Авто, мото и все, что с ними связано.

Pvl · 04.02.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Причина продажи - покупаю скайвей 650, ибо покатушки со скоростью 120-140 на дистанции до 500 км\день уже надоели.

Цитата:

В России скутер на учёте не стоял. Страховки и техосмотра тоже нет.

Это в подтверждение ваших слов, что мотоциклисты правила не нарушают?

OLORIN · 04.02.2013, 19:49

Цитата:

Сообщение от Pvl

Это в подтверждение ваших слов, что мотоциклисты правила не нарушают?

Я что, говорил, что я на нём ездил? Процитируйте-ка! Может быть он пятнадцать лет в гараже стоит.

~ZAK~ · 04.02.2013, 23:16

Ложь никогда не станет правдой.

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Я что, говорил, что я на нём ездил? Процитируйте-ка! Может быть он пятнадцать лет в гараже стоит.

Не может.

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Продам макси-скутер Yamaha Majesty YP 250 A 1998 года выпуска.

прошло 15 лет..

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Поршневая, вариатор и ремень поменяны 4 000 км назад.

Видимо, стоя в гараже?
И Вы разве не говорили, что мотоциклисты не нарушают правил?
И потом, Вы что, на самом деле будете утверждать, что Вы на нём не ездили?
Глупо. Вы сами показали видео, где водителя легко узнать.

Pvl · 05.02.2013, 10:30

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Я что, говорил, что я на нём ездил? Процитируйте-ка! Может быть он пятнадцать лет в гараже стоит.

Дело даже не в том на чем, а как ездил. Вот ваши слова, которые я привел сразу.

Цитата:

Причина продажи - покупаю скайвей 650, ибо покатушки со скоростью 120-140 на дистанции до 500 км\день уже надоели.

Анализ:
"Покупаю"- значит про себя.
"покатушки со скростью 120-140 ... уже надоели"- в том же предложении. Значит опять про себя. Если надоели, значит неоднократно.
Однозначный вывод: автор этих строк неоднократно, что даже надоело, ездил со скоростью 120-140. А когда надоело, хочет купить не более медленный, а более быстрый скутер. При этом скорость указана, как единственная причина замены ТС. (возможно есть и другие, но указана только одна - скорость). Если данный скутер не может ездить медленнее- это надо указать в описании товара. Не указано, значит может. Следовательно, автор хочет ездить еще быстрее.

Ездить с такой скростью в России не разрешено даже на автомагистрали. Ближайшая магистраль - это КАД. На остальных дорогах, езда с такой скоростью является грубым нарушением. Езда со скоростью 150 за городом уже "тянет" на лишение "прав". А прав лишают только за очень грубые нарушения.
И не важно на каком конкретно скутере, мотоцикле, автомобиле.
В итоге- автор, являющийся мотоциклистом, и утверждавший, что мотоциклисты не нарушают ПДД, говорит, что сам неоднократно грубо нарушал эти самые ПДД и даже стремится к более грубым нарушениям.

Цитата:

Не покупаете - завидуйте молча, граждане пешеходы и владельцы железных коробок.

Еще одна "достойная" фраза.

OLORIN · 05.02.2013, 11:01

Цитата:

Сообщение от Pvl

...

Вы пешеход или у вас "жигули", "запорожец" или "москвич"? Мне даже интересно стало.

Pvl · 05.02.2013, 11:22

Цитата:

Сообщение от OLORIN

Вы пешеход или у вас "жигули", "запорожец" или "москвич"? Мне даже интересно стало.

Не угадали ни разу. Еще варианты есть? Что бы они появились, попробуйте поставить собеседника выше вас и принизить себя. Может тогда получится угадать.

OLORIN · 05.02.2013, 11:32

Цитата:

Сообщение от Pvl

Не угадали ни разу. Еще варианты есть? Что бы они появились, попробуйте поставить собеседника выше вас и принизить себя. Может тогда получится угадать.

Может быть велосипед?
Остальные транспортные средства способны с лёгкостью развивать скорость куда больше положенных 110 км\ч. А зачем же Вам, такому поборнику законности, аппарат для потенциального нарушения?

Правила написаны слишком давно. 60 км\ч в городе - необходимость. 90 на шоссе - идиотизм. С современными системами контроля дороги и торможения скорость стоило бы ограничить 300 км\ч. Ну или делать ограничения в зависимости от самого ТС.

Макси-скутер на ровном асфальте в режиме экстренного торможения со скорости 100км\ч останавливается за 10-15 метров. Современные системы торможения комби-брейк останавливают его еще быстрее. бОльшую часть времени занимает не само торможение, а время нажатия на ручки тормоза. Не забываем, что реакция мотоциклиста примерно в пять раз выше реакции автомобилиста за счёт адреналина. Та же жигули "четверка" тормозит, наверное, метров за 50 (не замерял, правда). Так стоит ли к ним применять одинаковые правила?

Pvl · 05.02.2013, 14:56

Цитата:

Ибо сршена очевидно, что авто остановится быстрее мотоцикла. Тут чистая физика. Сила замедления на спортбайке прежде всего продиктована не навороченностью тормозов и вилки, сколько её вылетом. Скажем, если представить Харли-Дэвидсон Softail Rocker с топовыми подвесками известной шведской фирмы и топовыми тормозами известной итальянской, то мотик тупо будет блокировать переднее колесо- замедления не будет. Нежели поставить такие подвески и тормоза на спортбайк, то тут в дело вмешивается другой ньюанс: ты можешь тормозить только до тех пор, пока не перевернёшься через руль... Ибо та сила с которой может замедляться переднее колесо, рано или поздно начнёт поднимать хвост мотоцикла в воздух... с машиной всё гораздо лучше- там нет шанса сделать стоппи) тормозят все четыре колеса, я даже вспомнил пример из своей жизни, в прошлом году у нас на треке имел счастье прокатиться пассажиром на Subaru Impreza WRX STI Spec-C Type RA-R http://www.drive.ru/subaru/news/2006...ya_poroda.html
, так вот там тормоза АЦЦКИЕ, диск на алюминиевой ступице, и суппорт BREMBO сантиметров на 5 больше, чем на Порше Кайен Турбо
+ вес, как у 9ки+ резина слик+ кольцевые KAYABA и т.д. Если попробовать описать характер торможений на этой автомобиле, то на ум приходи одна фраза: "В СТЕНУ!". Если же более наглядно, то в Каньоне после километрого прямика Субарыня начинает тормозить ещё позже, чем тормозят те, кто едет там 1.50.*** на мото и это даже при том, что точка входа в поворот на машине гораздо раньше, чем на мотоцикле, где торможение фактически заканчивается в апексе, тогда как на авто задолго до апекса. Да и... рекорд круга трассы принадлежит этой машине- ничего быстрее этой Импрезы трассу не проезжало... ещё более понятно, это когда находясь на пассажирском месте силы мышц шеи и спины спортбайкера не хватало, дабы на торможениях не висеть, как тряпка, на 4х точечных ремнях безопасности... как-то так...

Писал спорбайкер, как он себя называет. Был пасажиром в машине. Конечно, это не серийная машина и не на дороге. Но и сравнивают её со спортивными байками. И на дороге тоже не только жигули попадаются. И мотик, мотику рознь.

Pvl · 05.02.2013, 15:10

Спёрто с Мото.ру

ок, наличие таких ссылко подразумевает, что придется давать ответ, подтвержденный цифрами

--------
http://www.movit.de/htm/brakinfo.htm
--------
http://www.activepartners.com/rcmp/ts/t ... ogram.html
-----------
смотрим тормозной путь для мотоцикла из второй ссылки ( 46.3 м со 100 км/час ) и смотрим в первую ссылку и обнаруживаем, что у большинства машин тормозной путь со 100 км/час сильно меньше

одновременно обращаем внимание на приписку во второй ссылке
semi-trailer and motorcycle skid distances can increase substantially with weight shift - a situation common with higher vehicles

но мы и так это знаем.. мы знаем, что тормозной путь мотоцикла куда больше зависит от внешних факторов ( резина, температура, дорожное покрытие, умение и состояние водителя ) чем автомобиля.

применив формулы, которые учили в школе и взяв данные из второй ссылки получаем что ускорение ( замедление ) для приведенных цифр будет:
автомобиль: 100-0 км/час на 56 метрах тормозит с ускорением -7 м/сек^2
мотоцикл: 100-0 км/час на 46 метрах тормозит с ускорением -8.5 м/сек^2
(давайте запомним эту цифру, так как она нам понадобится дальше ).

а теперь возьмем данные по первой таблице:
для не спортивной машины:
BMW316: 100-0 на 39.4 метрах . -9.94 м/сек ^2
для полуспортивной машины:
BMW M roadster - 100-0 на 37.1 метр = -10.5 м/сек^2
для спортивной машины:
Porche 911 GT3 CUP - 100-0 на 32.3 метр = -12.7 м/сек^2
для обычной машины:
reno clio 100-0, 43.4 м = -9 м/сек^2

итого, мы получили для байка замедление
-8.5 м/сек^2
и для самой тухлой машины -9 м/сек^2 ..
шо обозначает, что тормозим мы хуже простеньких машин, а гоняемся то обычно с теми, у кого замедление лучше 1g ( -9.8 м/сек^2 )
но пойдем дальше

------------
еще пара ссылок по теме
http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP034.html
http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP031.html
-----
James Davis классный парень ( лично не знаком ) , но все таки давайте уметь читать и считать..

читая Davisa находим:
---
Indeed, a professional motorcycle racer can obtain a 1g deceleration rate, or more, on his motorcycle. (1g deceleration is 32 fpsps.)
---
задаемся вопросом, а много ли здесь профессионалов ? ну таких, кто 365 дней тестирует байки для производителей ? поднимите руки ? нет, не ижи и восходы, они конструктивно не могут так тормозить ( IMHO ), а современные спорты ? таких нет. Смотрим, что пишет тот же Davis про avg ridera .. среднего райдера, т.е. про нас с вами.
---
With practice, your braking skills should easily allow you to attain deceleration rates in excess of 20 fpsps
-----
попытаемся перевести:
С практикой, ваше умение тормозить _ДОЛЖНО_ легко дать вам возможность достичь замедления более 20 футов/сек^2
что есть 2/3 от 1g или 9.8 /3 * 2 = 6.5 м/сек^2

и это и есть та цифра, к которой большинство из нас должно _стремиться_ путем тренировок ( с поправкой на исправную технику).

------------
Из вышеуказанного (и еще нескольких сслылок и статей в журналах, мной прочитанных) я бы заключил, что средний мотоцикл останавливается быстрее среднего автомобиля.
-----
из вышемной написанного и посчитанного ( если где то не найдут ошибок ) следует что:

в единственной ссылке, которую ты привел где есть тормозной путь мотоцикла выраженный цифрами и он лучше тормозного пути автомобиля ( из этого же источника ) рассчетное ускорение (замедления ) для мотоцикла на 25% выше, чем достижимо для среднего пилота.

( 6.5 м/сек^2 по Davisy и 8.5 м/сек^2 по второй ссылке ).

если сравнивать _ЛЮБУЮ_ из этих цифр с цифрами из второго документа - то мы обнаружим, что _ЛЮБАЯ ИЗ ЭТИХ ЦИФР_ хуже, чем величины ускорений для легковых автомобилей, получаемые из первого документа ( для джипов и грузовиков считать не интересно ).

--------------
Другое дело, что для того, чтобы быстро останавливаться на
мотоциле, нужно гораздо больше умения. Ну, и цена ошибки (т.е. блокировки) выше.
--------
это уже вторично.. первично то, что мотоцикл тормозит _хуже_ машины. и только в руках супер пупер пилотов способность моциля тормозить лучше аналогичных способностей тормозить у обывательских автомобилей и все равно серьезно хуже, чем способность тормозить у спортивных автомобилей.

заодно, попробовал поискать ссылок в интернете на эту тему и вот, что нашел.

http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g021.html

---
(для мокрого покрытия-5м/с2 по ГОСТ 25478-91 или приложению ниже)
для сухого покрытия j=6,8 м/с2
---

и что мы видим? что на сухом покрытии, для автомобиля, который уже идет юзом ( заблокированные колеса ) по нашему ГОСТУ ( а это обозначает, что цифры для наших дорог и нашей резины ) автомобиль тормозит _лучше_ чем может тормозить любой из нас .

возражения ?

удачи

ish

p/s. и никуда от этих цифр не деться

OLORIN · 05.02.2013, 16:00

Pvl, глупо сравнивать мотоцикл и макси-скутер. Здесь совсем другая развесовка, другие колеса, площадь соприкосновения с асфальтом. Перевернуть макси практически нереально - центр тяжести находится в в задней части и достаточно низко (у мотоцикла - в передней верхней, что способствует перевороту через переднее колесо). Площадь соприкосновения с асфальтом в разы выше мотоцикла - колёса малого диаметра, широкие шины низкого давления сравнимы с колёсами автомобиля. Система датчиков и два вычислителя выбирают оптимальное тормозное усилие для каждого колеса(при полном зажатии тормозов) и его продолжительность, исходя из скорости движения, оборотов каждого из колес и положения аппарата в пространстве (учитываются наклоны вправо-влево и вперед-назад). Это не машина и даже не дорогой мотоцикл, это - макси-скутер. Самый безопасное из двухколёсных транспортных средств.

Искать расчёты для макси? Оно мне надо? Эти аппараты столь сложны и дороги, что их слишком мало в мире, и найти о них такую информацию слишком сложно. В Луге их три-четыре.

05.02.2013, 15:10	#9
Pvl Модератор Регистрация: 30.10.2007 Адрес: Луга Сообщений: 611	Re: Авто, мото и все, что с ними связано. Спёрто с Мото.ру ок, наличие таких ссылко подразумевает, что придется давать ответ, подтвержденный цифрами -------- http://www.movit.de/htm/brakinfo.htm -------- http://www.activepartners.com/rcmp/ts/t ... ogram.html ----------- смотрим тормозной путь для мотоцикла из второй ссылки ( 46.3 м со 100 км/час ) и смотрим в первую ссылку и обнаруживаем, что у большинства машин тормозной путь со 100 км/час сильно меньше одновременно обращаем внимание на приписку во второй ссылке semi-trailer and motorcycle skid distances can increase substantially with weight shift - a situation common with higher vehicles но мы и так это знаем.. мы знаем, что тормозной путь мотоцикла куда больше зависит от внешних факторов ( резина, температура, дорожное покрытие, умение и состояние водителя ) чем автомобиля. применив формулы, которые учили в школе и взяв данные из второй ссылки получаем что ускорение ( замедление ) для приведенных цифр будет: автомобиль: 100-0 км/час на 56 метрах тормозит с ускорением -7 м/сек^2 мотоцикл: 100-0 км/час на 46 метрах тормозит с ускорением -8.5 м/сек^2 (давайте запомним эту цифру, так как она нам понадобится дальше ). а теперь возьмем данные по первой таблице: для не спортивной машины: BMW316: 100-0 на 39.4 метрах . -9.94 м/сек ^2 для полуспортивной машины: BMW M roadster - 100-0 на 37.1 метр = -10.5 м/сек^2 для спортивной машины: Porche 911 GT3 CUP - 100-0 на 32.3 метр = -12.7 м/сек^2 для обычной машины: reno clio 100-0, 43.4 м = -9 м/сек^2 итого, мы получили для байка замедление -8.5 м/сек^2 и для самой тухлой машины -9 м/сек^2 .. шо обозначает, что тормозим мы хуже простеньких машин, а гоняемся то обычно с теми, у кого замедление лучше 1g ( -9.8 м/сек^2 ) но пойдем дальше ------------ еще пара ссылок по теме http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP034.html http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP031.html ----- James Davis классный парень ( лично не знаком ) , но все таки давайте уметь читать и считать.. читая Davisa находим: --- Indeed, a professional motorcycle racer can obtain a 1g deceleration rate, or more, on his motorcycle. (1g deceleration is 32 fpsps.) --- задаемся вопросом, а много ли здесь профессионалов ? ну таких, кто 365 дней тестирует байки для производителей ? поднимите руки ? нет, не ижи и восходы, они конструктивно не могут так тормозить ( IMHO ), а современные спорты ? таких нет. Смотрим, что пишет тот же Davis про avg ridera .. среднего райдера, т.е. про нас с вами. --- With practice, your braking skills should easily allow you to attain deceleration rates in excess of 20 fpsps ----- попытаемся перевести: С практикой, ваше умение тормозить _ДОЛЖНО_ легко дать вам возможность достичь замедления более 20 футов/сек^2 что есть 2/3 от 1g или 9.8 /3 * 2 = 6.5 м/сек^2 и это и есть та цифра, к которой большинство из нас должно _стремиться_ путем тренировок ( с поправкой на исправную технику). ------------ Из вышеуказанного (и еще нескольких сслылок и статей в журналах, мной прочитанных) я бы заключил, что средний мотоцикл останавливается быстрее среднего автомобиля. ----- из вышемной написанного и посчитанного ( если где то не найдут ошибок ) следует что: в единственной ссылке, которую ты привел где есть тормозной путь мотоцикла выраженный цифрами и он лучше тормозного пути автомобиля ( из этого же источника ) рассчетное ускорение (замедления ) для мотоцикла на 25% выше, чем достижимо для среднего пилота. ( 6.5 м/сек^2 по Davisy и 8.5 м/сек^2 по второй ссылке ). если сравнивать _ЛЮБУЮ_ из этих цифр с цифрами из второго документа - то мы обнаружим, что _ЛЮБАЯ ИЗ ЭТИХ ЦИФР_ хуже, чем величины ускорений для легковых автомобилей, получаемые из первого документа ( для джипов и грузовиков считать не интересно ). -------------- Другое дело, что для того, чтобы быстро останавливаться на мотоциле, нужно гораздо больше умения. Ну, и цена ошибки (т.е. блокировки) выше. -------- это уже вторично.. первично то, что мотоцикл тормозит _хуже_ машины. и только в руках супер пупер пилотов способность моциля тормозить лучше аналогичных способностей тормозить у обывательских автомобилей и все равно серьезно хуже, чем способность тормозить у спортивных автомобилей. заодно, попробовал поискать ссылок в интернете на эту тему и вот, что нашел. http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g021.html --- (для мокрого покрытия-5м/с2 по ГОСТ 25478-91 или приложению ниже) для сухого покрытия j=6,8 м/с2 --- и что мы видим? что на сухом покрытии, для автомобиля, который уже идет юзом ( заблокированные колеса ) по нашему ГОСТУ ( а это обозначает, что цифры для наших дорог и нашей резины ) автомобиль тормозит _лучше_ чем может тормозить любой из нас . возражения ? удачи ish p/s. и никуда от этих цифр не деться

05.02.2013, 16:00	#10
OLORIN Местный Регистрация: 15.10.2006 Адрес: Луга Сообщений: 1,051	Re: Авто, мото и все, что с ними связано. Pvl, глупо сравнивать мотоцикл и макси-скутер. Здесь совсем другая развесовка, другие колеса, площадь соприкосновения с асфальтом. Перевернуть макси практически нереально - центр тяжести находится в в задней части и достаточно низко (у мотоцикла - в передней верхней, что способствует перевороту через переднее колесо). Площадь соприкосновения с асфальтом в разы выше мотоцикла - колёса малого диаметра, широкие шины низкого давления сравнимы с колёсами автомобиля. Система датчиков и два вычислителя выбирают оптимальное тормозное усилие для каждого колеса(при полном зажатии тормозов) и его продолжительность, исходя из скорости движения, оборотов каждого из колес и положения аппарата в пространстве (учитываются наклоны вправо-влево и вперед-назад). Это не машина и даже не дорогой мотоцикл, это - макси-скутер. Самый безопасное из двухколёсных транспортных средств. Искать расчёты для макси? Оно мне надо? Эти аппараты столь сложны и дороги, что их слишком мало в мире, и найти о них такую информацию слишком сложно. В Луге их три-четыре.