Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Продам железного друга
Цитата:
|
Re: Продам железного друга
Ложь никогда не станет правдой.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И Вы разве не говорили, что мотоциклисты не нарушают правил? И потом, Вы что, на самом деле будете утверждать, что Вы на нём не ездили? Глупо. Вы сами показали видео, где водителя легко узнать. |
Re: Продам железного друга
Может, стоит рассказать таинственную историю предыдущего хозяина этого аппарата, благодаря которому я за три месяца очередей в ГАИ так и не смог его зарегистрировать. Но зачем? Кто хочет срач - тот его устроит в любом случае.
На видео почему-то никто не обратил внимания на номерные знаки автомобиля, а точнее на их отсутствие. Водятлы - они такие. Покупаете Маджесту - покупайте. Не покупаете - завидуйте молча, граждане пешеходы и владельцы железных коробок. Это тема о продаже. |
Re: Продам железного друга
Цитата:
Цитата:
"Покупаю"- значит про себя. "покатушки со скростью 120-140 ... уже надоели"- в том же предложении. Значит опять про себя. Если надоели, значит неоднократно. Однозначный вывод: автор этих строк неоднократно, что даже надоело, ездил со скоростью 120-140. А когда надоело, хочет купить не более медленный, а более быстрый скутер. При этом скорость указана, как единственная причина замены ТС. (возможно есть и другие, но указана только одна - скорость). Если данный скутер не может ездить медленнее- это надо указать в описании товара. Не указано, значит может. Следовательно, автор хочет ездить еще быстрее. Ездить с такой скростью в России не разрешено даже на автомагистрали. Ближайшая магистраль - это КАД. На остальных дорогах, езда с такой скоростью является грубым нарушением. Езда со скоростью 150 за городом уже "тянет" на лишение "прав". А прав лишают только за очень грубые нарушения. И не важно на каком конкретно скутере, мотоцикле, автомобиле. В итоге- автор, являющийся мотоциклистом, и утверждавший, что мотоциклисты не нарушают ПДД, говорит, что сам неоднократно грубо нарушал эти самые ПДД и даже стремится к более грубым нарушениям. Цитата:
|
Re: Продам железного друга
Цитата:
|
Re: Продам железного друга
Цитата:
|
Re: Продам железного друга
Цитата:
Остальные транспортные средства способны с лёгкостью развивать скорость куда больше положенных 110 км\ч. А зачем же Вам, такому поборнику законности, аппарат для потенциального нарушения? Правила написаны слишком давно. 60 км\ч в городе - необходимость. 90 на шоссе - идиотизм. С современными системами контроля дороги и торможения скорость стоило бы ограничить 300 км\ч. Ну или делать ограничения в зависимости от самого ТС. Макси-скутер на ровном асфальте в режиме экстренного торможения со скорости 100км\ч останавливается за 10-15 метров. Современные системы торможения комби-брейк останавливают его еще быстрее. бОльшую часть времени занимает не само торможение, а время нажатия на ручки тормоза. Не забываем, что реакция мотоциклиста примерно в пять раз выше реакции автомобилиста за счёт адреналина. Та же жигули "четверка" тормозит, наверное, метров за 50 (не замерял, правда). Так стоит ли к ним применять одинаковые правила? |
Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот нашел цитату в интернете на форуме, где обсуждали что быстрее остановиться машина или мотоцикл. Цитата:
Тормозной путь автомобиля со 100 км/ч можно легко найти в интернете. Вы очень сильно переоцениваете возможности Вашего железного коня. А это опасно. А если добавить не понимание ПДД и безопасности, то на дорогу Вам нельзя. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Спёрто с Мото.ру
ок, наличие таких ссылко подразумевает, что придется давать ответ, подтвержденный цифрами :) -------- http://www.movit.de/htm/brakinfo.htm -------- http://www.activepartners.com/rcmp/ts/t ... ogram.html ----------- смотрим тормозной путь для мотоцикла из второй ссылки ( 46.3 м со 100 км/час ) и смотрим в первую ссылку и обнаруживаем, что у большинства машин тормозной путь со 100 км/час сильно меньше :) одновременно обращаем внимание на приписку во второй ссылке semi-trailer and motorcycle skid distances can increase substantially with weight shift - a situation common with higher vehicles но мы и так это знаем.. мы знаем, что тормозной путь мотоцикла куда больше зависит от внешних факторов ( резина, температура, дорожное покрытие, умение и состояние водителя ) чем автомобиля. применив формулы, которые учили в школе и взяв данные из второй ссылки получаем что ускорение ( замедление ) для приведенных цифр будет: автомобиль: 100-0 км/час на 56 метрах тормозит с ускорением -7 м/сек^2 мотоцикл: 100-0 км/час на 46 