Орден - Страница 8

Mike · 14.12.2003, 17:45

1. сказал правильные вещи... но это по сути дела банальности... тут не надо быть сими пядей во лбу чтобы до этого додуматся... так сказать истинна, лежащая на поверхности. но в том то все и дело, что это поверхность айсберга... ты ведь не сомневаешся в том, что социально-политическая система, сродни эко-системе. т.е. тронешь в одном месте а аукнется черт знает где... и манипулировать нужно очень осторожно. а эти моменты, которые ты перечислил достаточно радикальны, и могут встать в итоге ребром, так как слишком много затрагивают. хотя конечно вещи действительно правильные. просто я себя не отношу к "политическим оптимистам", т.к. "да мы вот так сделаем, а уж оно потом само стабилизируется.." на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные, к подобным системам нужно подходить крайне осторожно и тщательно следить за балансом иначе она так и норовит разлетется в так-тарары и обернутся против нас сомих-же.

2. по этому поводу я не совсем согласин. воспитание, есть воспитание. либо ты дворовый сорвонец либо ты добашний мальчик, немного тем немного тем быть неполучится, а если и получется то только исскустенным путем, а что искусственно, то недолговечно. в общем иными словами врятли такой эксперемент (сделаю оговорку - в ближайшем будущем) пройдет удачно (даже несмотря на технические достижения.

вообщем, подытожу, IMHO мысли у обоих у нас правильные, просто не все реализуемо (на данном этапе), но кое что вполне имеет право на существование, например система воспитания, когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность...

NailMaN · 14.12.2003, 21:05

Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
Тут как-то Филин писал про пропаганду... Чтож, люди которые могут это делать еще есть на Руси (и никогда, собаки, похоже, не переведутся). Однако пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь... Ну, понятно, что будет происходить дальше. Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно.
Создание Ubermensch'ей, идаела Воина - попахиваютпервичным фашизмом (итальянским). Но Империя-то должна быть НЕ ТАКОЙ?!! Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать.
Эти пять принципов Филин'а - уже похожи на нацизм Германии. Тоже - не особо радует.
И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно.

Цитата:

Сообщение от Mike

когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность

Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.

Цитата:

Сообщение от Mike

на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные

Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).

Цитата:

Сообщение от Филин

5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе.

Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно

)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал")

.

Цитата:

Сообщение от Филин

Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем?

Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.

Mike · 14.12.2003, 22:37

Цитата:

Сообщение от NailMaN

Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
Тут как-то Филин писал про пропаганду... Чтож, люди которые могут это делать еще есть на Руси (и никогда, собаки, похоже, не переведутся). Однако пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь... Ну, понятно, что будет происходить дальше. Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно.
Создание Ubermensch'ей, идаела Воина - попахиваютпервичным фашизмом (итальянским). Но Империя-то должна быть НЕ ТАКОЙ?!! Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать.
Эти пять принципов Филин'а - уже похожи на нацизм Германии. Тоже - не особо радует.

тут ты сильно перегибаешь палку... никто не собирается использовать эти принципи как экстракт и на 100% приводить в жизнь... тебя послушать, так патриотизм ничем не отличается от нацизма... но это ведь не так... нету ничего единого, все уходит корнями во что-то и взаимосоприкасается с чем-то... ничего однородного не существует.

Цитата:

Сообщение от NailMaN

И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно.

здесь я вообще в полном недоумении, из чего у тебя вытекли эти слова...

Цитата:

Сообщение от Mike

когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность

Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.

да ёлки палки! кто тебе сказал что конечное цело получить рассу качков с маленькими головами и большими бицепсами? ты слашал про такую пословится - "в здоровом теле - здоровый дух" ? речь не шла вообще о том о чем ты говоришь, имелось лишь в виду, что малоактивный и малоподвижный образ жисни современного покаления плохо сполобствует в становление личности, но это не значет что нужно перенести вес на спорт...

Цитата:

Сообщение от Mike

на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные

Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).

ты так в этом уверен? а ты не путаешь "пределы" с "рамками" мм? то что ты говоришь это не совсем то. вот посмотри например на карандашь... можно ведь представить его как систему? совокупность материи? IMHO - да. а можно ли с точностью до 100% утверждать где у этого карандаше границы? нет, но можно с большой вероятностью утверждать где у него пределы. т.е. пограничные области где карандаш перестает быть карандашем в человеческом понимании. т.е. реально карандашь заходит далего за пределы своих пределов, но для нас, для нам привычной системы ценностей там уже НЕ карандашЪ.

Цитата:

Сообщение от Филин

5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе.

Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно :wink:)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал") :x.

Цитата:

Сообщение от Филин

Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем?

Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.[/quote]

подитожу. это как всегда мое IMHO и доказать я этим ничего не хочу, но мне твои суждения кажутся слишком бинарными... для тебя существует только единичка или нолик... все остальное ты просто отметаешь либо притягиваешь к одному из устойчивых состояний. это уход в сторону, попытка все упрастить и одновременно еще больше запутать. извени за очередной переход на личности.

John · 14.12.2003, 23:05

Епрст, неее ну и прёт же Вас народ!!!

NailMaN · 14.12.2003, 23:16

1.Тебе привести признаки первичного фашизма?
О чем же идет речь, если никто не собирается использовать вышеприведенные идеи на 100%?! Ты, эта, того, кажись, мысль-то мою вообще не понял. Если все основано на культе отдельного слоя общества - фашизм (ну, другие свойства расписывать не стану). Любовь к Родине - патриотизм. Ты вообще жестоко всё утрируешь. А то, что всё друг-в-друга уходит - вообще лажа. Если так говорить, что демократия - тоже, по-своему, деспотия. Но мы-то их противопоставляем!!? И вообще это - сродни тому, как исходя из того, что 2*2=5 доказать, что я и Папа римский - одно лицо. Абсурд, одним словом.
2. Представь себя на месте молодого человека. Кем ты захочешь быть - прогрессивным воином или отсталым учителем-там? При пропаганде воинского образа жизни будет приток кадров в сферы, напрямую связанные с армией. А коли где-то будет приток специалистов, какие-то сферы их не наберут.
3. Формировать свою индивидуальность в сфере разума можно только в обществе тупорогих челов. Если все будут умные и сильные - эти показатели не будут сильно влиять на индивидуальность. Где ты там у меня в словах нашел "качков с маленькой головой" - вообще не понятно...
Тут у нас не урок по риторике, чтобы вкладывать в одни слова смысл абсолютно других.
4. Насчет карандаша - ты прав, но система - не совокупность материи. Пределы системы на пути к стабилизации - ограничиваются только тем, что я привел выше. Иначе система будет конечна. Чего, по идее, быть не может. Придерживаясь твоих рассуждений я могу сделать вывод, что если система, все-таки, пройдет несколько дальше по пути к стабилизации - это будет другая система. Так, что ли?!
5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей". Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем.

Михаил · 14.12.2003, 23:53

Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин

Mike · 15.12.2003, 00:28

Цитата:

Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин

эээ мы тебе сильно мешаем?... эммм... сними флажек "Сообщать мне о получении ответа"

Цитата:

5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей".

хм... а однозначность вообще редкость... к тому же как упростить мысль, которая и в голове-то до конца укладывается... слова то на самом деле весьма не эффективный инструмент для выражения мыслей. слижком много фильтров должне пересечь мысль думаемая и мысль записанная. но определяющим фактором является в желании или нежелании собеседников понять друг друга... я думаю у нас как раз в это все дело и уперлось.

Цитата:

Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем.

да. ты прав. этот разговор действительно бессмысленен (по крайней мере наш с тобой) и ничего позитивного из него не получится. это оч. хорошо прослеживается.

по поводу остального - промолчу.

NailMaN · 15.12.2003, 00:40

Так... Все дружно ждем Филина

.
2 Михаил: Слушай, иди думай.

Mike · 15.12.2003, 01:40

Цитата:

Так... Все дружно ждем Филина

LOL

Михаил · 15.12.2003, 02:47

Цитата:

Сообщение от NailMaN

Так... Все дружно ждем Филина

.
2 Михаил: Слушай, иди думай.

мне всё это впадлу читать

14.12.2003, 17:45	#71
Mike Местный Регистрация: 03.12.2002 Сообщений: 2,043	Орден 1. сказал правильные вещи... но это по сути дела банальности... тут не надо быть сими пядей во лбу чтобы до этого додуматся... так сказать истинна, лежащая на поверхности. но в том то все и дело, что это поверхность айсберга... ты ведь не сомневаешся в том, что социально-политическая система, сродни эко-системе. т.е. тронешь в одном месте а аукнется черт знает где... и манипулировать нужно очень осторожно. а эти моменты, которые ты перечислил достаточно радикальны, и могут встать в итоге ребром, так как слишком много затрагивают. хотя конечно вещи действительно правильные. просто я себя не отношу к "политическим оптимистам", т.к. "да мы вот так сделаем, а уж оно потом само стабилизируется.." на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные, к подобным системам нужно подходить крайне осторожно и тщательно следить за балансом иначе она так и норовит разлетется в так-тарары и обернутся против нас сомих-же. 2. по этому поводу я не совсем согласин. воспитание, есть воспитание. либо ты дворовый сорвонец либо ты добашний мальчик, немного тем немного тем быть неполучится, а если и получется то только исскустенным путем, а что искусственно, то недолговечно. в общем иными словами врятли такой эксперемент (сделаю оговорку - в ближайшем будущем) пройдет удачно (даже несмотря на технические достижения. вообщем, подытожу, IMHO мысли у обоих у нас правильные, просто не все реализуемо (на данном этапе), но кое что вполне имеет право на существование, например система воспитания, когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность... __________________ NOTHING GON'A CHANGE MY WORLD

14.12.2003, 23:05	#74
John Местный Регистрация: 08.10.2003 Сообщений: 2,451	Орден Епрст, неее ну и прёт же Вас народ!!! __________________ Жизнь хороша, когда есть где жить!

14.12.2003, 23:16	#75
NailMaN Местный Регистрация: 28.08.2003 Сообщений: 108	Орден 1.Тебе привести признаки первичного фашизма? О чем же идет речь, если никто не собирается использовать вышеприведенные идеи на 100%?! Ты, эта, того, кажись, мысль-то мою вообще не понял. Если все основано на культе отдельного слоя общества - фашизм (ну, другие свойства расписывать не стану). Любовь к Родине - патриотизм. Ты вообще жестоко всё утрируешь. А то, что всё друг-в-друга уходит - вообще лажа. Если так говорить, что демократия - тоже, по-своему, деспотия. Но мы-то их противопоставляем!!? И вообще это - сродни тому, как исходя из того, что 2*2=5 доказать, что я и Папа римский - одно лицо. Абсурд, одним словом. 2. Представь себя на месте молодого человека. Кем ты захочешь быть - прогрессивным воином или отсталым учителем-там? При пропаганде воинского образа жизни будет приток кадров в сферы, напрямую связанные с армией. А коли где-то будет приток специалистов, какие-то сферы их не наберут. 3. Формировать свою индивидуальность в сфере разума можно только в обществе тупорогих челов. Если все будут умные и сильные - эти показатели не будут сильно влиять на индивидуальность. Где ты там у меня в словах нашел "качков с маленькой головой" - вообще не понятно... Тут у нас не урок по риторике, чтобы вкладывать в одни слова смысл абсолютно других. 4. Насчет карандаша - ты прав, но система - не совокупность материи. Пределы системы на пути к стабилизации - ограничиваются только тем, что я привел выше. Иначе система будет конечна. Чего, по идее, быть не может. Придерживаясь твоих рассуждений я могу сделать вывод, что если система, все-таки, пройдет несколько дальше по пути к стабилизации - это будет другая система. Так, что ли?! 5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей". Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем. __________________ It said, "You're such a fool <br />Just let my evil rule." <br />No, It's burning like a flame <br />Now nothing seems the same. <br />I've lost control of mind and body. <br /> <br />Yngwie J. Malmsteen "Fury"

14.12.2003, 23:53	#76
Михаил Местный Регистрация: 04.12.2002 Сообщений: 1,652	Орден Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин

15.12.2003, 00:40	#78
NailMaN Местный Регистрация: 28.08.2003 Сообщений: 108	Орден Так... Все дружно ждем Филина . 2 Михаил: Слушай, иди думай. __________________ It said, "You're such a fool <br />Just let my evil rule." <br />No, It's burning like a flame <br />Now nothing seems the same. <br />I've lost control of mind and body. <br /> <br />Yngwie J. Malmsteen "Fury"