Дети и иx воспитание

[инженю]

в передаче как-то не акцентировали тот факт, что парень уже имеет условный срок за грабеж. то есть отношение к закону у него уже определилось. покажите мне мать, которая придет в восторг от того, что ее 14-летнюю дочь соблазнил уголовник. у кого есть дочери? смотреть в глаза: о таком муже вы мечтаете для своей принцессы?
с другой стороны ее мама приложила массу усилий для того, чтобы дочка хотела сбежать из семьи, хоть бы и замуж за уголовника. авторитарные жесткие матери очень этому способствуют.

[инженю]

Сообщение от danich

родители виноваты?

вот здесь. безусловно виноваты

Сообщение от инженю

с другой стороны ее мама приложила массу усилий для того, чтобы дочка хотела сбежать из семьи, хоть бы и замуж за уголовника. авторитарные жесткие матери очень этому способствуют.

[danich]

инженю, вот неужели ты на самом деле уверена, что родители могут полностью оградить ребенка от влияния улицы, телевизора и интернета, при этом оставаясь либеральными по отношению к ребенку, давая ему полную свободу и делая так, чтоб он не чувствовал себя в чем то ущемленным?

[инженю]

ну а что ж от него - государства - еще ожидать? пряников? полагаю, оно руководствуется при этом логикой "чтоб другим неповадно было малолеток брюхатить". и я его даже где-то понимаю.
а без папы... одним больше - одним меньше. сколько их растет без папы. когда оба родителя несовершеннолетние, они, как правило, продолжают жить каждый со своими родителями. и достигнув совершеннолетия, отнюдь не торопятся в загс.

[инженю]

предлагаете им за это премию выписывать?

[инженю]

Сообщение от psp

мне, извините, не очень понятна ваша логика: либо не сажать, либо премию выписывать.
я считаю, что это не та ситуация, когда надо злом отвечать на зло. тут, кроме полюбовно отдавшей девушки и без царя в голове юноши есть ещё третий участник - ребёнок, который скоро родится.

а еще бывают дети, родившиеся у заключенных. они сразу попадают в интернат при зоне, а ведь они ни в чем не виноваты. может, в их интересах стоит выпускать на свободу их матерей-преступниц?
ведь участь этих детей намного ужаснее, чем у тех, чей отец сидит, а мать на свободе.
как только этих парней перестанут сажать, они начнут брюхатить малолеток под предлогом, что не знали об их возрасте или девушка сама согласилась. и еще момент: какое воспитание и заботу получит ребенок от папаши, который соблазняет ребенка? может, как раз лучше изолировать младенца от такого отца? так что в данном случае посадить парня - это не зло. зло - открыть им шлюзы безнаказанности. он ведь и сейчас не считает, что в чем-то виноват. условный срок - это именно условие, что мы тебя не посадим, если ты будешь паинькой. а этот "паинька" тут же нарушает уголовный кодекс и нисколько этим не смущен. что может дать ребенку такой отец?

[инженю]

Сообщение от psp

эти шлюзы, увы, уже давно и широко открыты. в волгограде областная прокурорша сбивает насмерть ребёнка и уходит от ответственности. несчастная мама вынуждена выкладывать в интернете видеобращение к президенту. и сколько таких примеров!
избирательное правосудие во сто крат хуже его отсутствия.

так что, добавить до кучи еще и оправдание педофилии? ну у них же "лубоффф". они же этим размахивали всю передачу, как хоругвью. и только один человек в студии робко спросил (но не был услышан), а чем же эта любовь проявляется? ведь когда любят - берегут любимого. а девочка сознательно подвела парня под статью, скрыв возраст. и теперь винит в этом маму. а парень и рад был обмануться. девица-то отнюдь не акселератка, можно было заподозрить и сначала выяснить, в каком она классе, прежде чем обнажать ствол. ну ладно, он в первый раз не знал (предположим, что он такой наивный дурачок), но ведь потом узнал и продолжает с ней трахаться. не ночевала там любовь.
так и не высказался ни один родитель малолетних дочерей, как бы он к такому повороту отнесся?

[инженю]

Сообщение от psp

а кто это предлагает? вы, кажется, путаете ситуацию, о которой было рассказано в передаче с принципиально иной: мерзавец изнасиловал ребёнка. неужели вы не понимаете разницы?

педофил не всегда насилует. часто по-хорошему уговаривает

то есть у них она быть не может, а у других в 14 лет может и даже была? а как вы определяете, когда "лубоффф", а когда - любовь?

у них она быть может. но по их поступкам не похоже, что есть. я уже написала выше, что любовь определяется по поступкам. как минимум - это желание и делание любимому добра. они же друг другу только нагадили.

а я бы не был столь категоричен, не говорил бы об умысле.

она же умышленно скрыла возраст. конечно, она не подумала, что этим подводит его под статью, но от этого ему будет в колонии не легче.

[инженю]

Сообщение от psp

но молодой человек в передаче малахова не "поматросил и бросил", он хочет на ней жениться. и вёл себя взрослее всех других участников (это, кстати, и было отмечено кем-то из выступавших).

так это его единственный шанс остаться на свободе. что в его поведении было "взрослого"? оскорбление матери своей "любимой"? получается, что он полюбил дочь женщины, у которой в головой не все в порядке по его словам. кстати, мать с дочкой очень похожи, а проблемы с головой частенько наследуются. он тем самым оскорбил свою возлюбленную и свой выбор. это, конечно, очень по-взрослому.

вот вы считаете, что нагадили, а они так не считают. а ещё бывает прощение - как христианское, так и между любимыми. вы и то, и другое исключаете?
по-моему, весьма рискованно со стороны выносить вердикт - любит или не любит.

парадокс в том, что всю эту конфликтную и опасную ситуацию создали они сами (она скрыла возраст, он ее трахает, уже зная, что она несовершеннолетняя, и имея условный срок, чем фактически подписал себе лишение свободы), но винят они в этом не друг друга, а мать девочки. очень наглядный пример поиска виноватых где угодно, только не в себе. и это по-взрослому? и это любовь? это инфантильная беответственность.

конечно. но он, как я понял, простил это ей. может быть, потому, что любит? нет?

а у меня создалось впечатление, что у него просто не хватает ума проследить причинно-следственные связи своих проблем.

[инженю]

Сообщение от psp

инженю, посмотрите, пожалуйста, мой пост 199 в теме "подорожание услуг жкх"
http://www.forum.luga.ru/showthread.php?t=7185&page=20

если я правильно вас понимаю, детей надо воспитывать так, чтобы они не принимали участие в таких событиях? ведь это и конфликт, и политика.
или я ошибаюсь в понимании вашей позиции?

вы неправильно меня понимаете. я толкую о том, что детей надо воспитывать так, чтобы они умели мыслить и выбирать, как им поступать, когда вступать в конфликт и как в нем действовать, а когда уходить от конфронтации и искать компромис.