесь, по этому они вас будут учить, на чем бы они ни ездили.
Цитата:
Вы читаете выборочно? Слово "в среднем" означает именно "в среднем". То есть около 150 кг на колесо при полной нагрузке. Это может быть 100 кг на перед и 200 на зад, или наоборот.
Я уже давно понял, что вы не знаете развесовку вашего скутера. Все ваши слова наугад.
Цитата:
И как Вы эту массу переносить будете? Это - не мотоцикл. Переднее колесо в метре от водителя. На руль встать надо?
А по мотоциклу, по вашему, можно ходить и переносить центр тяжести?
Цитата:
Вы говорили об эффективности тормозов. Тормоз, позволяющий мгновенно остановить колесо - эффективен.
Говорил об эфективности, говорил, что это важно, но не говорил, что только это важно.
Цитата:
Они подтверждают мои слова о тормозном пути более тяжелых бургмана и Т-макс.
Интересно, почему Вы не заметили ссылку на трамп монарх 250, китайскую копию ямахи маджести? Там производитель и вовсе заявляет, что тормозной путь равен восьми метрам =)
Ваши слова:
Цитата:
Макси-скутер на ровном асфальте в режиме экстренного торможения со скорости 100км\ч останавливается за 10-15 метров.
Из обзора видно, что макси скутеры останавливаются с сотни за ~46м. Ссылка ваших слов не подтвердила. При этом вы утверждали, что 10-15м это путь, со временем реакции водителя. А 46м. чистый тормозной путь.
Кстати, среднее время реакции водителя 0.7-1 сек. Обращаю ваше внимание, что это не моя реакция, а средняя реакция водителя. Поищите, и найдете.
С какой скорости тормозил трамп монарх 250 ни кому не известно. В статье это не указано, поэтому во внимание не беру.

Вы можете сказать зачем на именитых макси скутерах спереди ставят 2 тормозных диска, а сзади 1 и меньшего диаметра? Так же делают и на мотоциклах. И даже на машинах спереди тормоза всегда мощнее.
Вы можете сказать чем принципиально отличается макси скутер от простого скутера и мотоцикла? И привести ссылку подтверждающую это.
Вы утверждаете, что на макси скутере колеса шире и пятно контакта больше, чем на мотоцикле. Можете это подтвердить примерами? Я могу привести обратные примеры. Причем довольно много. У современного и хорошего мотоцикла, равного по весу, пятно контакта ни чуть не меньше, а то и больше.
Вы не знаете правильного ответа ни на один из этих трех вопросов. Поищите, вам это будет полезно.
Pvl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:58   #30
OLORIN
Местный
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Луга
Сообщений: 1,051
OLORIN на пути к лучшему
Отправить сообщение для OLORIN с помощью ICQ
По умолчанию Re: Авто, мото и все, что с ними связано.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Я уже давно понял, что вы не знаете развесовку вашего скутера. Все ваши слова наугад.
Действительно, всё так. Я никогда заранее не знаю - поеду с пустым багажником или что-то нужно будет положить, возьму сумки или нет, поставлю в передний бардачок канистру с бензином или возьму пассажира. И точно определить баланс в каждый конкретный момент времени не сможет никто.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
А по мотоциклу, по вашему, можно ходить и переносить центр тяжести?
Посадка на мото предусматривает изменение положения верхней части тела. На скутерах и чопперах посадка иная, не предусматривающая такой возможности.

Из обзора видно, как останавливаются гиперскутеры вдвое тяжелее маджести. Гиперскутеры - это условный класс скутеров с двигателем больше 250 см3 (насколько я помню, в точном объёме могу ошибаться)

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Вы можете сказать зачем на именитых макси скутерах спереди ставят 2 тормозных диска, а сзади 1 и меньшего диаметра?
Это связано с тем, что развесовка тяжёлых макси ближе к мотоциклетной. Двигатель там длиннее и находятся не только у заднего колеса, а по всей длине аппарата - до самого радиатора. Что добавляет нагрузки на переднее колесо. У скутеров меньшего веса эффективным считается торможение задним колесом.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Вы можете сказать чем принципиально отличается макси скутер от простого скутера и мотоцикла?
Макси отличается от скутера размерами, объёмом двигателя, весом и дополнительным оборудованием.
От мотоцикла - размерами, весом, одно\двухцилиндровым двигателем (тогда как на мото с таким же объёмом цилиндров этих самых цилиндров может быть до шести), способом передачи вращения на колесо - вместо ручного сцепления и коробки передач и цепи используется центробежное автоматическое сцепление и вариативный механизм (вариатор) в качестве автоматической коробки передач. Цепь заменена ремнём из кевлара (в дешевых версиях - резины) на стальном корте.

Ссылки? На такие элементарные вещи ссылки спрашивать глупо. Такую информацию знают наизусть даже дети, которые во множестве катаются на поделках китайского мотопрома.

Цитата:
Сообщение от Pvl Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, что на макси скутере колеса шире и пятно контакта больше, чем на мотоцикле. Можете это подтвердить примерами? Я могу привести обратные примеры.
Да как и я. И скутеры, и мотоциклы бывают разными. Но на распространённых спортах и классиках колёса широкие с округлым профилем, что даёт небольшой размер "пятна контакта". На макси чаще ставят шоссейную резину с прямоугольным профилем, которая больше прилегает к асфальту. Но исключения всегда есть, именно их Вы и хотели привести в качестве примеров.

Последний раз редактировалось OLORIN; 08.02.2013 в 02:04.
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot