Орден

[NailMaN]

Сообщение от Mike

гы-гы, а разве бывают не "частные" мнения?

Брррр... Да не ЛИЧНЫЕ, а именно ЧАСТНЫЕ - в противовес ОБЩИМ.

Сообщение от Mike

^^^
а что очень заметно? а ты на наш фольклер посмотри...

Хех! Ну, посмотрел. Ты можешь посмотреть на латинские пословицы, фольклор иных народов - хотя-бы английский. Все люди - это, кстати, твое утверждение - схожи. Кстати, как тебе "без труда не вытащишь рыбу из пруда"? Просто, ёпти, поговорка нерусская какая-то!

Сообщение от Mike

но предвзятость мнения в таких вопросах еще не значит что оно неверно

Покусай меня енот! Но оно еще и не означает абсолютной истинности утверждения. А уж коли смотреть не со своей колокольни то надо рассматривать все точки зрения. А вот если вооружиться биноклем (или, на худой конец, позорной трубой, а то и телескопом) то можно увидеть все гораздо лучше... Да вот угол обзора при этом конкретно сузится. Вот она - проблема-то!

Сообщение от Mike

и из этого можно наверно сделать вывод, что наш путь находится где-то посерединке

Сообщение от Mike

я думаю что ты просто как всегда цепляешся к словам, мало интересуясь самим смыслом. а поэтому и понимания у тебя не прибавляется. все сводится к простому. социализм стоял на страхе, демократия (псевдо-демократия - ибо она ею не является) стоит на полном отсутствии чего либо.

Итак, делаем вывод, который прямо следует из твоих суждений - должно получиться государство, в котором одна половинка политики будет строиться на страхе, а другой... вообще не будет. Или будет, но никакая. Оригинально... Вот! У меня прибавилось понимания!!! Ура! Ура! Ура!
Цепляться к словам нужно, дабы такой ерунды не получилось. Я так понимаю, ты хотел сказать не то, что я подумал? Да? Видимо (о, позволь мне эту маленькую шалость - опуститься до своей колокольни!), ты имел в виду политическое устройство общества... А я о чем говорил?!

[Mike]

по поводу серединного пути... ты опять все переврал... послушай, если ты находишь удовольствие в обгаживание чужих мысли, пожалуйста, продолжай в том же духе, но ты этим ничего не добъешся... (а точнее сам не приблизишся к истенне, а только удалишся от нее)... ну да ладно, мне все равно... делаю последнюю попытку пояснить:
значение лежащие между "a" и "b" будет не "ab" а "с", т.е. это может оказаться что-то принципиально новое.

[NailMaN]

Ах вот оно как! каков подлец - всё перегадил, всё извратил . Кстати, вывод сделан на основе твоих суждений. Отмечу, что такой оценкой грешил именно... а, впрочем, неважно, кто грешил, полагаю, что в ошибочности сего метода я его убедил.

Ладно, вот тебе контр-пример: средним значением между единицей и двойкой есть полтора, а не "ать" как в армии . Ну как значение лежащее МЕЖДУ a и b может быть НИЧУТЬ на них НЕ ПОХОЖЕ?! Надо яснее выражаться. Насколько я понял твоей коварной целью было запутать читателей темы. Что, я не прав ?! Снова мимо ?!!
Да, вот еще: истина - нечто абсолютное. К ней я не приближусь, хоть обгаживая к.-л., хоть не обгаживая.

Итак. Допустим, я понял твою идею с первого раза . Задаю снова этот дуратский вопрос: в ЧЕМ будет проявляться новизна этой принципиально новой государственной модели?

Эта, и вообще, я - за дуалистическую монархию.

[Филин]

2All: На счет выборов в Гос. Думу - читайте http://www.rus-idea.com/

2Mike&NailMan: Зря деретесь, ребята.

2All: Рекомендую к прочтению: http://www.rus-idea.com/issue/index.php?iid=178

А теперь, собственно, контент:

Хочешь мира - готовься к войне.

В психиатрии есть такой термин - дежа вю. Означает он то, что человек попадает в ситуацию, в которой он уже "был" - те же лица, те же слова, те же коллизии... Это бывает и у здоровых людей, никто это объяснить не может. У меня в последнее время существовало ощущение, что где-то это уже было... Прозрение пришло внезапно.

Обратимся к истории. посмотрим на начало ХХ века. Что мы видим? Мы видим "капитализм со зверским лицом". Тот самый, о котором говорил Маркс. Счастье западного общества, что на планете появился СССР. Он заставил жить капиталистические государства в напряжении - правительства вынуждены были идти на сильные уступки обществу, что бы оно не смотрело на СССР, как на спасителя. Ведь в 30-е годы, в годы великого кризиса США демонстрации рабочих подавлялись регулярной армией, о социальных благах никто и не заикался - рабочие требовали хотя-бы сносную зарплату. А потом...

Общество всеобщего потребления, сформированное на Западе в 1960-е годы, не может существовать вечно. Ибо, в условиях глобализации население западного мира (и России тоже, если мы пойдем тем же курсом) просто должно сократиться в 5 раз. Т.е. должно остаться всего 20% населения, экономически рентабельного. Остальные окажутся просто не нужны. Потому что все производство будет переведено в страны теплого пояса, в Азию, где рабочий получает 40 у.е. в месяц и радуется этому, где не надо строить теплые жилища и кормить людей высококалорийной пищей. Это, кстати, исповедовала Хакамада, за что я ее особо не люблю. Я прекрасно понимаю, что очень много людей захотят оказаться в тех 20%, и начнется такая грызня, что Гражданская будет казаться детской прогулкой.

Но я отклонился. Сейчас, когда не стало моей Империи, незачем поддерживать такой уровень социальных выплат, тем более, что крупный капитал сейчас возмущается, что ему мешают делать деньги. Капитал отказывается платить высокие налоги для содержания так называемого "middle class", высокие зарплаты которого существуют только за счет отчислений крупного капитала.

Идет передел мира. Хоть и под другими предлогами, но с теми же целями. Идет борьба за ресурсы.

История повторяется.

Сейчас США стоят на краю пропасти. Мы встали рядом с ними. Но они уже давно балансируют, а мы рискуем сорваться быстрее. Взгляните на поднимающийся Китай - они уже в космосе. Неважно, что их корабль - точная копия нашего. Это нюансы. Наша роль в мире неуклонно уменьшается. Скоро нам вменят Чечню как место колоссального ущемления прав человека, докажут при помощи СМИ всему миру, что мы не в состоянии контролировать свой ядерный потенциал и приступят к агрессии. Благо, сценарий уже обкатан.

Нам сейчас нужен не монарх, не президент, не ген.сек., а диктатор. ДИКТАТОР. Ибо, только при диктатуре возможна жесткая консолидация экономики, ее мобилизация (кстати, яркие примеры моб.экономики - индустриализация СССР, аналогичные процессы в Германии 30х годов. И там и здесь - "под чутким руководством"), объединение общества. Пусть страхом, если нет другого способа. А способ есть. У нас есть внешний враг - а он сильно спачивает народ.

Все вышеизложенное является не только моим мнением, но отражает мнения многих людей.

[Филин]

Пролог. Мемуары о будущей войне

Далекий звук автомобильных моторов заставил его схорониться в придорожной лесополосе. Вжавшись в густую траву, он замер, сжимая в руках самое главное свое богатство - старый автомат Калашникова. Слегка приподнявшись на локтях, он вперился взглядом в полотно разбитой автострады.
Кажется, то был какой-то гуманитарный конвой. Впереди катили две бронемашины "Брэдли", развернув пулеметные башни "елочкой". Первая - направо, вторая - налево. Мелькнули белые американские звезды на скошенных зеленых бортах. Дальше шла колонна тупоносых грузовиков со значками сил ООН на дверях кабин. Взгляд выхватил головы солдат в затянутых камуфляжной тканью касках, белозубую ухмылку на негритянской роже...
Обдав шоссе облаком выхлопных газов, колонна скрылась за поворотом, оставив справа ободранный дорожный указатель "Ольховка - 5 км". Человек, залегший в лесополосе, снова чутко прислушался. Ничего. Он ощупал подсумки. Озадаченно подумал о том, что осталось всего два с половиной магазина к автомату и всего одна банка тушенки. Вчера ночью он пробовал обшарить обгоревший остов подбитого бэтээра у обочины в поисках патронов. Тщетно. Кто-то поживился уже до него, оставив в мертвой стальной коробке только груды разлагающегося человечьего мяса. А значит, очень скоро придется выйти на охоту. Нет, дальше по дороге он не пойдет - впереди явно расположился блокпост сил ООН, или как там еще. В одиночку с ним не сладить.
Человек извлек из-за пазухи засаленный автодорожный атлас, открыл нужный лист, что-то напряженно соображая. Вид человека был ужасен: грязная камуфляжная одежда, дикая борода, засаленные космы шевелюры. И - дикий блеск в глазах.
Нет, отлеживаться придется до сумерек. А там... Может быть, чем-то съестным доведется разжиться в этой Ольховке. Может быть...
В обнимку с автоматом он забылся чутким сном в кустах. Пришел сон, тревожный и призрачный. Снилась маленькая Людмилка. Вот она, сидя на диване, протягивает ему розового зайца. Такую забавную куклу-перчатку. "На уку... На уку одеть... Заесь..." - лепетала ему во сне дочка, прося надеть зайца на руку и поиграть с ней. Человек проснулся, оскалив зубы, сморщившись, словно от дикой боли.
Сколько прошло с тех пор? Всего два месяца. Тогда, в июне, НАТО в первый раз бомбило Москву. Крылатая ракета целилась явно в казармы бригады внутренних войск на Подбельского. Но что-то засбоило в ее мозгах - и "томагавк" врезался в многоквартирный дом брежневской постройки. Тогда, когда сам человек спешил домой с работы. Восемьсот килограммов взрывчатки превратили дом в груду щебня. И там, под обломками, осталось все, что было у человека - жена и дочь, книги, рукописи, жалкие сбережения.
Он смог сохранить рассудок, разгребая окровавленными руками бетонные обломки, бросаясь на скрученные прутья арматуры, слушая стоны из-под завалов. А потом разжился вот этим старым АКМ, вырвал кое-что из разрушенного склада и двинул прочь из обезумевшей столицы. С одной мыслью: на юг! Туда, где еще могут быть люди, готовые драться...
В первые дни было сравнительно легко. Тогда удалось подкрасться к группке мародеров и расстрелять их, добыв кой-какое золотишко, еду, патроны и даже пачку долларов. Тогда его вырвало жестоко - до желчи. Превозмогая головокружение от запаха теплой крови, он обшарил одежду убитых, забрав все ценное. К сумке с консервами и хлебом он не мог притронуться еще два дня.
Он уходил из обезумевшего города, и ветер трепал остатки старого рекламного плаката на обочине: "Третье тысячелетие - время любви, мира и согласия".
А потом был долгий путь из Москвы. На остатках энергии батареек карманный приемник приносил обрывки информации. На ультракоротких волнах царствовали возникшие оккупационные станции. Какие-то ушлые мальчики и девочки с русскими именами игриво сообщали сводки "сил ООН" - в промежутках между вечной эстрадой. Гораздо больше толку было от передач на английском языке - от Би-би-си. Демократия в России победила окончательно. Единой страны больше не было: образовались Поволжская федерация, Центророссия, Северокавказский союз, Ингерманландия - вкупе с Сибирской и Дальневосточной республиками. Откуда-то, как тараканы из щелей, бойко повылазили многочисленные президенты и прыткие молодые политики. Шли бесконечные интервью с "простыми людьми", бурно радующимися наступившей новой эре и прощанию с имперским прошлым. И лишь иногда говорили о боях с группами партизан на Брянщине и где-то на юге... Хоронясь по лесам и заброшенным домам, он чувствовал возникновение какой-то новой жизни вокруг. Встреченная на опушке бабка сначала до смерти его испугавшись, потом перекрестила его, поделившись тремя круто сваренными яйцами. Причитая, рассказала, что в их поселке уже обосновалась новая полиция. Те же омоновцы, подчиненные комендатуре Полицаи...
- А вообще у нас немцы стояли, милок.
- Какие немцы, мама? Америкосы.
- Не, сынок, немцы. С черными орлами на рукавах. И говорят, как лают: "нихт", "лос", "цурюк"...
- Понятно. Бундесвер.
- Чего, сынок?
- Нет, ничего...
Первых американцев он убил через две недели. Осторожно пробравшись во тьме к околице какого-то села на звуки рэпа, человек с автоматом заглянул в полоску света, пробивающуюся сквозь занавеску небольшого окна. Взгляд выхватил комнату со скромным убранством, заставленный тарелками с едой стол, на нем две бутылки виски. На диване в углу двое - негр и белый - увлеченно пользовали мясистую бабу. Все трое животно постанывали. Рядом на стуле, сваленные в кучу, громоздились камуфляжные куртки, у стены он заметил винтовку М-16, стоящую стволом вверх. На всю мощь гремел невидимый магнитофон.
Саданув в стекло прикладом и сорвав занавеску, человек ударил внутрь комнаты короткими очередями. Благо, громкая музыка помогла. Кровавая строчка пересекла спину бабы. Второй американец успел только обернуться. Перед глазами мелькнуло искаженное страхом лицо, бобрик стриженных щеткой волос. Коротко дернулся "калаш" - и янки рухнул ничком на залитую кровью пару.
Не помня себя, человек оказался внутри. Дрожащими руками схватил кусок копченой говядины со стола, запихнул в рот, лихорадочно жуя и давясь. В схваченный баул полетели незнакомые ему гранаты, пистолет с двумя обоймами, буханка хлеба, бутылка спиртного, упакованный в пластик полевой паек. Туда же он запихал и чужие мундиры. Все, пора уходить, пока никто не всполошился. Сквозь рев магнитофона он расслышал, как где-то неподалеку страшно завыла собака.
Выбравшись через окно, он побежал к лесу. Задыхаясь, нырнул под его сосновый полог, и потом что есть сил бежал дальше, спотыкаясь о валежник, натыкаясь на стволы деревьев. Упал, в кровь разбив лицо. Боль отрезвила его. Остановившись, человек рванул "молнию" сумки, достал виски и почти сорвал пробку. Он вылил на свой след почти половину содержимого. Как он не подумал раньше? А вдруг у них есть овчарки, и они пойдут по следу? Холодом дохнуло в низ живота, в памяти пронеслись полузабытые кадры старых советских фильмов про немцев. Нет ничего страшнее далекого лая овчарок. Надо сбить им чутье...
На рассвете следующего дня он прятался в кустарнике. Издалека - то затихая, то становясь громче - слышалось тарахтение вертолета. Он явно кружил, ища виновников ночного нападения. А через час прямо над прятавшимся человеком пролетел странный аппарат, похожий на сигарету с крылышками. Беспилотный разведчик...

(с) Максим Калашников, Юрий Крупнов. Гнев орка

[Mike]

на самом деле, все это ерунда... если не вдаватся в детали то картина эта всегда и везде одинакова. но с другой стороны до рези в глазах возникают до боли знакомые названия, отрезвляющие усыпленный разум, никогда не знавшим истинное значение слова "война"... вот оно истенное DeJaVu.

а вообще картина очень контрастная, оссобенно в месте, где говорится "прощай, empire". сознание человека очень не легко отказывается от того к чему оно привыкла с рождения, впитала генетически... одним словом, отрезвляюще... ибо все же не стоит забывать что та Империя не навсегда останется ею... и ее существованием мы сильно обязаны нашему Великому прошлому.
а сейчас находятся у власте те люди, которые этого просто не понимают (пример 1991г). так что этот рассказ, очень вероятно станет реальностью. и наши ядерные ракеты нам больше не друзья ибо в стране где все продается не остается больше предпосылок на такие надежды.

[NailMaN]

Хм... Возможно, с ракетами такая тема и пройдет, да и то - врядли (война-то ведется ради территории, налогоплательщиков, в конце-концов!). А вот потом начнется... Изложу основные тезисы Умберто Эко:
>Атомное оружие убедило всех, что в случае ядерного конфликта не может быть победителей, а поражение потерпит вся планета.
>В современной войне нет фронта и двух противников.
>Если даже бы удалось заткнуть кляп всем СМИ, новые технологии представляют непрерывный поток информации в реальном времени... . Этот поток работает, как секретные службы в традиционных войнах: извещает о неожиданностях. А разве реальна война, в которой заведомо исключена возможность захватить противника врасплох?
>Т.к. теперь власть диффузна, точечна ..., можно предположить, что нынешние войны не противопоставляют две чьи-либо родины. Т.е. сталкиваются интересы множества различных сил. При этом, если традиционные войны пополняли карман производителям вооружения, то теперь, если они и делают это, войны подрывают индустрию авиатранспорта, развлечений, положение СМИ (лишают их возможности показывать коммерческую рекламу). В случае войны будет нанесен громадный ущерб всй индустрии необязательного - костяку системы.
Производителям, работающим на государственного потребителя, способствует обстановка напряженности, но производители благ для частного пользования нуждаются в климате счастья. Конфликт формулируется в терминах экономики.
>Если ранее войны походили на "серийный" искуственный разум, то теперь они напоминают разум "параллельный":
"Серийный" и.р. - получает от программиста такие инструкции, чтобы принимать последующие решения на основе конечного набора правил, каждое из которых зависит от решений принятых в предыдущей фазе. Развивается по схеме дерева, посредством бинарных дизъюнкций (или ..., или ...). Можно провести аналогию с войнами: Если неприятель двигал свои войска на восток, можно было предвидеть, что впоследствии он захочет повернуть на юг. Следуя той же самой логике, я направлял свои войска на северо-восток и неожиданно перегораживал ему дорогу.
"Параллельный" и.р. - напротив, передоверяет отдельным ячейкам сети все решения, как им следует сложиться в окончательную конфигурацию, исходя из распределения "загрузок", которое опреатор не способен не рассчитать, не предвидеть заранее, поскольку эта сеть порождает для себя правила, которые не были ранее в нее заложены. Такая система именуется "нео-коннективной". Правда, и систему подобного рода можно регулировать, сверяя полученный результат с ожидаемым ответом и изменяя загрузки в зависимости от практики. Однако для этого требуется: 1. Чтобы у оператора имелось время; 2. Чтобы небыло 2х операторов, находящихся в конкуренции и передвигающих загрузки во взаимно противоречивом режиме; 3. Чтобы отдельные ячейки вели себя и мыслили, как положено ячейкам, а не как положено операторам, то есть не принимали бы решений, основанных на анализе поведения операторов, а самое главное - не преследовали бы интересов, посторонних по отношению к логике сети.
Однако в ситуации разрозненности властей каждая ячейка как раз и преследует именно личные интересы, которые не совпадают с интересами операторов и не имеют ничего общего с самодвижущими тенденциями сети. Следовательно, если представить себе войну в виде "нео-коннективной" системы, она будет саморазвиваться и самобалансироваться независимо от желания обоих тяждущихся. ...
- У. Эко, "Пять эссе на тему этики".

Вот, собственно, и всё. А, кстати, как это вы так резко переделали психиатрический термин на... непонятно на что? В определении deja vu (как и иных форм - вроде - уже слышанного) указано - "кажется, что уже было", дык там-то речь идет как раз о точном повторении событий, а не о схожести, в том числе начал ХХ и ХХI веков.
Суждение Mike'a снова не могу понять . Оно двусмысленно (см. его первый абзац).

[Филин]

На основании данных Политком.ру контент:

Чтобы достичь западного уровня жизни, население России нужно сократить на 85%.
По сведениям Минтруда, только 5% экономически активного населения в России относятся к категории специалистов высшей квалификации. Остальным можно сказать: спасибо, все свободны.
В ФРГ этот показатель составляет 56%, в США - 43%. Ситуация на российском рынке труда характеризуется чрезмерным уровнем занятости. В периодс 1990 по 1998 год объем ВВП сократился в России на 42,5%, в то время как численность занятых уменьшилась только на 15%. Эти данные указывают на значительное падение производительности труда в стране.
Можно возразить, что огромное количество людей из сферы производства перешло в сферу предпринимательской деятельности и в сектор услуг. Многие считают это одним из признаков постиндустриальной стадии развития. Однако в сферу каких именно услуг перешли эти люди, каким именно предпринимательством они занялись? В России в подавляющем большинстве случаев речь идет о торговом и посредническом бизнесе. Вот там и надо искать большую часть людей, выпавших из производства, а отнюдь не среди ученых, программистов, микробиологов, специалистов по высоким технологиям. Эти отрасли ощущают острейший кадровый голод.
Квалификация падает, потребительские настроения растут. Этот процесс начался отнюдь не с началом перестройки. Корни его лежат в советском времени, когда и расцвел культ халявного безделья на базе некоей якобы имевшей место исключительности по классовому признаку. Тогда же начала развиваться и революция потребительских запросов, не обоснованных реальным трудовым вкладом. Но именно в 90-х годах эти настроения получили идеологическую опору и достигли наивысшего развития.
....

Мысль не закончена, но уже можно высказывать свое несогласие.

2NailMaN: ты понимаешь, какие категории ты затрагиваешь? И зачем ты их затрагиваешь?

[Филин]

2NailMan:
Что ты хотел сказать, цитируя это:

Сообщение от NailMaN

...
>Т.к. теперь власть диффузна, точечна ..., можно предположить, что нынешние войны не противопоставляют две чьи-либо родины. Т.е. сталкиваются интересы множества различных сил.
...

Во-первых, я не понимаю, как власть может быть"...диффузна, точечна...". Либо-либо, или-или. Как правило, власть стремится сосредоточиться в руках одного человека. Потому как даже если это группа лиц, у нее есть лидер, который де-факто управляет этой группой.

Во-вторых, две Родины? а во 2-ой мировой сталкивались две Родины? По-моему, все-таки больше... И, в конце концов, какое мне дело, сколько Родин мне противостоит? Они покусились на мою, и посему я пылаю праведным гневом! Кто к нам с мечом придет, тот с ним в анусе и уковыляет!

[NailMaN]

Ура! Переходим к категориям! Скоро уже будем и законы логические формулировать такими темпами. Ладно. Я НЕПОНИМАЮ с какими категориями оперирую и вообще зачем я это делаю. Объясни, пожалуйста и определение "категории" дай заодно.
А в пунических войнах сталкивались две Родины? А в наполеоновских? Ну, обобщая - да. Допустим. Вся несметная пачка челов вставала на борьбу с врагом. Да что там, наполеоновские! Даже во время WW2 были две СПЛОЧЕННЫЕ коалиции. В случае же подобной войны теперь (если предположить, что она возможна) вряд ли получится такая же общность. Если под словом "власть" понимать не только политиков, но и тех, кто обладает капиталом, влиянием etc. Тогда, можно найти в стране тысячи подобных "властей". Но будет ли кто-нибудь из них заинтересован в победе Родины или же у каждого будут свои, корыстные побуждения, свои интересы?
Как она может быть "... диффузна, точечна..."? Если исходить из определения власти, данного выше, то и получается, что "точка" не одна, а их пара-другая сотен :P.
Увеличение количество стран-участников войны будет вести лишь к увеличению числа "точек", что никоим образом не будет способствовать "правильному", задуманному видению войны (см. про "параллельный" искуственный разум).
Кстати, в той же статье есть упоминание о "многонациональности капитала" - существенное увеличение числа сил, влияющих на ход войны.

Сообщение от Филин

Они покусились на мою, и посему я пылаю праведным гневом! Кто к нам с мечом придет, тот с ним в анусе и уковыляет!

И все наши пресловутые "точки" имеют такую же позицию? Угу. Просто пачками о Родине думают ... Поголовно...