метрах тормозит с ускорением -8.5 м/сек^2 (давайте запомним эту цифру, так как она нам понадобится дальше ). а теперь возьмем данные по первой таблице: для не спортивной машины: BMW316: 100-0 на 39.4 метрах . -9.94 м/сек ^2 для полуспортивной машины: BMW M roadster - 100-0 на 37.1 метр = -10.5 м/сек^2 для спортивной машины: Porche 911 GT3 CUP - 100-0 на 32.3 метр = -12.7 м/сек^2 для обычной машины: reno clio 100-0, 43.4 м = -9 м/сек^2 итого, мы получили для байка замедление -8.5 м/сек^2 и для самой тухлой машины -9 м/сек^2 .. шо обозначает, что тормозим мы хуже простеньких машин, а гоняемся то обычно с теми, у кого замедление лучше 1g ( -9.8 м/сек^2 ) но пойдем дальше :) ------------ еще пара ссылок по теме http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP034.html http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP031.html ----- James Davis классный парень ( лично не знаком ) , но все таки давайте уметь читать и считать.. читая Davisa находим: --- Indeed, a professional motorcycle racer can obtain a 1g deceleration rate, or more, on his motorcycle. (1g deceleration is 32 fpsps.) --- задаемся вопросом, а много ли здесь профессионалов ? ну таких, кто 365 дней тестирует байки для производителей ? поднимите руки ? нет, не ижи и восходы, они конструктивно не могут так тормозить ( IMHO ), а современные спорты ? таких нет. Смотрим, что пишет тот же Davis про avg ridera .. среднего райдера, т.е. про нас с вами. --- With practice, your braking skills should easily allow you to attain deceleration rates in excess of 20 fpsps ----- попытаемся перевести: С практикой, ваше умение тормозить _ДОЛЖНО_ легко дать вам возможность достичь замедления более 20 футов/сек^2 что есть 2/3 от 1g или 9.8 /3 * 2 = 6.5 м/сек^2 и это и есть та цифра, к которой большинство из нас должно _стремиться_ путем тренировок ( с поправкой на исправную технику). ------------ Из вышеуказанного (и еще нескольких сслылок и статей в журналах, мной прочитанных) я бы заключил, что средний мотоцикл останавливается быстрее среднего автомобиля. ----- из вышемной написанного и посчитанного ( если где то не найдут ошибок ) следует что: в единственной ссылке, которую ты привел где есть тормозной путь мотоцикла выраженный цифрами и он лучше тормозного пути автомобиля ( из этого же источника ) рассчетное ускорение (замедления ) для мотоцикла на 25% выше, чем достижимо для среднего пилота. ( 6.5 м/сек^2 по Davisy и 8.5 м/сек^2 по второй ссылке ). если сравнивать _ЛЮБУЮ_ из этих цифр с цифрами из второго документа - то мы обнаружим, что _ЛЮБАЯ ИЗ ЭТИХ ЦИФР_ хуже, чем величины ускорений для легковых автомобилей, получаемые из первого документа ( для джипов и грузовиков считать не интересно ). -------------- Другое дело, что для того, чтобы быстро останавливаться на мотоциле, нужно гораздо больше умения. Ну, и цена ошибки (т.е. блокировки) выше. -------- это уже вторично.. первично то, что мотоцикл тормозит _хуже_ машины. и только в руках супер пупер пилотов способность моциля тормозить лучше аналогичных способностей тормозить у обывательских автомобилей и все равно серьезно хуже, чем способность тормозить у спортивных автомобилей. заодно, попробовал поискать ссылок в интернете на эту тему и вот, что нашел. http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g021.html --- (для мокрого покрытия-5м/с2 по ГОСТ 25478-91 или приложению ниже) для сухого покрытия j=6,8 м/с2 --- и что мы видим? что на сухом покрытии, для автомобиля, который уже идет юзом ( заблокированные колеса ) по нашему ГОСТУ ( а это обозначает, что цифры для наших дорог и нашей резины ) автомобиль тормозит _лучше_ чем может тормозить любой из нас . возражения ? :) удачи :) ish p/s. и никуда от этих цифр не деться |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Pvl, глупо сравнивать мотоцикл и макси-скутер. Здесь совсем другая развесовка, другие колеса, площадь соприкосновения с асфальтом. Перевернуть макси практически нереально - центр тяжести находится в в задней части и достаточно низко (у мотоцикла - в передней верхней, что способствует перевороту через переднее колесо). Площадь соприкосновения с асфальтом в разы выше мотоцикла - колёса малого диаметра, широкие шины низкого давления сравнимы с колёсами автомобиля. Система датчиков и два вычислителя выбирают оптимальное тормозное усилие для каждого колеса(при полном зажатии тормозов) и его продолжительность, исходя из скорости движения, оборотов каждого из колес и положения аппарата в пространстве (учитываются наклоны вправо-влево и вперед-назад). Это не машина и даже не дорогой мотоцикл, это - макси-скутер. Самый безопасное из двухколёсных транспортных средств.
Искать расчёты для макси? Оно мне надо? Эти аппараты столь сложны и дороги, что их слишком мало в мире, и найти о них такую информацию слишком сложно. В Луге их три-четыре. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Китайский аналог Маджесты. Без АБС, компьютера и прочих японских примочек.
Цитата:
С какой скорости он так тормозит, к сожалению, не указано. Тест-драйв Бургмана 650 Цитата:
Стоит учитывать, что бургман в два раза тяжелее Маджесты, в три раза мощнее, а вес перенесён ближе к передней части. Отключить сцепление мотора и двигателя невозможно - там автомат. А значит тормозам приходится останавливать и сам мотор. Тест-драйв Ямахи Т-макс 500, там же. Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Даже если принимать во внимание найденные мной параметры, а не личный опыт, скорость 100км\ч на шоссе абсолютно безопасна (если водитель, конечно, умеет ездить). Мотоциклисты (и макси-скутеристы) предпочитают не ехать в колонне за машинами, а опережать их и ехать перед колонной, а не за ней, чтобы дорога просматривалась на большое растояние. Очень, очень маловероятно, что в шоссе вдруг внезапно появится опасность на растоянии от мото менее 50 метров. Лично я чувствую себя безопасно и позволяю себе разогнаться только если вижу дорогу на километр вперёд.
Посему ограничения скорости для мотоциклов на шоссе считаю ненужными и всячески против них протестую. Есть и другие, не менее глупые правила. Например, на участке с запретом обгона автомобиль имеет право опередить мотоцикл, а мотоцикл опередить машину не имеет. И это учитывая, что мотоциклист водит с точностью до нескольких сантиметров и никогда не задене борт машины, а автомобилисты могут "чувствовать" габариты машины только с точностью до полуметра и могут случайно задеть обгоняемый мотоцикл. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
При торможении с двигателем, тормозной путь короче, а не длиннее. Это вам к сведению. При торможении на двухколесном транспорте гораздо более важную роль играет опыт водителя, чем на машине. Если тормозить в пол на машине может почти каждый, а дальше все сделает электроника, то на мото это не так.
Разница в пятне контакта при достижении некоторого значения не существенна. Её увеличение ни чего не дает, т.к. удельное давление на см2 падает и сцепление тоже падает. А его сумма по всему пятну контакта существенно не меняется. И на тормозной путь не влияет. Поэтому кивать на широкие шины бессмысленно. А больший радиус колеса дает большее пятно контакта, а не наоборот. Разница давления в колесе у скутера и мотоцикла какая? Возможно электроника не даст перевернуть скутер через руль, но только потому, что он не достигнет максимального ускорения при торможении, а это не сокращает, а увеличивает тормозной путь. Как ни странно, у некоторых мотоциклов с их высоким центром тяжести и развесовкой вперед, и большим весом, тормозной путь может быть даже короче, чем указанный вами для скутеров. Но это ни в коем случае не указывает, что у вашего скутера он короче. И это для опытного, очень опытного мотоциклиста. И он даже может приблизится к автомобильному тормозному пути. У обычного мотоциклиста он будет больше. А если учесть, что мотоциклист движется быстрее потока, то его тормозной путь будет однозначно длиннее. Уменьшение веса уменьшает инерцию, но и снижает сцепление колес с дорогой. Как ни странно, максимальное торможение на мотоцикле достигается переносом 90-100% веса мотоцикла на одно переднее колесо. А возможность этого определяет опыт водителя. Так же кроме массы, развесовки, шин и всего прочего основную роль в уменьшении тормозного пути играет конструкция тормозных механизмов. Чужим опытом надо пользоваться, а не отметать и придумывать свой. Свой опыт можно наработать или используя чужой или открывая все заново самостоятельно. Последнее менее надёжно и более длинно. Именно поэтому людей учат вождению в специальных школах. А не учится каждый сам на дороге. Вы не обижайтесь, но вам вождению еще учится и учится. И машина однозначно безопаснее мотоцикла и скутера. Чистый тормозной путь вашего скутера со 100 км/ч в 15м никогда не будет достигнут путем торможения штатными тормозами. Не говоря уже о времени реакции водителя. Пол секунды промедления даст 14м пути. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Мотосрач считается открытым ! :) Но нам еще пару месяцев можно ездить спокойно ! :) Вопрос к ТС, у меня вот "москвич" и ?
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Например встречный водитель расчитывая обгон, не сможет расчитать вашу встречную скорость в 200 км/ч. Он выйдет на обгон, и вы уже ни чего не сможете сделать. Он может даже выживет, а мотоциклист скорее нет. А винить конечно будете его?
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Паша там смайлик стоит ! :) ПДД я бы добавила и пешикам не плохо было бы соблюдать. Призывать толку нет, если мозгов нет у некоторых, гибнет много, очень, прям теория Дарвина в действии иногда. Самовыпил считаю справедливым, но разве кадры намотавшихся на столб гонщиков или размазанный труп пешехода перебегающего на красный остановили кого то ?
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Pvl, а Вы хоть раз ездили на максике? Уверен, что нет. А теоретизировать и называть глупостью может любой.
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поднять скутер на переднее колесо я пытался даже намеренно: с максимальной скорости зажимал передний тормоз. Заднее колесо и не подумало оторваться от земли. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Сегодня поговорил с одним владельцем макси-скутера. По его словам 20-25 метров для макси это неспешный тормозной путь. Такой мягенький и плавный.
Водители авто, ваши расчеты разбиваются о суровую реальность. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
По итогам заездов, в которых участвовали Kymco Xciting 500Ri, Yamaha TMAX, Aprilia Scarabeo 500ie и Suzuki Burgman 650 Executive морально устаревший, хотя и слегка модернизированный максискутер Kymco Xciting 500Ri стал лучшим выбором.
Двухцилиндровый двигатель объемом 638 куб.см (диаметр цилиндра/ход поршня 75,5х71,4 мм) с системой впрыска позволяет разогнаться до 100 км/ч на полсекунды быстрее, чем более легкий Yamaha (8,28 сек. против 8,83 сек.), максимальная скорость по навигатору – 185 км/ч. Нет никаких сомнений, что это максискутер – лидер по мощности среди тестируемых аппаратов, хотя большая масса добавляет ему бОльшую инерцию, что сказывается при торможении. Тормозной путь от 100 до 0 км/ч составляет 46,63 м, что всего на 1,83 м длиннее чем у Yamaha и на 2,5 м короче, чем у Kymco, который легче на 47 кг. (найдено в сети) |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Zak, это уже гиперскутеры. Ещё бы с голдвингом сравнили. Или это так, для общего развития? Ссылки на тест-драйвы бургмана 650 и ямахи Т-макс я уже давал.
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вес водителя 75кг при массе скутера 180кг составляет 30% общей массы. Это не незначительный вес и им пренебрегать нельзя. И перенос 30% массы существенно скажется на поведении скутера. Развесовка Максискутера Ямаха Тмакс такова, что больший вес изначально на переднем колесе. И это отмечается как его достоинство. Цитата:
Вот какие еще выводы можно сделать из статьи по вашей ссылке: Исходные данные а) Два скутера с одинаковой массой имеют разницу в тормозном пути в 4,33 м., что составляет около 10% от самого короткого 44,81м. б) У скутера с массой на 52кг (17% от веса с водителем) больше тормозной путь больше всего 1,83 м. (4%) в) У вашего скутера масса на 45 кг. меньше, чем у ямахи. Вывод: 1. Тормозной путь зависит не только от веса, т.к. у скутеров с одним весом он разный. И разница достикает 10% 2. Изменение массы на 50 кг, почти не влияет на тормозной путь т.к. разница меньше, чем у аппаратов с одним весом. 3. То, что ваш скутер легче на 45 кг. не гарантирует ему тормозного пути ни в 15м(в 3 раза короче), ни в 25м.(почти в 2 раза короче). А скорее он будет так же в районе 46м., если не больше. Не лишним будет напомнить, что серийная легковушка с массой в 5 раз больше имеет не в 5 раз более длинный тормозной путь, а меньший, чем у скутера. Цитата:
Еще ни один тест не давал таких результатов. Вам нужно развивать глазомер и учиться. И ваши ссылки не подтверждают ваши слова, а противоречат им. Вы сами то читали, но что ссылки приводите? |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересно, почему Вы не заметили ссылку на трамп монарх 250, китайскую копию ямахи маджести? Там производитель и вовсе заявляет, что тормозной путь равен восьми метрам =) Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, среднее время реакции водителя 0.7-1 сек. Обращаю ваше внимание, что это не моя реакция, а средняя реакция водителя. Поищите, и найдете. С какой скорости тормозил трамп монарх 250 ни кому не известно. В статье это не указано, поэтому во внимание не беру. Вы можете сказать зачем на именитых макси скутерах спереди ставят 2 тормозных диска, а сзади 1 и меньшего диаметра? Так же делают и на мотоциклах. И даже на машинах спереди тормоза всегда мощнее. Вы можете сказать чем принципиально отличается макси скутер от простого скутера и мотоцикла? И привести ссылку подтверждающую это. Вы утверждаете, что на макси скутере колеса шире и пятно контакта больше, чем на мотоцикле. Можете это подтвердить примерами? Я могу привести обратные примеры. Причем довольно много. У современного и хорошего мотоцикла, равного по весу, пятно контакта ни чуть не меньше, а то и больше. Вы не знаете правильного ответа ни на один из этих трех вопросов. Поищите, вам это будет полезно. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Из обзора видно, как останавливаются гиперскутеры вдвое тяжелее маджести. Гиперскутеры - это условный класс скутеров с двигателем больше 250 см3 (насколько я помню, в точном объёме могу ошибаться) Цитата:
Цитата:
От мотоцикла - размерами, весом, одно\двухцилиндровым двигателем (тогда как на мото с таким же объёмом цилиндров этих самых цилиндров может быть до шести), способом передачи вращения на колесо - вместо ручного сцепления и коробки передач и цепи используется центробежное автоматическое сцепление и вариативный механизм (вариатор) в качестве автоматической коробки передач. Цепь заменена ремнём из кевлара (в дешевых версиях - резины) на стальном корте. Ссылки? На такие элементарные вещи ссылки спрашивать глупо. Такую информацию знают наизусть даже дети, которые во множестве катаются на поделках китайского мотопрома. Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
А у нас что, физику отменили??? ))))
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
По моему мнению OLORIN совсем не изучал физику в школе и не хочет ее признавать и в жизни. Его мировозрение складывается только на личных ощущениях. Но они могут быть ошибочны и этого он не может(не хочет) никак осознать. Он не может осознать зачем нужны законы или правила. Его заблуждения могут в дальнейшем дорого ему стоить. Но если человек учится только на том что пережил сам, то шишек еще набьет не мало.
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
Цитата:
Между прочим. Я на машине во время движеня, даже пристегнутый ремнем, могу переносить вес машины (не свой, а менять нагрузку на колеса) вперед или назад, вправо или влево. Это помогает при преодолении препятствий. А вы не знаете, как это сделать на скутере, хотя и возможностей у вас больше и диапазон изменения шире. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приведите ссылку. Она бы ВАМ пригодилась. Поищите, что такое скутер и для чего его сделали. Что у него лучше чем у мотоцикла и что хуже. Чем пожертвовали и ради чего. Цитата:
Приведите ссылки, подтверждающие ваши слова. Пока вы их ищете, найдете много полезного материала по близкой вам теме. Учите ПДД, матчасть и физику. Для вас это ЖИЗНЕННО необходимо. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
ПДД - это ЗАКОН и его нужно выполнять! Любители, пролететь со соростью 150 и выше, думайте ....!
НАС ВСЕХ ЖДУТ ДОМА! А МЫ МОЖЕМ НЕ ДОЛЕТЕТЬ!! |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Надпись на задней двери скорой: "Обгоняй. Кто-то ждет твою почку"
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Типичное отношение автомобилистов к мотоциклистам: http://www.youtube.com/watch?feature...eik06TM0#at=58
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Начались съёмки документального фильма о лужских мотоциклистах. Кто хочет принять участие, высказать своё мнение о проблемах между автомобилистами и байкерами, о проблеме скутеристов без водительских прав, рассказать истории из жизни - пишите в личку. Интервью записываем в течении этой недели.
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Лучше выложите ролик "типичное отношение мотоциклистов к автолюбителям, и так же простым людям".
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Мне кажется, что некоторые граждане надумали себе о каком то негативном отношении между мотоциклистами и автомобилистами, просто они так хотят приобщить себя к какому то клану. Большинству людей (причем с обоих сторон) пофиг кто ты. Главное, как ты ведешь себя на дороге, ведь каждый из них участник движения. Автомобилист может выругаться на автомобилиста, а мотоциклист на мотоциклиста если тот ведет себя на трассе не адекватно.
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
11 того, вроде, собираются "байк" сезон открывать.
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot