Пoдорожание услуг ЖКХ.

[Pvl]

Сообщение от psp

большое спасибо, pvl!
я обязательно озвучу ваши выводы и на заседании рабочей группы по тарифам жкх, и на депутатских комиссиях, и на сессии!

по поводу итп.
тепловики перестроили систему отопления в городе, так как им дешевле было строить и дешевле потом обслуживать (меньше труб и работы по их прокладке, замене и т.д. + закрытый контур, где не меняется вода, что увеличивает срок службы всей системы, ну и может еще что, о чем я не знаю.), но это повлекло за собой необходимость установки тепловых пунктов в домах. эти пункты надо обслуживать. а при такой схеме это обслуживание решили взвалить на собственников жилья. несмотря на снижение себестоимости услуг у поставщика, реально эти его услуги не подешевели, да еще и новые добавились. совершенно верно было бы вложить стоимость обслуживания итп в стоимость гор. воды и тепла. но в связи с ограничением на рост тарифов, нужно не закон нарушать, а решать другими путями.
я вижу такие пути:
1. снизить на необходимую для обслуживания итп сумму стоимость услуг поставщика, т.к. он снизил свои затраты. ни когда не поверю, что новая система в обслуживании дороже старой. нужно четкое экономическое обоснование стоимости его услуг, не смотря ни на какие нормы установленные правительством. пусть даже установленная норма в разы больше реальной стоимости услуг, это не является основанием платить по максимуму и тем самым переплачивать. эти нормы и для старых котельных тоже.
2. если услуги реально подорожали, то поднять стоимость не превышая допустимых норм повышения, а недостаток средств компенсировать из бюджета. тем самым и людям платить меньше и поставщикам деньги идут. как мы видим из пояснительной записки, компенсации предусмотрены.
считаю пункт 1 самым логичным и необходимым.

по поводу компенсации в 110 миллионов. по текущему документу это прямое расхищение бюджетных денег. я понимаю, что это планируемая компенсация, но почему я уверен, что она превратиться в реальную? мало того, что гребут деньги из кармана жителей напрямую, так еще гребут с бюджета, а это опять деньги с нашего кармана, уплаченные в виде налогов.

[Огурцов]

если посчитать, ведро воды, нагретой электроводогреем до 50 градусов, обойдется в стоимость полквт*час, а ведро горячей воды из крана - в 58 копеек. (500 ккал). много это или мало?

[инженю]

это уже кое-что. депутаты хотя бы не пошли на поводу у администрации, не стали в очередной раз "кивалами"

[Огурцов]

Согласно приказу Правительства Ленинградской области, в этом году цены на газ повысятся два раза. Интересно, исходя из какой цены просчитаны тарифы?
А вообще интересная вещь получается. На вышеуказанном сайте тарифов на 2009 год не нашел. Но они есть вот здесь.
Интересно их сравнить (указаны тарифы на январь 2009 и 2011 и апрель 2009 и 2011), в рублях за 1000 кубометров.

На пищеприготовление 2409 3704 (53%) 2574 4057 (57%)
На отопление 2070 3605 (74%) 2213 3946 (78%)

Если за два года тарифы выросли на 55%, то сколько это будет в год?
По Путину-Грызлову, гдэ-то сэм-восэм но не больше пятнадцати.

Газпром - достояние России!

Да, вот еще :
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

28 мая 2007 г.
N 333
2. Установить, что:
до 1 января 2011 г. в целях информирования участников рынка газа
о принципах формирования оптовых цен на газ, применяемых начиная с
2011 года, оптовая цена на добываемый открытым акционерным обществом
"Газпром" и его аффилированными лицами газ, в отношении которого
осуществляется государственное регулирование цен, определяется
федеральным органом исполнительной власти в сфере государственного
регулирования цен (тарифов) по установленной этим органом формуле,
обеспечивающей равную доходность поставок газа на внешний и внутренний
рынки (далее - формула цены газа). Сведения о цене на газ размещаются
на официальном сайте указанного органа в
информационно-телекоммуникационной сети Интернет;

Приложение пункт 15.2. В качестве предельного минимального уровня оптовых цен на
газ используются регулируемые оптовые цены на газ, устанавливаемые
исходя из определяемых Правительством Российской Федерации средних
темпов роста оптовых цен.
В качестве предельного максимального уровня оптовых цен на газ
используются регулируемые оптовые цены на газ, которые устанавливаются
исходя из определяемых Правительством Российской Федерации средних
темпов роста оптовых цен и увеличиваются в 2007 году на 60 процентов,
в 2008 году - на 50 процентов, с 1 января 2009 г. - на 40 процентов, с
1 июля 2009 г. - на 30 процентов, с 1 января 2010 г. - на 20 процентов
и с 1 июля 2010 г. - на 10 процентов.
Тариф 4000 руб. за 1000 кубов - это 120$, на экспорт - где-то 250$.
Как видите, до Европы в два раза отстаем. Когда еще на 100% поднимут?

[danich]

Сообщение от огурцов

газпром - достояние россии!

слава мутину и педведеву!

[Огурцов]

Сообщение от danich

слава мутину и педведеву!

хотелось бы, чтобы лужане, услышав в очередной раз по зомбоящику этот рекламный слоган (газпром - достояние россии!), вспоминали о том, что газпром за прошедшие два года поднял цены на газ более чем на 50 процентов, и имеет утвержденную правительством программу довести цену до уровня экспортных, т.е. увеличить ее еще в 2 раза. (см. пост 702).
газпром - достояние не россии, а путина, миллера, сеченова и остальных присосавшихся.

[Огурцов]

вспоминал физику с арифметикой ( к вопросу ндс).
теплоемкость воды по определению равна 1, соответственно 1 гкал (4187 мдж)- это энергия, потраченная в идеальных условиях на нагревание 10 кубометров воды от 0 до 100 градусов.
прикинем, сколько газа надо сжечь? по разным данным, удельная теплота сгорания природного газа 28 - 46, более точно 31-33 мдж/ м куб., или 6,7 - 11,0 мкал/м куб. плотность прир. газа около 0,7 т\м куб.
как ни считай, выходит в районе 130 кубометров на 520 рублей примерно.
можно увеличить эту цифру за счет кпд котельной и снизить ее за счет того, что нагревается не на 100 градусов, а на 85-90, да еще скидка на оптовые поставки газа наверное есть, но порядок цифр вряд ли поменяется.

в стоимости 1 гкал (1180 руб.) примерно половина (прикидочно - 520 руб) - стоимость газа на газ. котельных. по моим дилетантским рассуждениям, ндс за газ уже уплачен...

[Pvl]

Сообщение от огурцов

вспоминал физику с арифметикой ( к вопросу ндс).
теплоемкость воды по определению равна 1, соответственно 1 гкал (4187 мдж)- это энергия, потраченная в идеальных условиях на нагревание 10 кубометров воды от 0 до 100 градусов.
...
снизить ее за счет того, что нагревается не на 100 градусов, а на 85-90, да еще скидка на оптовые поставки газа наверное есть, но порядок цифр вряд ли поменяется.

по правилам, если я не ошибаюсь, гор. вода должна быть около 75 градусов. нагрев её происходит не с 0, а думаю градусов с 5-10. реально температура гор. воды в кране ниже. думаю можно считать, что воду нагревают градусов на 50.
но это изменит только стоимость воды за куб, стоимость 1 гкал измениться не может без изменения топлива. поднять теплоемкость газа на котельной не получится.

[Огурцов]

Сообщение от pvl

но это изменит только стоимость воды за куб, стоимость 1 гкал измениться не может без изменения топлива. поднять теплоемкость газа на котельной не получится.

да я не про стоимость тепла, а про ндс. если в стоимости услуги пусть не 50, пусть 40% - стоимость газа, за который ндс уже уплачен, то как это учитывается? его возвращают или газ не учитывается?

[Pvl]

при расчете себестоимости, все затраты берутся без ндс, к полученной сумме добавляют ндс. таким образом ндс на газ и прочее, входит в состав ндс услуги (тепла). если объяснение не достаточно, могу придумать пример, но думаю и этого должно хватить.