Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   Общество и политика (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Дети и иx воспитание (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=8507)

John 11.05.2010 15:23

Дети и иx воспитание
 
это все от воспитания, точнее от отсутвия оного! вот ломают, 100% молодеж лет эдак 13-17! некуда им энергию девать.

инженю 11.05.2010 19:16

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112411)
разумеется. эти фурсенки уже взрастили такое поколение.

не надо валить все на школу. ее задача давать знания. а воспитание осуществляется в семье.

инженю 11.05.2010 19:19

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от john (Сообщение 112404)
некуда им энергию девать.

какой универсальный штамп. уж сколько десятилетий им оправдывают все, что угодно, вплоть до убийства

John 11.05.2010 19:47

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112418)
какой универсальный штамп. уж сколько десятилетий им оправдывают все, что угодно, вплоть до убийства

ну а что? если родители быдло и не воспитывают своих детей, то и дети быдло и я вовсе не оправдывал! я всего лишь повторил универсальный штамп! у нас то вон опыта сколько! а у них нет его.. они в сущности маленькие зверьки!!! родители им ничего не дали, кроме как поесть!
я вот и не подумывал в детстве что бы что то громить! можно играть в футбол, можно поехать на деревню к дедушке и собрать клубнику! много чего можно! но это все из -за воспитания! "делать нечего"
нету дел у нас.. ну дела надо придумывать.. а родители то ничего не посоветовали.... ну и идет подросток по дороге.. смотрит камень, взял его,... кинул он его в стекло! треснуло оно, загремело и разбилось! круто было вот еще одно!

инженю 12.05.2010 19:11

Re: С праздником!
 
воспитывают все окружающие остоятельства. школа в том числе. но наиболее значимыми людьми для детей априори являются родители и именно их моральные ценности дети впитывают поневоле. и никакая школа не может соперничать в этом с семьей

инженю 12.05.2010 20:45

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112500)
если бы всё было так прямолинейно, то в хороших семьях были бы только хорошие дети. но контпримеров, увы, предостаточно.
я практически не знаю случаев, когда ребёнка из плохой семьи школа исправила бы. но вот обратных примеров я знаю очень много.

что еще считать хорошей семьей? ведь ребенок впитывает не форму, а суть. внешне законопослушный приличный гражданин может иметь гнилое нутро и скрыть это от ребенка невозможно. даже когда он вырастет и, возможно, осудит родителя, это не избавит его от того, чем он пропитывался изо дня в день в те годы, которые оставляют неизгладимый отпечаток на его личности.
я знаю мента, который говорит, что восхищается преступниками, но сам не делает того же, потому что боится. а другой не делает этого, потому что это ниже его достоинства. почувствуйте разницу.

инженю 13.05.2010 13:11

Re: С праздником!
 
вернемся к домашнему образованию? вряд ли это выход в современных условиях.
как телевизор, так и инет - это всего лишь устройства для получения информации. а вот отфильтровать инфу через мозг, дать ей оценку могут научить только родители. или не научить. я полагаю, что обвинением тв и инета занимаются как раз те родители, которые оказались неспособны научить своих детей думать. ну надо же им иметь отмазку. признать собственную вину и ответственность за своих детей - это так неприятно и хлопотно. вот они и ищут виноватых. и сторонников у них - тьма. поскольку большинство лениво и безответственно.

danich 13.05.2010 14:41

Re: дети и их воспитание
 
интернет это зло 100%. и mtv. хорошо что в луге эту педерастию не показывают.

инженю 13.05.2010 15:23

Re: дети и их воспитание
 
а разве не святая обязанность родителей сформировать у детей вкус (что смотреть) и отношение к увиденному? или у нас круглосуточный просмотр тв является обязательным и уклонение карается денежным штрафом?
тот же инет одни используют для профессиональной деятельности, а другие только на порно-сайты лазают. так кто плохой? инет?

danich 13.05.2010 15:29

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112529)
а разве не святая обязанность родителей сформировать у детей вкус (что смотреть) и отношение к увиденному? или у нас круглосуточный просмотр тв является обязательным и уклонение карается денежным штрафом?
тот же инет одни используют для профессиональной деятельности, а другие только на порно-сайты лазают. так кто плохой? инет?

такая вы... а как организовать ежеминутное, неусыпное наблюдение за ребенком? чтобы найти в интернете порнуху, даже стараться не надо. всплывающие окна и порнобаннеры повсюду.

инженю 13.05.2010 15:30

Re: дети и их воспитание
 
про эксперимент г.стерлигова
я полагаю, что он просто расписался в своем бессилии. невозможно научить детей думать, введя цензуру на информацию (а это именно цензурой - родительской - и является). логика такая: я не умею научить своих детей значимым для меня ценностям, поэтому я буду сообщать им только то, что считаю нужным. что получится в итоге? дети, думающие, как он? дети, знающие только то, что им позволил знать "добрый" папа. дети с урезанным (ампутированным) знанием. либо папе придется держать их всю жизнь на своем пайке (как лыковых в тайге), либо рано или поздно эти информационные маугли попадут в реальный мир, на них обрушится лавина информации, которую они не умеют вопринимать и обрабатывать... в лучшем случае им потребуется длительная адаптация.

инженю 13.05.2010 15:31

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 112530)
такая вы... а как организовать ежеминутное, неусыпное наблюдение за ребенком?

никак. если тюремный контроль - единственный доступный метод воспитания, то лучше вообще не размножаться

danich 13.05.2010 15:37

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112532)
никак. если тюремный контроль - единственный доступный метод воспитания, то лучше вообще не размножаться

вам легко говорить, вы то размножаться больше не будете.

инженю 13.05.2010 16:09

Re: дети и их воспитание
 
легко как раз тем, кто еще не начал - есть время подумать. и поинтересоваться, а как это бывает у других, особенно тех, у кого получилось.

danich 13.05.2010 21:01

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112536)
легко как раз тем, кто еще не начал - есть время подумать. и поинтересоваться, а как это бывает у других, особенно тех, у кого получилось.

те, у кого получилось, жили в другое время, без интернета, mtv и дома-2. о чем тут и речь.

MargoJ 13.05.2010 22:18

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112500)
если бы всё было так прямолинейно, то в хороших семьях были бы только хорошие дети. но контпримеров, увы, предостаточно.
я практически не знаю случаев, когда ребёнка из плохой семьи школа исправила бы. но вот обратных примеров я знаю очень много.

я думаю вы просто с плохими семьями не очень общаетесь, за мою педагогическую деятельность ( всего правда 20 лет) примеры были разные, только не школа в этом виновата, понятие "хорошая семья" у всех разные так и в воспитании . пример : вызвали маму в школу (дока прогуливает, уроки не делает) пришла мама и сказала, вы что считаете я ее плохо воспитываю : она у меня одета, обута, накормлена, что еще вам надо ???? вот видение воспитания обычной "хорошей семьи"

MargoJ 13.05.2010 22:19

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от jiger (Сообщение 112543)
правильно! спасибо. оставим эту тему до следующего праздника. :lol:

пусть модераторы просто ее перенесут в подходящую тему)))

John 13.05.2010 22:30

Re: дети и их воспитание
 
прошу граждане форумчане перенес.. перенслось в начало этой темы...

danich 13.05.2010 23:03

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112600)
конечно, разные! только я и не утверждал, что "портит" т о л ь к о школа. правда, в последнее время склоняюсь к мнению, что школа портит в с е х.

ну не знаю.. моя школа (четвертая) ничему плохому меня не научила. наоборот, замечательные учителя (привет, наталья игоревна ;)))) и добрая атмосфера. единственное плохое что могу сказать про школы, так это то что они учат курить через каждые 45 минут)))))

JIGER 13.05.2010 23:23

Re: дети и их воспитание
 
Интересно, в который раз мы по этому поводу копья ломаем?
Я усилий к воспитанию детей не прилагал. Да и меня самого тогда, наверное, воспитывать надо было. Супруга особым рвением в оном деле не отличалась. Богатства особого в доме никогда не было, но телек и видик был. И MTV было. Ребята выросли. Дочка окончила академию, сын работает и учится в институте. Внуки растут. Старший в первый класс ходит и училка в школе называет его олухом и бестолочью - вот зто всё на что она способна. А я будучи трижды дедом и сейчас помню всех учителей и плохих и хороших. Только чему учили плохие - не помню, а чему хорошие, так хоть сейчас к доске. Совокупность обстоятельств, возможностей и интересов вольно или невольно окружающих ребёнка формирует его приоритеты. И ребёнок сам выбирает как строить свои отношения с окружающими людьми и на этот выбор едва ли кто может повлиять. Недавно сын рассказал о временах учёбы в "путяге", когда дети более имущих родителей сторонились таких как он - что с нищеты взять. Было даже стыдно... А теперь, вдруг пришла мысль - а ведь их уже нет! Кто крякнул от наркоты, кто сидит... Из его группы таких выжило 1 - 2! Это не вывод, а просто отдельный случай, факт и не собираюсь его ни на кого примерять. Просто мысли вслух..., не в клаву... :lol: Можно об этом говорить бесконечно и каждый будет равно прав и совсем не прав. Нет единого рецепта, как и нет одинаковых людей.

инженю 13.05.2010 23:46

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112597)
да, это святая обязанность. но тогда получается, что сформировать вкус надо успеть до того, как ребёнок научится включать телевизор.

вот именно. все самое главное формируется очень рано. вспомните, ведь в 2-3 года родители для ребенка априори самые-самые (умные, сильные и т.п.). в этом возрасте происходит познание мира и кто, как не родители, служат главным (порой единственным) источникам информации. но если родители отвечают на 100 детских почему в час "отстань", "заткнись", "иди поиграй", "посмотри телевизор"... отмазка "нам некогда, мы зарабатываем" не катит. для воспитания не надо заниматься ребенком 24 часа в сутки. просто вспомните, как вы общались с ним 10 минут в день. когда на ваше "ну как дела в детсаду?" он ответил "а колька стукнул меня совочком", что вы ему сказали? в этот момент вы сформировали его дальнейшее поведение в конфликтных ситуациях. "а ты врежь ему палкой в лоб" - и все. ребенок ведь врежет. и потом рухнет его вера в то, что папа самый умный, потому что от его совета стало только еще хуже. а потом, когда возмущенные воспитатели и родители кольки придут к вам, папа скажет: "как тебе не стыдно, я тебя этому не учил", ребенок узнает, что папа может соврать, предать... после этого можно поставить крест на его уважении к вам и искать виноватых в лице школы, тв и инета.
Цитата:

а его друзья? если у них сформирован совсем иной вкус?
а если вы что-то значите для ребенка, то мнение друзей он сравнит с вашим и перевесит то, чье он больше уважает

инженю 13.05.2010 23:48

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 112585)
те, у кого получилось, жили в другое время, без интернета, mtv и дома-2. о чем тут и речь.

это дежурная отмазка. уверовав в это можно расслабиться и ничего не делать.

инженю 13.05.2010 23:49

Re: С праздником!
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112600)
конечно, разные! только я и не утверждал, что "портит" т о л ь к о школа. правда, в последнее время склоняюсь к мнению, что школа портит в с е х.

у меня другие наблюдения

инженю 13.05.2010 23:52

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112587)
не думаю. он очень активен в воспитании детей. и к нему учителя домой приходят. и старшая дочь у него, если мне не изменяет память, в мгу поступила...

я не осведомлена о его семейной жизни. но в брежневские времена у меня сформировалост стойкое отвращение к любой цензуре. по-моему лучше знать и уметь оценивать и противостоять, чем не знать и быть беззащитным.

