Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Спёрто с Мото.ру
ок, наличие таких ссылко подразумевает, что придется давать ответ, подтвержденный цифрами :) -------- http://www.movit.de/htm/brakinfo.htm -------- http://www.activepartners.com/rcmp/ts/t ... ogram.html ----------- смотрим тормозной путь для мотоцикла из второй ссылки ( 46.3 м со 100 км/час ) и смотрим в первую ссылку и обнаруживаем, что у большинства машин тормозной путь со 100 км/час сильно меньше :) одновременно обращаем внимание на приписку во второй ссылке semi-trailer and motorcycle skid distances can increase substantially with weight shift - a situation common with higher vehicles но мы и так это знаем.. мы знаем, что тормозной путь мотоцикла куда больше зависит от внешних факторов ( резина, температура, дорожное покрытие, умение и состояние водителя ) чем автомобиля. применив формулы, которые учили в школе и взяв данные из второй ссылки получаем что ускорение ( замедление ) для приведенных цифр будет: автомобиль: 100-0 км/час на 56 метрах тормозит с ускорением -7 м/сек^2 мотоцикл: 100-0 км/час на 46 метрах тормозит с ускорением -8.5 м/сек^2 (давайте запомним эту цифру, так как она нам понадобится дальше ). а теперь возьмем данные по первой таблице: для не спортивной машины: BMW316: 100-0 на 39.4 метрах . -9.94 м/сек ^2 для полуспортивной машины: BMW M roadster - 100-0 на 37.1 метр = -10.5 м/сек^2 для спортивной машины: Porche 911 GT3 CUP - 100-0 на 32.3 метр = -12.7 м/сек^2 для обычной машины: reno clio 100-0, 43.4 м = -9 м/сек^2 итого, мы получили для байка замедление -8.5 м/сек^2 и для самой тухлой машины -9 м/сек^2 .. шо обозначает, что тормозим мы хуже простеньких машин, а гоняемся то обычно с теми, у кого замедление лучше 1g ( -9.8 м/сек^2 ) но пойдем дальше :) ------------ еще пара ссылок по теме http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP034.html http://home.earthlink.net/~jamesdavis/TIP031.html ----- James Davis классный парень ( лично не знаком ) , но все таки давайте уметь читать и считать.. читая Davisa находим: --- Indeed, a professional motorcycle racer can obtain a 1g deceleration rate, or more, on his motorcycle. (1g deceleration is 32 fpsps.) --- задаемся вопросом, а много ли здесь профессионалов ? ну таких, кто 365 дней тестирует байки для производителей ? поднимите руки ? нет, не ижи и восходы, они конструктивно не могут так тормозить ( IMHO ), а современные спорты ? таких нет. Смотрим, что пишет тот же Davis про avg ridera .. среднего райдера, т.е. про нас с вами. --- With practice, your braking skills should easily allow you to attain deceleration rates in excess of 20 fpsps ----- попытаемся перевести: С практикой, ваше умение тормозить _ДОЛЖНО_ легко дать вам возможность достичь замедления более 20 футов/сек^2 что есть 2/3 от 1g или 9.8 /3 * 2 = 6.5 м/сек^2 и это и есть та цифра, к которой большинство из нас должно _стремиться_ путем тренировок ( с поправкой на исправную технику). ------------ Из вышеуказанного (и еще нескольких сслылок и статей в журналах, мной прочитанных) я бы заключил, что средний мотоцикл останавливается быстрее среднего автомобиля. ----- из вышемной написанного и посчитанного ( если где то не найдут ошибок ) следует что: в единственной ссылке, которую ты привел где есть тормозной путь мотоцикла выраженный цифрами и он лучше тормозного пути автомобиля ( из этого же источника ) рассчетное ускорение (замедления ) для мотоцикла на 25% выше, чем достижимо для среднего пилота. ( 6.5 м/сек^2 по Davisy и 8.5 м/сек^2 по второй ссылке ). если сравнивать _ЛЮБУЮ_ из этих цифр с цифрами из второго документа - то мы обнаружим, что _ЛЮБАЯ ИЗ ЭТИХ ЦИФР_ хуже, чем величины ускорений для легковых автомобилей, получаемые из первого документа ( для джипов и грузовиков считать не интересно ). -------------- Другое дело, что для того, чтобы быстро останавливаться на мотоциле, нужно гораздо больше умения. Ну, и цена ошибки (т.е. блокировки) выше. -------- это уже вторично.. первично то, что мотоцикл тормозит _хуже_ машины. и только в руках супер пупер пилотов способность моциля тормозить лучше аналогичных способностей тормозить у обывательских автомобилей и все равно серьезно хуже, чем способность тормозить у спортивных автомобилей. заодно, попробовал поискать ссылок в интернете на эту тему и вот, что нашел. http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g021.html --- (для мокрого покрытия-5м/с2 по ГОСТ 25478-91 или приложению ниже) для сухого покрытия j=6,8 м/с2 --- и что мы видим? что на сухом покрытии, для автомобиля, который уже идет юзом ( заблокированные колеса ) по нашему ГОСТУ ( а это обозначает, что цифры для наших дорог и нашей резины ) автомобиль тормозит _лучше_ чем может тормозить любой из нас . возражения ? :) удачи :) ish p/s. и никуда от этих цифр не деться |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Pvl, глупо сравнивать мотоцикл и макси-скутер. Здесь совсем другая развесовка, другие колеса, площадь соприкосновения с асфальтом. Перевернуть макси практически нереально - центр тяжести находится в в задней части и достаточно низко (у мотоцикла - в передней верхней, что способствует перевороту через переднее колесо). Площадь соприкосновения с асфальтом в разы выше мотоцикла - колёса малого диаметра, широкие шины низкого давления сравнимы с колёсами автомобиля. Система датчиков и два вычислителя выбирают оптимальное тормозное усилие для каждого колеса(при полном зажатии тормозов) и его продолжительность, исходя из скорости движения, оборотов каждого из колес и положения аппарата в пространстве (учитываются наклоны вправо-влево и вперед-назад). Это не машина и даже не дорогой мотоцикл, это - макси-скутер. Самый безопасное из двухколёсных транспортных средств.
Искать расчёты для макси? Оно мне надо? Эти аппараты столь сложны и дороги, что их слишком мало в мире, и найти о них такую информацию слишком сложно. В Луге их три-четыре. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Китайский аналог Маджесты. Без АБС, компьютера и прочих японских примочек.
Цитата:
С какой скорости он так тормозит, к сожалению, не указано. Тест-драйв Бургмана 650 Цитата:
Стоит учитывать, что бургман в два раза тяжелее Маджесты, в три раза мощнее, а вес перенесён ближе к передней части. Отключить сцепление мотора и двигателя невозможно - там автомат. А значит тормозам приходится останавливать и сам мотор. Тест-драйв Ямахи Т-макс 500, там же. Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Даже если принимать во внимание найденные мной параметры, а не личный опыт, скорость 100км\ч на шоссе абсолютно безопасна (если водитель, конечно, умеет ездить). Мотоциклисты (и макси-скутеристы) предпочитают не ехать в колонне за машинами, а опережать их и ехать перед колонной, а не за ней, чтобы дорога просматривалась на большое растояние. Очень, очень маловероятно, что в шоссе вдруг внезапно появится опасность на растоянии от мото менее 50 метров. Лично я чувствую себя безопасно и позволяю себе разогнаться только если вижу дорогу на километр вперёд.
Посему ограничения скорости для мотоциклов на шоссе считаю ненужными и всячески против них протестую. Есть и другие, не менее глупые правила. Например, на участке с запретом обгона автомобиль имеет право опередить мотоцикл, а мотоцикл опередить машину не имеет. И это учитывая, что мотоциклист водит с точностью до нескольких сантиметров и никогда не задене борт машины, а автомобилисты могут "чувствовать" габариты машины только с точностью до полуметра и могут случайно задеть обгоняемый мотоцикл. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
При торможении с двигателем, тормозной путь короче, а не длиннее. Это вам к сведению. При торможении на двухколесном транспорте гораздо более важную роль играет опыт водителя, чем на машине. Если тормозить в пол на машине может почти каждый, а дальше все сделает электроника, то на мото это не так.
Разница в пятне контакта при достижении некоторого значения не существенна. Её увеличение ни чего не дает, т.к. удельное давление на см2 падает и сцепление тоже падает. А его сумма по всему пятну контакта существенно не меняется. И на тормозной путь не влияет. Поэтому кивать на широкие шины бессмысленно. А больший радиус колеса дает большее пятно контакта, а не наоборот. Разница давления в колесе у скутера и мотоцикла какая? Возможно электроника не даст перевернуть скутер через руль, но только потому, что он не достигнет максимального ускорения при торможении, а это не сокращает, а увеличивает тормозной путь. Как ни странно, у некоторых мотоциклов с их высоким центром тяжести и развесовкой вперед, и большим весом, тормозной путь может быть даже короче, чем указанный вами для скутеров. Но это ни в коем случае не указывает, что у вашего скутера он короче. И это для опытного, очень опытного мотоциклиста. И он даже может приблизится к автомобильному тормозному пути. У обычного мотоциклиста он будет больше. А если учесть, что мотоциклист движется быстрее потока, то его тормозной путь будет однозначно длиннее. Уменьшение веса уменьшает инерцию, но и снижает сцепление колес с дорогой. Как ни странно, максимальное торможение на мотоцикле достигается переносом 90-100% веса мотоцикла на одно переднее колесо. А возможность этого определяет опыт водителя. Так же кроме массы, развесовки, шин и всего прочего основную роль в уменьшении тормозного пути играет конструкция тормозных механизмов. Чужим опытом надо пользоваться, а не отметать и придумывать свой. Свой опыт можно наработать или используя чужой или открывая все заново самостоятельно. Последнее менее надёжно и более длинно. Именно поэтому людей учат вождению в специальных школах. А не учится каждый сам на дороге. Вы не обижайтесь, но вам вождению еще учится и учится. И машина однозначно безопаснее мотоцикла и скутера. Чистый тормозной путь вашего скутера со 100 км/ч в 15м никогда не будет достигнут путем торможения штатными тормозами. Не говоря уже о времени реакции водителя. Пол секунды промедления даст 14м пути. |
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Мотосрач считается открытым ! :) Но нам еще пару месяцев можно ездить спокойно ! :) Вопрос к ТС, у меня вот "москвич" и ?
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Например встречный водитель расчитывая обгон, не сможет расчитать вашу встречную скорость в 200 км/ч. Он выйдет на обгон, и вы уже ни чего не сможете сделать. Он может даже выживет, а мотоциклист скорее нет. А винить конечно будете его?
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Цитата:
|
Re: Авто, мото и все, что с ними связано.
Паша там смайлик стоит ! :) ПДД я бы добавила и пешикам не плохо было бы соблюдать. Призывать толку нет, если мозгов нет у некоторых, гибнет много, очень, прям теория Дарвина в действии иногда. Самовыпил считаю справедливым, но разве кадры намотавшихся на столб гонщиков или размазанный труп пешехода перебегающего на красный остановили кого то ?
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:44. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot