Армия

[!##NULL##!TYSON!##NULL##!]

Сообщение от iv@n

ну насчет качественного в простой школе врятли

Отнюдь. Все нормально, учат качественно. Вполне.
Пока еще...

Сообщение от iv@n

Ко всему прочему, у нас еще сохранились бесплатные институты,
да но вход туда по блату, простому смертному....почти не реально
[/i]

Опять же, все это относительно. У меня друг учится, и все ОК.
Никаких блатов. Попотеть конечно приходится, ну это и естественно.
Лодыри - все на платное...

Сообщение от iv@n

так же существуют президентские программы бесплатного переобучения и повышения квалификации и т.п.

да в теории у нас много чего есть

И на практике... Опять же, знакомые пару лет назад закончили переподготовку.
Надо просто бороться и искать, найти и не сдаваться. Нас этому раньше учили в школе...

[Велес]

Я понимаю тех, кто не хочет идти в армаду,
но я не за них...
TYSON

Кэт, если меня спросят, хотел ли я идти служить, я честно отвечу, что НЕ хотел. Но есть такое слово НАДО.

Подписываюсь под этими словами.
НАДО!!!

[Fangahar]

Немного ну совсем не в тему...
1.

Отнюдь. Все нормально, учат качественно. Вполне.

- по каким параметрам оцениваем? С чем сравниваем?

2.

Лодыри - все на платное...

- хммм... а кто-то говорил, что вот в США образование платное? Наверное, там все лодыри - такая нация...
Так вот, говоря о высшей школе - при поступлении очень много политики. И с ней ох как нелегко спорить. Если ВУЗ решил тя не взять - он тя не возьмет. По-любому \редкие исключения есть. В основном со скандалами, кучей нервов и гадостей\.
Знаю людей, который учатся на платном, но уровень их знаний, эрудиция и кругозор куда как выше людей, обучающихся на бесплатном. Есть, конечно, и случаи соответствия...Радуют.=)

Околотемно:
1. понимаю тех, кто считает, что надо. Это работа - работу надо выполнять. Любую. Кому-то. Но, блин, за работу надо платить! И условия работы должны быть обеспечены. И должностная инструкция быть должна. И работа, как никак, не должна тя вышибать из всего мира.

2. http://baner.ukr.net/adclick.php?n=a93f2b2a - хотя бы этот паршивенький статс... 109 (цифра официальная!) за 7 месяцев. Мирное время. Только суициды. Только официальнозарегенные случаи...
Или вот еще: "С. НОВОПРУДСКИЙ \журналист такой, достоверный, в принципе, источник\ – Страшное слово, на самом деле, в российской армии нет даже статистики , сразу статистика по самоубийствам , 200 самоубийств каждый год в российской армии , это чудовищно много."...
Надо оно надо...
А ответственным и взрослым человек может стать и не гнобя себя два года, не теряя их.

[John]

Сообщение от TYSON

А по поводу тех кто косит, мое личное мнение - это челы которым слабо.
Я их мягко говоря не уважаю...
Хотя отношение к нашей армии у меня очень не однозначное.
Но, тем не менее...

Дак можно тогда сказать, а те кто пошли в армию им тоже ... слабо.. откосить!!!
Те кто боится и косит - не уважать!
Те кто говорят "мне это надо я так считаю и я иду" - уважать, но таких мало.
Те кто идет со словами "ну так проще.. отслужить, поплыву блин по течению жизни" а откосил бы срадостью - не уважать.
"Пошел бы не в такую, пошел бы но не могу, не моё, есть другие дела на гражданке" и закосили... - молдцы что с могли закосить...

[John]

Те огромный взятки, которые дают что бы не ходить в армию надо узаконить, как в старые времена до революционной России! Те кто не идет в армию те платят откупные, те кто идет их получает!!! Тогда бы и народа больше захотело идти... хороший вариант вот и деньги бы сразу нашлись на проф. армию.. где то это я слышал...

[!##NULL##!TYSON!##NULL##!]

Сообщение от John

Те огромный взятки, которые дают что бы не ходить в армию надо узаконить, как в старые времена до революционной России! Те кто не идет в армию те платят откупные, те кто идет их получает!!! Тогда бы и народа больше захотело идти... хороший вариант вот и деньги бы сразу нашлись на проф. армию.. где то это я слышал...

Ботва все это.
Думаю сам посчитаешь, сколько тебе надо заплатить профи за его контракт.
Допустим контракт пятилетний.
Сколько у нас сейчас непозорная зарплата? Ну, скажем бачков 800 минимум, чтоб не обидно было. Сколько страховка его здоровья будет стоить учитывая его род занятий? поинтересуйся в поликлинике или в центре страхования...
Добавь форму, обувь, обучение и всякую остальню лабуду.
Умнож на 12 и еще на 5. Сможешь откупиться по такому тарифу? Да еще единоразово...

[!##NULL##!TYSON!##NULL##!]

Сообщение от Fangahar

Немного ну совсем не в тему...
1.

- по каким параметрам оцениваем? С чем сравниваем?

....
трали-вали-тили-тили
---

Без комментов, ибо ниочем и голимый офф

Сообщение от Fangahar

Околотемно:
1. понимаю тех, кто считает, что надо. Это работа - работу надо выполнять. Любую. Кому-то. Но, блин, за работу надо платить! И условия работы должны быть обеспечены. И должностная инструкция быть должна. И работа, как никак, не должна тя вышибать из всего мира.

Мечтай дальше. Хотелось бы разговаривать по этим вопросам с реалистами

Сообщение от Fangahar

2. http://baner.ukr.net/adclick.php?n=a93f2b2a - хотя бы этот паршивенький статс... 109 (цифра официальная!) за 7 месяцев. Мирное время. Только суициды. Только официальнозарегенные случаи...
Или вот еще: "С. НОВОПРУДСКИЙ \журналист такой, достоверный, в принципе, источник\ – Страшное слово, на самом деле, в российской армии нет даже статистики , сразу статистика по самоубийствам , 200 самоубийств каждый год в российской армии , это чудовищно много."...
Надо оно надо...

Вот что мне не нравится в нашем народе, так это напрочь нежелание научиться думать. Самостоятельно и своим мозгом.
Читать и писать умеем, думать - нет.
Может тогда начнем с самого простого, - сравнения? Сколько их дохнет, убиваеся, вешается и замерзает на гражданке?
Проверить, как ни странно легко, надо просто взять это и сделать.
А сделать это просто.
1. Надо придти в военкомат и взять за определенный период, допустим за 2 года, статистику сколько Лужан призвавшихся в ВС не вернулись домой (погибли на службе) и узнать причины.
2. Надо придти в районный отдет внутренних дел и взять такую же статистику относительно тех, кто попадает под призывной возраст, но не служил, за те же 2 года, был убит в драках, пьянках, умер от передозировки наркоты или бухла, замерз на улице, сгорел заживо, повесился от депрессухи и т.д и т.п.
Ну и потом все это дело сравнить и сделать вывод, где однако опаснее находиться и так ли страшен прапорщик Шматко, как его малюют...
Короче, копай глубже, мысли шире, тогда может и этот вопрос обсудим
ЗЫ: а обсудать инфу из этих, так называемых "достоверных в принципе источников" увольте...

[SERGEY]

короче не партись о сумме контракный служивый тут получает 45-50 тыс кивоских бакинских в год и полный пансион за счет армии выезнае в горячии точки идет дополнительный оклад по 6 месяцев они выполняют меротворчиские миссии. вот так что откупные не прокатят за такие баблы каждый второй пойдет

[Fangahar]

Без комментов, ибо ниочем и голимый офф

- в своем репертуаре. С чем не соглашаемся - то гадость. А тут еще и поспорить-то никак, да? Проще назвать "голимым", чем контрафакты првести. Вперед и с песней.

Мечтай дальше.

- не говорите, что мне делать, и я не скажу вам... ну ты в курсе. Поговори-поговори, авось поможет. Для тех, кто в танке: в принципе эт вполне реально (читай пост Сергея). И это было "против" службы в армии...

Может тогда начнем с самого простого, - сравнения? Сколько их дохнет, убиваеся, вешается и замерзает на гражданке?

- сравнивал. А теперь прикинь, что на гражданке до такого состояния доводятся самые маргинальные по психоческому состоянию люди + с неочень высоким уровнем интеллекта.
Это как порог:
на гражданке трудности одни - отсеиваются люди с одной устоичивостью,
на службе трудности пожесче - отсеиваются люди, которые на гражданке выжили бы.

1. Надо придти в военкомат и взять за определенный период, допустим за 2 года, статистику сколько Лужан призвавшихся в ВС не вернулись домой (погибли на службе) и узнать причины.

- ай маладца! Ай повеселил! Наверняка тебе еще честно признаются во всех случаях воровста и махинациях! А потом еще покажут уголовные дела, заведенные на всех обвиненных! Да? А потом, наверное скажут: "Горе-то какоо-ооое, погибают радетили нааа-ааши..."
Есть правда, есть ложь. Есть статистика. Как ты думаешь, завышает цифру несчастных случаев статистика военкомовская?\а то, я видишь ли не умею думать, вот тебя и спрашиваю=ь\А что еще можно 10 разных причин смерти указать, так ты не прикидывал?

а обсудать инфу из этих, так называемых "достоверных в принципе источников" увольте...

-увольняю. Уж те и Интефакс не угодил, и Эхо Москвы...Они, конечно, по Лужским инстанциям не шастали (стыд им и позор...), но сведения берут непосредственно от МОРФ. Работа у них такая.

[!##NULL##!TYSON!##NULL##!]

Фанга, ты меня все больше и больше разочаровываешь.
Скоро вообще тебе отвечать перестану.
Мне кажется и чем дальше тем больше, что ты свою "начитанность" выдаешь за способность мыслить и пытаешся говорить о серьезном.
Это так, уже выводы типа...

Начнем по пунктам.

1. Интерфакс и Эхо Москвы мне не угодили. Это правда. У них такая работа, и она мне не нравится. Они ангажированы. Поэтому со ссылками на эти источники - в сад.

2. ВК имеет информацию о всех проишествиях по военному округу, и тем паче по проишествиям, связанным со здоровьем солдат, особенно из своего муниципального обр.
Сам лично этим занимался. Эта статистика ведется.
Так что глумление "ай маладца , повеселил", оставь при себе и перечитай снова 1 абзац.

3. на гражданке дохнут почти теже самые люди, которые гибнут в армии, только их несоизмеримо больше.
В разгар 2-й чеченской привозили в ящиках меньше, чем погибало на граждани по сводкам в городской газете. Это так для инфы. Правда город был не Луга, а раз в 10 побольше. Я здесь в Луге недавно живу.

4.

- в своем репертуаре. С чем не соглашаемся - то гадость. А тут еще и поспорить-то никак, да? Проще назвать "голимым", чем контрафакты првести. Вперед и с песней.

Ну нет желания толочь воду в ступе. Нету...
Всем давно известные факты снова тебе повторять и доказывать.
Однозначно - в сад

5.

- не говорите, что мне делать, и я не скажу вам... ну ты в курсе. Поговори-поговори, авось поможет. Для тех, кто в танке: в принципе эт вполне реально (читай пост Сергея). И это было "против" службы в армии...

Тут ты уже на грубость провоцируешь, однако...
Ты не знаешь нашу армию, не была в ней и не знаешь что в ней возможно, а что не возможно. И почему.
И что именно всетаки возможно и в какие сроки и прикаких условиях. А судить берешся. Ну наверное читаешь много, потому уверена в себе
А по сему, пожалуйста перечитай снова первый абз. и наверное тебе станет ясно, почему у меня в дальнейшем не возникает желания продолжать с тобой обсуждение в таком ключе по вопросу, в котором ты смыслишь поверхностно. А это именно так. Ты не в теме.
Есть конкретные вопросы - задавай, отвечу.
А пытаться глумиться и превращать тред в свалку, это без меня - займись лучше чем нибудь полезным