[Тигра]

2Филин и все-все-все:
Вау…!!! Ребята. Всего один день, а жизнь в очередной раз могла проскочить мимо. С вашего высочайшего позволения присоединяюсь к теме.
Со свастикой, мне кажется все не так сложно, как выглядит на первый взгляд. Все уже давно описано, надо только почитать умные книжки, поразмышлять и ПРАВИЛЬНО понять прочитанное. А для проверочки, проявив терпимость, сверить свои выводы с выводами других читателей.
Астрономия, астрофизики, другие науки, изучающие космос, сформировали картину, из которой следуют, что космос – это огромная, неподвластная осмыслению смертного человека энергомеханическая система, построенная по строгим физическим законом. Малейшее нарушение хотя бы одного из этих законов может обернуться катастрофой для нас с Вами в любой момент. Достаточно заметить, что нарушение строго фиксированного расстояния от Земли до Солнца в ту или иную сторону, сразу же обернется либо похолоданием, либо сильной жарой. И первое, и второе может достигнуть критического уровня, превышающего тактико-технические характеристики человека и ему наступит …..ц. Как любая система, космос изначально построен на определенных принципах, которые потом нашли свое проявление в макро- и микрокосмосе. Человек ограничен, и не в состоянии осознать Вселенную во всех проявлениях ее законов. Поэтому те, кому все-таки немного что-то удалось каким-либо образом узнать об этих законах, зафиксировали знания в символах (рунах, алфавите, знаках и т.д.). Свастика действительно отражает принцип, в соответствии с которым многие энергетические процессы в космосе и в человеке происходят в движении по кругу. А энергетические процессы в свою очередь проявляются в грубых формах материального мира. Эти знания были у различных народов, а не только народов индоевропейской или арийской группы. Поэтому Этот знак можно встретить по всему миру в орнаментах и оберегах и утверждать, что немцы украли его у русских абсолютно безосновательно и неграмотно. Хотя бы потому, что есть основания полагать, что русские и немцы наряду с большой группой других народов имеют общий протонарод, арийский, который, мигрируя, разделился на значительное количество народов.

В монографии Б.И.Кузнецова (1931—1985) "Древний Иран и Тибет: История религии Бон" (СПб. 199 доказывается, что добудистская религия Бон (по существу древнее мировоззрение тибетского народа) возникла под непосредственным влиянием древнеиранской - зороастрийской и дозороастрийской - идеологии. Имеются в религии Бон и полярные реминисценции, примерно такие же, как и в иранской священной Авесте.
В религии Бон, как и в современном ламаизме (по аналогии с древними ведийскими верованиями и индуизмом), почитается священная полярная гора Меру, являющаяся центром Вселенной и расположенная на Северном полюсе. Она и изображается условно-символически в самом центре многих мандал - священных графических диаграмм, одинаково распространенных и почитаемых в буддизме и индуизме. Бонская тибетская хронология ведет свое начало примерно с 16-го тысячелетия до н.э. И свидетельствует она не столько о прямом заимствовании бонских идей из зороастризма, а о том, что и те и другие черпали свою идеологию из общего источника. Догадайтесь с трех попыток с какого?
Так, согласно архаичным добуддистским (бонским) представлениям, вселенская гора Меру (прочитайте внимательно материал на сайте М.И. Беляева, он на нее ссылается «Категория "Мера" имеет в милогии (это меганаука, которую он в бреду сочинил на 588 стр. за 150 руб.) фундаментальный смысл».) - это свастиковая гора (и изображалась она в виде свастики), а само бонское учение в древнейших первоисточниках именуется свастика-бон ("драгоценное учение свастики"). И в этих текстах, и в представлении всех древних народов (а не одних только индоевропейских) свастика - символ полярного Солнца и Сервера вообще. В древнеиндийском языке (и соответственно - мировоззрении) понятие свастики было сопряжено с благом или же удовольствием. Санскритское слово svāsthya означает и "здоровье", и "удовольствие". Магический возглас "Свасти!" перводится "Хорошо!". Известно и другое магическое заклинание - "Сваха!", издаваемое при бросании жертвенной пищи в огонь. Оно неотделимо от имени Свахи - жены ведийского Бога огня Агни. Более чем вероятно, что именно отсюда возникли и русские слова "сваха", "сватья", "свадьба".
Свастика-коловорот - один из древнейших традиционных символов северного орнамента, где он олицетворял кажущееся вращение звезд в зените полярного неба. У саамов свастика жива и поныне: ее рисуют и вышивают даже дети. Одна из самых образцовых этнографических книг "Русские лопари", изданная в 1890 году Николаем Николаевичем Харузиным (1865-1900), вышла со свастикой на обложке. Свастиковые вышивки были испокон веков распространены и среди русского населения: их и сегодня можно увидеть в отделе народного искусства Государственного Русского музея в Санкт-Петербурге.
Кроме этого, говорят на купюрах, выпускаемых Временным правительством, также была изображена свастика. (Сама не видела, читала).
Короче ничего удивительного в том, что свастику можно встретить по всему миру, я не вижу.


А вот прежде чем отвечать на вопрос нужно ли ее реабилитировать, необходимо ответить на несколько других вопросов.
Была ли она гонима и кем?
Есть ли практический смысл в ее реабилитации?
Как практически это сделать, и какие будут последствия ее реабилитации?

Гонима она была. Во время войны, когда немцы решили, что они самые арийские из всех арийцев, а остальные грязь на ровном месте, и сделали свастику своим символом, она стала символом врага всех славянских народов. Поэтому НКВДки и вычищали все села от орнаментов с ее изображением. Тайсон прав в том, что они поступали правильно. Шла война, и было не до лирики. Нам повезло, что у них все получилось и у нас есть 9 мая.
Но после войны никто ее никуда не преследовал. Дело в том, что свастика символ религии. И в орнаментах и фольклОре (кстати, а не фольклЁре, как у некоторых знатоков Великого и Могучего (пусть им станет стыдно)) она именно в таком качестве и присутствовала. То, что не вычистили в годы войны, сохранилось до сих пор.

Как ее использовать науке (теоретической и прикладной) для своих целей. Можно ли с ее помощью удвоить ВВП? Не знает никто, даже если и можно. Для каких целей ее реабилитировать?

Как будем это делать? Выйдем с законодательной инициативой, пройдем всю процедуру согласования и принятия и примем. Мы ясно отдаем себе отчет обо всех издержках этого процесса. Для немногих оставшихся в живых ВЕТЕРАНАХ ВОВ это не коловорот, это символ их врага. И не простого врага. Немцы не любят славян очень давно. Они вытеснили их с Европы (очень давно и далеко не ласковыми уговорами). Когда славяне построили самую большую и сильную империю в видимой истории человечества, они явились в лице историков и написали нам историю, которую мы учим до сих пор. Ну, и, в конце концов, приперлись повоевать, взяв с собой в качестве символа свастику. И виноваты в дискредитации свастики, прежде всего, они. Если мы ее начнем вешать на каждом углу, в сознании старых солдат той войны – это будет предательством их завоеваний и некоторые могут пойти в свой последний и решительный бой, а воевать они умеют. Поэтому надо подождать пока они все уйдут в мир иной от позора за своих детей и внуков. Но есть еще проблема. Они ведь воспитали новых солдат в лице своих детей и внуков (к сожалению, не всех). И реабилитация свастики неизбежно приведет к расколу и противостоянию (что Вы демонстрируете уже два дня). А для чего и кому это надо?

Но ведь кто-то же подымает этот вопрос, даже книги вроде Беляева по 588 стр. пишет. Ведь в это время он что-то кушает и не мерзнет. На какие бабки. Один из вариантов ответа заключается в том, что человек не может существовать вне религии. Только она в отличие от науки оперирует такими категориями как Добро и Зло. Наука описать их не может. А человек нуждается в том, чтобы иметь систему ценностных координат, среди которых четко обозначены эти категории. Это иллюзия, что мы семьдесят лет жили вне религии. Атеизм - это тоже религия, основным постулатом которой является утверждение, что Бога нет (кстати недоказанным). Религия – основная форма существования общественного сознания. История человечества есть смена религий. Все разговоры о свастике Многоуважаемым Филином предлагаются в контексте возрождения дохристианской религии. И, следовательно, нам предлагается очередная смена религий. И как это будем делать. Кто будет у нас жрецами, что будем делать с предыдущей религией. Опять все сначала, огнем и мечом. Опять по старым граблям. Прежде, чем ввязываться в религиозную войну, для начала хотелось бы хотя бы узнать об основных постулатах и принципах новой старой религии. Как она отвечает на основные вопросы: Кто мы? Зачем мы? и Куда мы? По каким правилам мы должны жить в соответствии с новой старой религией. Хотелось бы, поконкретней, а не общими словами. Только не надо забывать старых уроков. Что-то в господине Беляеве просматривается знакомое. Ведь Гитлер тоже не сразу появился. Его воспитали. Человек представляет из себя то - что он думает. Говоря по-другому, сознание определяет поведение человека. А сознание формируется не без помощи Учителей. Их имена и фамилии, как правило, за кадром. Мало кто знает, кто руководил, и были работниками общества Туле и учреждений Ананербе. Для того, чтобы узнать о Гвидо фон Листе, Йорг Ланц фон Либенфельсе, Рудольфе фон Зеботетендорфе, Альфреда Розенберга придется основательно помучить yandex (в отличии от Рыбакова Б.А.). Вот они и сделали Гитлера. Они также создавали новую религию ,«…в день основания которой христианский крест должен быть снят со всех церквей, храмов и часовен и заменен единственным непобедимым символом-свастикой». Это Розенберг, но очень напоминает риторику высокочтимого Филина. Кстати, чем Вам ,уважаемый Филин, не нравится Христос. Согласна с Тайсоном, у Вас пунктик на христианство и евреев. Очень заметно. Когда-то давно был человек с таким же пунктиком. Однажды его ласково спросили: «Савл, почему ты меня так ненавидишь». Он бедный ослеп от неожиданности. А потом прозрев, остаток жизни посвятил построению самой гуманной из всех ныне существующих мировых религий – православной ветви христианства -одной из самых мягких, ориентированных на человека, религий. Православный в первую очередь смотрит на ближнего своего, ибо бог в каждом из нас. (Твои слова о себе, Филин).
При этом православие сохраняет централизованность и государственность. В православии нет непогрешимости Папы Римского, но есть соборность, совместное принятие решений. Основа решений – не только канонические тексты библии, но и традиции, история, предания. «Любящий – радуется, ненавидящий – страдает» (сравни с удовольствием от насилия). «Переодетый эгоизм» определяется в православии как любовь к другому ради поиска собственного удовлетворения и наслаждения. Сравни это с католическими индульгенциями и нынешней западной благотворительностью. В православии гордость – основа и источник эгоизма и падения. Даже, скорее всего, гордыня, мать всех пороков.

Твой крест - символ врагов моих дедов. А моя свастика - символ врагов твоих дедов. Такое ощущение, что мы с тобой крайне разные. Так ли это?

И, интересно, когда во время своих поездок ты находишь православный крест, выбрасываешь ?

Поэтому, прежде чем бороться с Христосом проверь свои силы. Ты ведь так и оставил без ответа мой, очень простой, вопрос. Почему 2000 лет Христос определяет ход истории. Многие его отрицали и где они. Не на каждой кафедре философии есть их полный список. Как бы не получилось, что он пополнится еще одной группой энтузиастов - филинийцами. Ты прав, сатанизм ближе к христианству. Так это потому, что он с ним борется. Спецназовец тоже ближе к террористу чем мы с Тобой, но это не означает, что он с ними заодно, скорее наоборот. И относительно Вашей терпимости Тайсон прав. Ты предлагаешь вопрос для обсуждения, фактически определяя ответ на него. И как только тема развивается не по Твоему сценарию очень нервничаешь, что заметно по БАРАБАНЩИКАМ и ГОРНИСТАМ. Да, кстати, поделись каким способом Ты мерял силы православного креста и свастики. Есть такой силомер ? А, что это за силы? Они сопоставимы? У них одинаковая природа? А на кого и на что они действуют?

Люди вот думают, что Ты умные книги читаешь, так начни их читать в конце концов. А такого мусора как Беляев я Тебе по нету могу гигов энсколько насобирать. Если Тебе нечем заняться занимайся этим мусором.

И последнее, какую свастику будем реабилитировать, правостороннюю или левостороннюю. Та, которая была у фашистов, символизирует движение в бездну. Вот Тебе для примера одна из славянских легенд.

Во времена, когда Небо и Земля не были еще отделены друг от друга , в центре Мирового Океана возвышалась Мировая Гора - Алатырь-камень русских народных заговоров и сказок - на вершине которой находился глубокий колодец, полный воды и ведущий в недра горы - потусторонний мир - где в подземном дворце - пещере - Лабиринте обитал Бог Земли - Подземного Мира - Медведь-Громовержец:

Большую часть времени Медведь спал во мраке и холоде, бдительно охраняя свое сокровище - огонь , в виде котла, полного расплавленного золота или драгоценного камня. Раз в году в Лабиринт, минуя водяной водоворот-туннель , спускалась Богиня Неба - Рогатая Оленуха: , окунала в золото свои рога и возвращалась назад в Небо. Жар и Свет, исходящий от рогов, топили снега и лед; вода проникала в Лабиринт и будила спящего Громовержца: .
Проснувшись, он сбрасывал медвежью шкуру , превращаясь в птицу , и бросался в погоню за похитительницей.
Настигнув беглянку, Бог Земли вступал с ней в брак, совершая грозу и проливая на Землю потоки животворных вод:
.
Могучие крылья поднимали огненные вихри , разносящие семена жизни в разные стороны: .
(Позднее вихрь трансформировался в самостоятельное божество ветра - Стрибога .)
Оленуха сбрасывала золотые рога, которые возвращались победителю как залог заключенного брака , и скрывалась в подземном дворце.
Лишенная тепла и света Земля покрывалась снегом и льдом. Гигантская птица засыпала, постепенно поростая шерстью и мехом, вновь превращалась в Медведя.
...Нетрудно заметить, что данная схема описывает чередование полярных дня и ночи в северных широтах Земли с характерным для этого региона отсутствием солнечных затмений. Проникновение носителей мифа в средние и южные широты, столкновение их с явлением солнечного затмения и соприкосновение с жителями южных регионов развивает миф...
...Однажды, когда Оленуха с огненными рогами уже поднялась в Небо, а Медведь еще не проснулся, из глубин Бездны (Пекельного Мира) выполз Дракон (Лев, Барс, Кот, Кабан...) , напал на беззащитную Оленуху, и, разорвав ее на куски, овладел Золотыми Рогами. Не умея обращаться с огнем, Зверь устроил мировой потоп, а затем едва не стал причиной мирового пожара, но проснувшийся Громовержец в жестокой борьбе одолел соперника, приковал его вечным стражем у входа во дворец и вернул огонь.
Останки Оленухи Громовержец полил мертвой и живой водой , отчего Рога проросли в Мировое Дерево , отделившее Небо от Земли. На ветвях этого дерева поднялись в небо Руно и Рога Оленухи, превратившиеся в Солнце , Луну и Звезды. Громовержец же мог теперь подниматься в Небо и спускаться на Землю по стволу и ветвям Дерева, соединяющего миры в образе Месяца: .
Чтобы несчастье не повторилось, с четырех сторон света им были поставлены стражи , призванные защищать Дерево от проникновения тварей из Бездны.
(Если символы не отобразятся, то се ля ви)...

Как прав был Сервантес Сааведра Мигель, утверждая: "Бывают люди, которым знание латыни не мешает все-таки быть ослами".
Это не я, а пропагандируемый Тобой Беляев


P.S. Символы действительно не отобразились, коментирую
Раз в году в Лабиринт, минуя водяной водоворот-туннель (немецкая левосторонняя свастика, символизирует движение в глубь земли или в бездну), спускалась Богиня Неба - Рогатая Оленуха:, окунала в золото свои рога и возвращалась (правосторонняя свастика, символизирует вращение по часовой стрелке ) назад в Небо. Жар и Свет, исходящий от рогов, топили снега и лед; вода проникала в Лабиринт и будила спящего Громовержца.