Авто, мото и все, что с ними связано.

[OLORIN]

Китайский аналог Маджесты. Без АБС, компьютера и прочих японских примочек.

Тормозной путь 8.0 м

http://quadre.ru/maksiskuteri/maksi-...arch-250t.html
С какой скорости он так тормозит, к сожалению, не указано.

Тест-драйв Бургмана 650

Тормозной путь от 100 до 0 км/ч составляет 46,63 м

http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=4812

Стоит учитывать, что бургман в два раза тяжелее Маджесты, в три раза мощнее, а вес перенесён ближе к передней части. Отключить сцепление мотора и двигателя невозможно - там автомат. А значит тормозам приходится останавливать и сам мотор.

Тест-драйв Ямахи Т-макс 500, там же.

Тормозной путь при торможении со 100 км/ч до 0 – 44,81 м

Проблемы те же, что у бургмана - масса, развесовка, большая мощность мотора при отсутствии ручного сцепления.

[OLORIN]

Даже если принимать во внимание найденные мной параметры, а не личный опыт, скорость 100км\ч на шоссе абсолютно безопасна (если водитель, конечно, умеет ездить). Мотоциклисты (и макси-скутеристы) предпочитают не ехать в колонне за машинами, а опережать их и ехать перед колонной, а не за ней, чтобы дорога просматривалась на большое растояние. Очень, очень маловероятно, что в шоссе вдруг внезапно появится опасность на растоянии от мото менее 50 метров. Лично я чувствую себя безопасно и позволяю себе разогнаться только если вижу дорогу на километр вперёд.

Посему ограничения скорости для мотоциклов на шоссе считаю ненужными и всячески против них протестую. Есть и другие, не менее глупые правила. Например, на участке с запретом обгона автомобиль имеет право опередить мотоцикл, а мотоцикл опередить машину не имеет. И это учитывая, что мотоциклист водит с точностью до нескольких сантиметров и никогда не задене борт машины, а автомобилисты могут "чувствовать" габариты машины только с точностью до полуметра и могут случайно задеть обгоняемый мотоцикл.

[Pvl]

Сообщение от OLORIN

Даже если принимать во внимание найденные мной параметры, а не личный опыт, скорость 100км\ч на шоссе абсолютно безопасна (если водитель, конечно, умеет ездить). Мотоциклисты (и макси-скутеристы) предпочитают не ехать в колонне за машинами, а опережать их и ехать перед колонной, а не за ней, чтобы дорога просматривалась на большое растояние. Очень, очень маловероятно, что в шоссе вдруг внезапно появится опасность на растоянии от мото менее 50 метров. Лично я чувствую себя безопасно и позволяю себе разогнаться только если вижу дорогу на километр вперёд.

Посему ограничения скорости для мотоциклов на шоссе считаю ненужными и всячески против них протестую. Есть и другие, не менее глупые правила. Например, на участке с запретом обгона автомобиль имеет право опередить мотоцикл, а мотоцикл опередить машину не имеет. И это учитывая, что мотоциклист водит с точностью до нескольких сантиметров и никогда не задене борт машины, а автомобилисты могут "чувствовать" габариты машины только с точностью до полуметра и могут случайно задеть обгоняемый мотоцикл.

Где тот кладезь глупостей из которого вы черпаете подобное?

[Pvl]

При торможении с двигателем, тормозной путь короче, а не длиннее. Это вам к сведению. При торможении на двухколесном транспорте гораздо более важную роль играет опыт водителя, чем на машине. Если тормозить в пол на машине может почти каждый, а дальше все сделает электроника, то на мото это не так.
Разница в пятне контакта при достижении некоторого значения не существенна. Её увеличение ни чего не дает, т.к. удельное давление на см2 падает и сцепление тоже падает. А его сумма по всему пятну контакта существенно не меняется. И на тормозной путь не влияет. Поэтому кивать на широкие шины бессмысленно. А больший радиус колеса дает большее пятно контакта, а не наоборот. Разница давления в колесе у скутера и мотоцикла какая?
Возможно электроника не даст перевернуть скутер через руль, но только потому, что он не достигнет максимального ускорения при торможении, а это не сокращает, а увеличивает тормозной путь.
Как ни странно, у некоторых мотоциклов с их высоким центром тяжести и развесовкой вперед, и большим весом, тормозной путь может быть даже короче, чем указанный вами для скутеров. Но это ни в коем случае не указывает, что у вашего скутера он короче. И это для опытного, очень опытного мотоциклиста. И он даже может приблизится к автомобильному тормозному пути. У обычного мотоциклиста он будет больше. А если учесть, что мотоциклист движется быстрее потока, то его тормозной путь будет однозначно длиннее.
Уменьшение веса уменьшает инерцию, но и снижает сцепление колес с дорогой.
Как ни странно, максимальное торможение на мотоцикле достигается переносом 90-100% веса мотоцикла на одно переднее колесо. А возможность этого определяет опыт водителя. Так же кроме массы, развесовки, шин и всего прочего основную роль в уменьшении тормозного пути играет конструкция тормозных механизмов.
Чужим опытом надо пользоваться, а не отметать и придумывать свой. Свой опыт можно наработать или используя чужой или открывая все заново самостоятельно. Последнее менее надёжно и более длинно. Именно поэтому людей учат вождению в специальных школах. А не учится каждый сам на дороге. Вы не обижайтесь, но вам вождению еще учится и учится.
И машина однозначно безопаснее мотоцикла и скутера.
Чистый тормозной путь вашего скутера со 100 км/ч в 15м никогда не будет достигнут путем торможения штатными тормозами. Не говоря уже о времени реакции водителя. Пол секунды промедления даст 14м пути.

[OLORIN]

Сообщение от Pvl

При торможении с двигателем, тормозной путь короче, а не длиннее. Это вам к сведению.

Опыт с автомобиля, а не скутера. В скутерном двигателе затраты на трение минимальны, вращать коленвал и двигать поршень за счет инерции для скутера не проблема. Торможение двигателем здесь невозможно. А вот плавность в изменении оборотов присутствует. Сбросив газ, мотор понижает подачу топлива не мгновенно, а постепенно. Электроника-с.

Сообщение от Pvl

Разница в пятне контакта при достижении некоторого значения не существенна. Её увеличение ни чего не дает, т.к. удельное давление на см2 падает и сцепление тоже падает.

В среднем 150 кг на колесо при "пятне контакта" около 10х10 см.

Сообщение от Pvl

Возможно электроника не даст перевернуть скутер через руль, но только потому, что он не достигнет максимального ускорения при торможении, а это не сокращает, а увеличивает тормозной путь.

Электронике нет дела до это бреда, ибо она знает балансировку скутера и что перевернуть его можно разве что подъёмным краном, но никак не инерцией. Её задача - не дать колёсам заблокироваться в каждый конкретный момент торможения.

Поднять скутер на переднее колесо я пытался даже намеренно: с максимальной скорости зажимал передний тормоз. Заднее колесо и не подумало оторваться от земли.

Сообщение от Pvl

Как ни странно, максимальное торможение на мотоцикле достигается переносом 90-100% веса мотоцикла на одно переднее колесо.

Это нужно для увеличения сцепления одного из колес (переднего) с асфальтом. В скутере, как уже говорилось, балансировка совсем другая, и большее сцепление изначально у заднего колеса. Перенос водителем своего небольшого (относительно веса аппарата) веса ничего не даст. Да и тип посадки в седле не позволит так поступить.

Сообщение от Pvl

основную роль в уменьшении тормозного пути играет конструкция тормозных механизмов

Дисковые двухпоршневые тормоза способны заблокировать колесо мгновенно.

Сообщение от Pvl

Пол секунды промедления даст 14м пути.

Ну если Вы целых полсекунды ждёте перед нажатием тормоза... Аварий-то сколько было с такой "реакцией"?

[Pvl]

Сообщение от OLORIN

Опыт с автомобиля, а не скутера. В скутерном двигателе затраты на трение минимальны, вращать коленвал и двигать поршень за счет инерции для скутера не проблема. Торможение двигателем здесь невозможно. А вот плавность в изменении оборотов присутствует. Сбросив газ, мотор понижает подачу топлива не мгновенно, а постепенно. Электроника-с.

Не надо выдумывать, когда не знаете.

Электронике нет дела до это бреда, ибо она знает балансировку скутера и что перевернуть его можно разве что подъёмным краном, но никак не инерцией. Её задача - не дать колёсам заблокироваться в каждый конкретный момент торможения.

Поднять скутер на переднее колесо я пытался даже намеренно: с максимальной скорости зажимал передний тормоз. Заднее колесо и не подумало оторваться от земли.

Ни один из этих абзацев не говорит о возможности более сильного замедления относительно машин или мотоциклов.

В скутере, как уже говорилось, балансировка совсем другая, и большее сцепление изначально у заднего колеса. Перенос водителем своего небольшого (относительно веса аппарата) веса ничего не даст. Да и тип посадки в седле не позволит так поступить.

А как же ваши слова:

В среднем 150 кг на колесо при "пятне контакта" около 10х10 см.

Это говорит о развесовке 50 на 50, т.е. у заднего колеса нет большего сцепления. А при торможении в любом случае будет разгрузка заднего колеса и перенос веса вперед. Так присходит даже на машинах с большой базой, гораздо большей чем на скутере. Это везде так. Это глупо отрицать и прежде чем это делать почитайте материалы по данному вопросу.
А вес водителя 75кг при массе скутера 180кг составляет 30% общей массы. Это не незначительный вес и им пренебрегать нельзя. И перенос 30% массы существенно скажется на поведении скутера.
Развесовка Максискутера Ямаха Тмакс такова, что больший вес изначально на переднем колесе. И это отмечается как его достоинство.

Дисковые двухпоршневые тормоза способны заблокировать колесо мгновенно.

А толку то? Если не имея должного сцепления, колесо будет волочится по асфальту или даже крутиться при вмешательстве ABS, это не даст остановиться быстрее, а наоборот.
Вот какие еще выводы можно сделать из статьи по вашей ссылке:
Исходные данные
а) Два скутера с одинаковой массой имеют разницу в тормозном пути в 4,33 м., что составляет около 10% от самого короткого 44,81м.
б) У скутера с массой на 52кг (17% от веса с водителем) больше тормозной путь больше всего 1,83 м. (4%)
в) У вашего скутера масса на 45 кг. меньше, чем у ямахи.
Вывод:
1. Тормозной путь зависит не только от веса, т.к. у скутеров с одним весом он разный. И разница достикает 10%
2. Изменение массы на 50 кг, почти не влияет на тормозной путь т.к. разница меньше, чем у аппаратов с одним весом.
3. То, что ваш скутер легче на 45 кг. не гарантирует ему тормозного пути ни в 15м(в 3 раза короче), ни в 25м.(почти в 2 раза короче). А скорее он будет так же в районе 46м., если не больше.

Не лишним будет напомнить, что серийная легковушка с массой в 5 раз больше имеет не в 5 раз более длинный тормозной путь, а меньший, чем у скутера.

Сегодня поговорил с одним владельцем макси-скутера. По его словам 20-25 метров для макси это неспешный тормозной путь. Такой мягенький и плавный.

Остановка со 100 км/ч за 20-25м. не может быть "мягенькой и плавной". Слишком сильное замедление и большие нагрузки на водителя, превышающие 1g. Вероятно вы или ваши спидометры врут по страшному.
Еще ни один тест не давал таких результатов.
Вам нужно развивать глазомер и учиться.
И ваши ссылки не подтверждают ваши слова, а противоречат им. Вы сами то читали, но что ссылки приводите?

[OLORIN]

Сообщение от Pvl

Не надо выдумывать, когда не знаете.

Да это скорее к Вам относится. Впервые вижу автомобилиста, который пытается меня чему-то ещё учить. Забавно даже.

Сообщение от Pvl

Ни один из этих абзацев не говорит о возможности более сильного замедления относительно машин или мотоциклов.

Они говорят о невозможности перевернуть скутер через переднее колесо, на которой Вы так настаивали.

Сообщение от Pvl

Это говорит о развесовке 50 на 50

Вы читаете выборочно? Слово "в среднем" означает именно "в среднем". То есть около 150 кг на колесо при полной нагрузке. Это может быть 100 кг на перед и 200 на зад, или наоборот.

Сообщение от Pvl

И перенос 30% массы существенно скажется на поведении скутера.

И как Вы эту массу переносить будете? Это - не мотоцикл. Переднее колесо в метре от водителя. На руль встать надо?

Сообщение от Pvl

Если не имея должного сцепления, колесо будет волочится по асфальту или даже крутиться при вмешательстве ABS, это не даст остановиться быстрее, а наоборот.

Вы говорили об эффективности тормозов. Тормоз, позволяющий мгновенно остановить колесо - эффективен. АБС начнёт работать только при угрозе блокировки в движении.

Сообщение от Pvl

И ваши ссылки не подтверждают ваши слова, а противоречат им.

Они подтверждают мои слова о тормозном пути более тяжелых бургмана и Т-макс.
Интересно, почему Вы не заметили ссылку на трамп монарх 250, китайскую копию ямахи маджести? Там производитель и вовсе заявляет, что тормозной путь равен восьми метрам =)

Сообщение от Pvl

Остановка со 100 км/ч за 20-25м. не может быть "мягенькой и плавной". Слишком сильное замедление и большие нагрузки на водителя, превышающие 1g. Вероятно вы или ваши спидометры врут по страшному.

Ну если Вы такой нежный, что для Вас это слишком большие нагрузки...

[Pvl]

Сообщение от OLORIN

Да это скорее к Вам относится. Впервые вижу автомобилиста, который пытается меня чему-то ещё учить. Забавно даже.

Понимаю, вам обидно. Но в этом ни чего обидного нет. Кроме пользователей-обывателей бывают технические специалисты. К специалистам вы явно не относитесь, по этому они вас будут учить, на чем бы они ни ездили.

Вы читаете выборочно? Слово "в среднем" означает именно "в среднем". То есть около 150 кг на колесо при полной нагрузке. Это может быть 100 кг на перед и 200 на зад, или наоборот.

Я уже давно понял, что вы не знаете развесовку вашего скутера. Все ваши слова наугад.

И как Вы эту массу переносить будете? Это - не мотоцикл. Переднее колесо в метре от водителя. На руль встать надо?

А по мотоциклу, по вашему, можно ходить и переносить центр тяжести?

Вы говорили об эффективности тормозов. Тормоз, позволяющий мгновенно остановить колесо - эффективен.

Говорил об эфективности, говорил, что это важно, но не говорил, что только это важно.

Они подтверждают мои слова о тормозном пути более тяжелых бургмана и Т-макс.
Интересно, почему Вы не заметили ссылку на трамп монарх 250, китайскую копию ямахи маджести? Там производитель и вовсе заявляет, что тормозной путь равен восьми метрам =)

Ваши слова:

Макси-скутер на ровном асфальте в режиме экстренного торможения со скорости 100км\ч останавливается за 10-15 метров.

Из обзора видно, что макси скутеры останавливаются с сотни за ~46м. Ссылка ваших слов не подтвердила. При этом вы утверждали, что 10-15м это путь, со временем реакции водителя. А 46м. чистый тормозной путь.
Кстати, среднее время реакции водителя 0.7-1 сек. Обращаю ваше внимание, что это не моя реакция, а средняя реакция водителя. Поищите, и найдете.
С какой скорости тормозил трамп монарх 250 ни кому не известно. В статье это не указано, поэтому во внимание не беру.

Вы можете сказать зачем на именитых макси скутерах спереди ставят 2 тормозных диска, а сзади 1 и меньшего диаметра? Так же делают и на мотоциклах. И даже на машинах спереди тормоза всегда мощнее.
Вы можете сказать чем принципиально отличается макси скутер от простого скутера и мотоцикла? И привести ссылку подтверждающую это.
Вы утверждаете, что на макси скутере колеса шире и пятно контакта больше, чем на мотоцикле. Можете это подтвердить примерами? Я могу привести обратные примеры. Причем довольно много. У современного и хорошего мотоцикла, равного по весу, пятно контакта ни чуть не меньше, а то и больше.
Вы не знаете правильного ответа ни на один из этих трех вопросов. Поищите, вам это будет полезно.

[OLORIN]

Сообщение от Pvl

Я уже давно понял, что вы не знаете развесовку вашего скутера. Все ваши слова наугад.

Действительно, всё так. Я никогда заранее не знаю - поеду с пустым багажником или что-то нужно будет положить, возьму сумки или нет, поставлю в передний бардачок канистру с бензином или возьму пассажира. И точно определить баланс в каждый конкретный момент времени не сможет никто.

Сообщение от Pvl

А по мотоциклу, по вашему, можно ходить и переносить центр тяжести?

Посадка на мото предусматривает изменение положения верхней части тела. На скутерах и чопперах посадка иная, не предусматривающая такой возможности.

Из обзора видно, как останавливаются гиперскутеры вдвое тяжелее маджести. Гиперскутеры - это условный класс скутеров с двигателем больше 250 см3 (насколько я помню, в точном объёме могу ошибаться)

Сообщение от Pvl

Вы можете сказать зачем на именитых макси скутерах спереди ставят 2 тормозных диска, а сзади 1 и меньшего диаметра?

Это связано с тем, что развесовка тяжёлых макси ближе к мотоциклетной. Двигатель там длиннее и находятся не только у заднего колеса, а по всей длине аппарата - до самого радиатора. Что добавляет нагрузки на переднее колесо. У скутеров меньшего веса эффективным считается торможение задним колесом.

Сообщение от Pvl

Вы можете сказать чем принципиально отличается макси скутер от простого скутера и мотоцикла?

Макси отличается от скутера размерами, объёмом двигателя, весом и дополнительным оборудованием.
От мотоцикла - размерами, весом, одно\двухцилиндровым двигателем (тогда как на мото с таким же объёмом цилиндров этих самых цилиндров может быть до шести), способом передачи вращения на колесо - вместо ручного сцепления и коробки передач и цепи используется центробежное автоматическое сцепление и вариативный механизм (вариатор) в качестве автоматической коробки передач. Цепь заменена ремнём из кевлара (в дешевых версиях - резины) на стальном корте.

Ссылки? На такие элементарные вещи ссылки спрашивать глупо. Такую информацию знают наизусть даже дети, которые во множестве катаются на поделках китайского мотопрома.

Сообщение от Pvl

Вы утверждаете, что на макси скутере колеса шире и пятно контакта больше, чем на мотоцикле. Можете это подтвердить примерами? Я могу привести обратные примеры.

Да как и я. И скутеры, и мотоциклы бывают разными. Но на распространённых спортах и классиках колёса широкие с округлым профилем, что даёт небольшой размер "пятна контакта". На макси чаще ставят шоссейную резину с прямоугольным профилем, которая больше прилегает к асфальту. Но исключения всегда есть, именно их Вы и хотели привести в качестве примеров.

[StrayCat]

Мотосрач считается открытым ! Но нам еще пару месяцев можно ездить спокойно ! Вопрос к ТС, у меня вот "москвич" и ?