JIGER 13.05.2010 23:55

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112636)
вот именно. все самое главное формируется очень рано. вспомните, ведь в 2-3 года родители для ребенка априори самые-самые (умные, сильные и т.п.). в этом возрасте происходит познание мира и кто, как не родители, служат главным (порой единственным) источникам информации. но если родители отвечают на 100 детских почему в час "отстань", "заткнись", "иди поиграй", "посмотри телевизор"... отмазка "нам некогда, мы зарабатываем" не катит. для воспитания не надо заниматься ребенком 24 часа в сутки. просто вспомните, как вы общались с ним 10 минут в день. когда на ваше "ну как дела в детсаду?" он ответил "а колька стукнул меня совочком", что вы ему сказали? в этот момент вы сформировали его дальнейшее поведение в конфликтных ситуациях. "а ты врежь ему палкой в лоб" - и все. ребенок ведь врежет. и потом рухнет его вера в то, что папа самый умный, потому что от его совета стало только еще хуже. а потом, когда возмущенные воспитатели и родители кольки придут к вам, папа скажет: "как тебе не стыдно, я тебя этому не учил", ребенок узнает, что папа может соврать, предать... после этого можно поставить крест на его уважении к вам и искать виноватых в лице школы, тв и инета.

Железно! Согласен.:s50:

danich 14.05.2010 00:02

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112637)
это дежурная отмазка. уверовав в это можно расслабиться и ничего не делать.

какая отмазка? это реальность с которой скоро мне предстоит столкнуться лично и меня это напрягает! я не хочу чтобы мой ребенок смотрел все то дерьмо, которое показывают по телику и тем более не хочу, чтобы он был общался в этом гребаном интернете. я думаю ты общаешься на форумах, но вряд ли читаешь юмористические сайты и уж тем более не бываешь на demotivation.ru. там же не дети, там просто какие то мрази! да что далеко ходить.. тот же самый контакт это же п#здец детскому уму!

инженю 14.05.2010 00:38

Re: дети и их воспитание
 
да, я не читаю говно в инете. и мне кажется, что мои дети его не читают, хотя я не ограничиваю их в этом, рассчитывая на их умение думать и делать правильный выбор (у меня пока не было оснований в этом сомневаться). читать или не читать, на какие сайты ходить - это личный выбор человека, который он делает на основании тех моральных норм, которые усвоены (или не усвоены) им в родительской семье.

MargoJ 14.05.2010 08:11

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112597)
а его друзья? если у них сформирован совсем иной вкус?

в психологии есть такое выражение "подобное к подобному", обычно педагогически запущенные дети (трудные) общаются с такими же как они, очень ярко выраженное такое общение начинается,когда начинают разводиться родители , неудержимое желание,чтобы хоть кто то тебя любил(ведь родители по их мнению его не любят), доводит до абсурда, вступают в разные группировки,становятся панками готами... и т.д.

эти отношения проецируются и на взрослую жизнь, непьющий человек вряд ли будет общаться с пьяницей, так и у детей, они идут к себе подобным детям ( с такими же взглядами на жизнь, с такой же или похожей судьбой). потому что "сытый голодного не разумеет"

на формирование и воспитание ребенка очень многое влияет, но роль семьи все таки, как я считаю, главная !

инженю 14.05.2010 14:23

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112649)
да. да. и ещё раз да! но много ли семей, где так не происходит? и так ли уж закалены дети в этих семьях, чтобы не поддаться влиянию того, что называют "уличная среда" (сюда я включаю не только детей из совсем иных семей, но и тв, интернет, всяких ксюш и многое другое)?

вы упускаете, что я-то толкую об ответственности. если таких семей немного, то ответственны за это не школа и не сми. если дети более подвержены воздействию среды, а не мнению родителей, то ответсвенны за это опять же родители, т.к. не смогли стать для собственных детей более весомы и уважаемы.
в подавляющем большинстве случаев мальчики копируют социальную роль отца, а девочки - семейный сценарий матери, что бы ни показывали по тв и ни вещали с трибун

инженю 14.05.2010 14:27

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112651)
конечно, главная. и честь и хвала хорошим семьям!
но вспоминается старый анекдот: "если в банку мёда добавить ложку дерьма, то получится банка дерьма". в банке мёда тоже, вроде бы, главным является мёд (ведь дерьма там в с е г о ложка).

аналогия слишком упрощенная, чтобы быть моделью человеческих отношений. в каждом из нас намешано и меда, и говна в разных пропорциях. и от этого мы не становимся все поголовно говном. все определяется тем, как мы применяем имеющиеся у нас ингредиенты. можно выливать говно на головы беззащитных домочадцев или подчиненных, а можно использовать его, чтобы отбрить зарвавшегося хама.

John 14.05.2010 16:56

Re: дети и их воспитание
 
единицы учаться на чужих, вся остальная масса людей на своих ошибках!

JIGER 14.05.2010 17:33

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от john (Сообщение 112660)
единицы учаться на чужих, вся остальная масса людей на своих ошибках!

опыт родителей, как правило, не является примером как вести себя в той или иной ситуации. всё надо проверить на своей шкуре. и чем раньше и убедительней проверка, тем понятливей чадо.

инженю 14.05.2010 18:58

Re: дети и их воспитание
 
опыт - да. а вот родительский способ реагирования в той или иной ситуации непросто из себя выжать, настолько впитывается в детстве все хорошо. тут надо сознательные усилия прилагать, а это хлопотно.

инженю 18.05.2010 11:29

Re: дети и их воспитание
 
с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться. даже сейчас есть девушки, при которых никто не матерится.

John 18.05.2010 11:48

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112758)
значительное число школьных учителей воспринимают как должное то, что во время урока кому-то из детей звонят? более того, им даже разрешают выходить в коридор и разговаривать после такого звонка во время урока.

пипец, дауж.. у меня бы вышли с урока до перемены... если важнее на занятии говорить по тлфну.. то тогда до свидания.

Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 112759)
с человеком обращаются так, как он позволяет с собой обращаться. даже сейчас есть девушки, при которых никто не матерится.

согласен, все зависит от человека.

инженю 18.05.2010 12:41

Re: дети и их воспитание
 
Цитата:

Сообщение от psp (Сообщение 112758)
значительное число школьных учителей воспринимают как должное то, что во время урока кому-то из детей звонят

я думаю, что учителя или расписываются в собственном бессилии или просто не хотят тратить силы на коррекцию того, что вообще-то должны были вложить в ребенка родители.
ведь в школе основная функция - учиться. если ребенок не мотивирован на приобретение знаний, то может, правда, научить читать (даже считать не обязательно, калькуляторы есть) и иди родной - дворников и санитарок всегда не хватает.
а помните, как раньше было - телефоны только стационарные и даже не в каждой квартире были.

инженю 18.05.2010 22:37

Re: дети и их воспитание
 
ну так зачем таким учить математику? пускай улицы метут

B.I.A. 18.05.2010 23:09

Re: дети и их воспитание
 
госпожа инженю. в течении прочтения данной темы я ни раз замечал от вас противоречивые или нелогичные замечания. например, не дословно, "в школе дают знания, а не воспитывают".
с психологической точки зрения - любое взаимодействие с человеком, для другого человека - оставляет свой след, в некоторой степени, воспитывает. в школе дети взаимодействуют с учителями, сверстниками и бог ещё знает с кем. это несомненно воспитывает, оставляет определённый оттенок, отпечаток.
но не вдаваясь в каждую строку, не хочу выглядеть привередой, обращусь к последнему вашему высказыванию.
"ну так зачем учить математику? пусть улицы метут.."
как вы представляете себе мир, жизнь, если угодно, без математики, хотя бы прикладной, не говоря о теоретической, ушедшей далеко вперёд? как мы можем вести торговлю? оценивать? да заниматься простейшим бытом в конце концов?

математика это не только предмет, который позволяет вычислять или устанавливать некие закономерности для других наук и прочее прочее.
математика учит культуре мысли, учит грамотно выражать свою мысль. и это лишь очевидные примеры её влияния на людей.

~ZAK~ 18.05.2010 23:15

Re: дети и их воспитание
 
браво. добавить нечего.

инженю 18.05.2010 23:18

Re: дети и их воспитание
 
вы невнимательно читали. я писала о том, что воспитывает любой опыт, но роль семьи первостепенна (пост 12).
лично я не представляю жизнь без математики. она дает мне хлеб, масло и икру тоже, это не считая удовольствия от процесса мышления. а вот персонажи, о которых написано в посте 51, видимо, не считают ее такой уж необходимой. имеют право. это их жизнь.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot