Гдовский тракт
 

Уважаемые Лужане !
Где то в районе Старой Жемчужины (Кудрявцева) проходит старый Гдовский тракт. Не подскажете ли, где он находится. Карту тех мест прилагаю. К сожалению, карта относительно старая (1977 г.) и ситуация заметно изменилась (например, появилось большое садоводство, примыкающее к Старой Жемчужине). Спасибо.
http://fandy.pisem.net/_trakt.jpg

Гдовский тракт
 

начинается от Жемчужины, ведет на садоводство, далее мимо деревень Ведрово и Корпово, полностью сожженных в августе 1941 года, справа остаются озера Обловское и Корпуша. В принципе на карте он весь вполне прорисован, если есть навык ориентирования - найдешь. Строился он еще до войны маршалом Тухачевским и прорезает весь полигон на запад, чуть южнее, выходит на Волошовскую трассу и далее до деревни Стаи. Еще далее в 1937 Тухачевского расстреляли :-( и дорогу на Гдов так и не достроили. Маршрут от Ведрова до Корпуши очень экстремальный, местами одна глина, для внедорожников классный off-road, да и места глухие.

Гдовский тракт
 

Тракт был построен в советское время, да еще и не достроен ?! А я считал, что это древний путь, связывавший Новгород с Гдовом :(… Где-нибудь можно об этом прочесть, все таки интересно, зачем такая дорога могла понадобиться Красной Армии ?
Я заменил карту на вариант с нанесенными деревнями (за точность привязки Корпово не уверен, так как памятник стоит заметно западнее на высоте 96). Разъезженная лесовозами дорога помечена синим цветом. Правильно ли я понимаю, что Гдовский тракт это то, что помечено красным цветом, т.е. не везде совпадает с наезженной дорогой ?
И еще. Где находится (что называется) озером Церковенским (предположительно, это район озера Островенского, у Островенского Погоста)? На карте озеро с таким названием не значится, возможно, это местное название другого озера.

Гдовский тракт
 

Гдовский строился в 35-36 однозначно, знаю это от старожилов, но вряд ли как военная дорога. Это кратчайший путь из Луги до Гдова, около 100 км., в то время как существующая трасса идет по кругу и протяженность ее 200 км. Насчет красного цвета ты, похоже, прав, это самая прямая, стало быть, изначальная дорога, но шляпа в том, что местами, где она прорисована, ее нет, зато есть там, где не нарисована :-) То, что названо Сан. Жемчужина, вовсе не санаторий, а Старая Жемчужина, от нее можно проехать через озеро Наумцево в Ведрово на гдовский, прямо на высоту 91 м. Основная дорога сейчас та, что у тебя помечена синим, но в сильные дожди она труднопроходима из-за глины, посмотри http://www.extreme.luga.ru/trofi.html и дороги намяты прямо по ведровским и корповским луговинам. Корпово у тебя тоже нарисовано правильно, а памятный знак стоит на высотке, потому что там проходила линия обороны. Кстати очень грамотно все было выстроено, прямо от Корпуши на север до оврага еще выкопан офигенный противотанковый ров. Бойцов на этой высотке периодически поминаем...
Насчет Островенскоого, так это и есть Церковенское. На берегу древние развалины монастыря. Есть даже старинная гравюра с видом на один из островов с беседкой со стороны речки Островенки, которая, видимо, раньше была искусственным каналом. Но озеро там подписано именно как Островенское

Гдовский тракт
 

А мне отец говорил, что это именно военная (танковая) дорога, и что она от полигона идет. Я помню мы за грибами ездили по ней.

Гдовский тракт
 

Эта дорога труднопроходима и без всяких дождей, по-моему. В описании «как добраться к Корповским пещерам» она фигурирует как «розовая грязь у холмов» :).
Развалины монастыря – это то, что на фрагменте называется «Пог. Островенский», или это в Заозерье ? Кстати, дорогу к Заозерью обнаружить не удалось, подъехать получается на 700 метров, а дальше хоть через болото иди. Может, там и не было ничего ?
http://fandy.pisem.net/ostr_.jpg

Гдовский тракт
 

Да, развалины – это, что ты называешь Пог. Островенский, а про Заозерье за Островенкой ничего не слышал, возможно ты путаешь его с Заозерьем, которое в 3-х км . на северо-запад от Корпова. Это еще до Гдовского была дорога из Луги на запад: Мишенный Двор, Крившицы, Заозерье, Лесково, Темные Ворота и дальше на Стаи.
А вообще, дорог на полигоне очень много и лесовозных, и танковых, и джиперских, а главное все они - велосипедные.

Гдовский тракт
 

Для меня главное не то, что они велосипедные, а то, что некоторые из них довольно старые. Я поиском старинных монет увлекаюсь в свободное от работы время.
Со вторым Заозерьем не путаю, там мы были…
К сожалению, информации очень мало. Например, про Мишенный Двор впервые слышу. Надо полагать, что он был где-нибудь на месте военных городков ? Крившицы слишком размазаны по карте, не понятно, где именно они были – поле то большое на этом месте, да и обозначены они на карте 1863 года как «полумызок», т.е. скопление хозяйственных построек :(. А Темные Ворота и вовсе не обозначены – только название, а где дома были – загадка…

Гдовский тракт
 

Можно найти. Есть опыт. Если интересно - обращайся. Кстати, что у тебя за аппарат?

Гдовский тракт
 

Интересно... Аппарат - GTI-2500.

Гдовский тракт
 

Народ, у меня вопрос о Гдовском тракте. Что за места за оз. Липовым, в смысле за грунтовкой полигонной? Как выглядит дорога до Травяной горы и окрестности оной?

Гдовский тракт
 

Внимание, вопрос.

Каким образон на карте 1863 года появился Гдовский тракт, который строили в 1930х??

Тухачевский, говорите? Не верю. Почитайте Тухачевского, убедитесь в его "гении". Мог ли такой человек заниматься чем-либо, кроме декавилек и внеуплотняющей линии обороны?

Гдовский тракт
 

Ух! мне такой для себя сейчас накладно брать. а если интересно - стучи в асю, договоримся.

Гдовский тракт
 

По куску Гдовского тракта с приборами прошлись - пустота... 1 монетка 30-х гг, немецкие пуговицы. Так что, возможно, он построен на месте старой дороги, но что земляные работы в 30-е на нём велись - подтверждено экспериментально. Кстати, у меня на карте 1860-х его нет.
Аськой не пользуюсь, можно пообщаться по мылу, или просто в личку.

Гдовский тракт
 

Что за Травяная гора ? На карте такой не видно...
Ссылка на карту в соседнем топике общеизвестна, она специально сохранена с таким качеством, генштабовские 2-х километровки ито точнее.

Гдовский тракт
 

Я о той Травяной горе, что видна на 500 м генштабе
http://mapo35.narod.ru/map500/o35047d.html Старая правда, 77-й год, гравийки ещё нет.
(кусок с Обловским озером - http://mapo35.narod.ru/map500/o35048c.html).
Да и на атласе юга области ("книжкой" который) она обозначена.
До пересечения с гравийкой я на велике доезжал, но дальше не совался. Туда с ночёвкой надо забрасываться.[/quote]

Гдовский тракт
 

Так далеко не забирался... После Бельского урочища дорога становится приличной, вполне вероятно, что есть нормальный проезд со стороны Серебрянки. Тем более, что в Серебрянке проводят конные экскурсии "по историческим местам", в том числе - 3 км по Гдовскому тракту. Судя по автомобильной карте, с той стороны въезд шлагбаумом перекрыт, но он наверняка такой же фуфловый, как на гравийке со стороны Луги (в смысле, "езди кто хочешь").
Вот на север от гравийки путешествовать доводилось, в том числе на велосипеде. Довольно интересно, только снарядов и ракет очень много. Несколько лет назад там в качестве мишеней ещё стояли списанные танки. Теперь уже нет, наверно в металлолом поздавали. Ещё дальше на север нечто среднее между озёрами и болотами. Посмотреть интересно, но одному лучше не соваться...
Кстати, гравийка на карте есть - мимо Крившиц и Тёмных ворот идёт. Другое дело, что сейчас её несколько спрямили.

Гдовский тракт
 

Записываемся в летнюю экспедицию?

Кста, я прикинул расстояние до Травяной (она кст, фигурирует и на карте 1863г) - можно и в один день уложиться без проблем. только ехать нада в начале июля.

Гдовский тракт
 

У меня и так всё лето - сплошная экспедиция. Вот только снег растает...

Гдовский тракт
 

Со стороны Серебрянки дорога скорее всего, будет хорошей - по ней лесовозы не ходили раньше (как щас - не знаю). В прошлом году был на том конце этой дороги - где она пересекает асфальт возле Вердуги. Дорожка, прямо скажу - отличная. Но крюк получается.. И по киевскому ехать не очень впечатляет. Можно рвануть прямо по Гдовскому, когда он будет сухим.

Ещё хочется до г. Зелёная Грива добраться. Она там рядом. Лишь бы там объекта не было.

Гдовский тракт
 

Спасибо за инфу! В Бельском я обычно и сижу пару дней, а вот дальше его ездил только раз, там дорога действительно лучше становится, кое-где даже гравий подсыпан был, я помню. Можно конечно в один день уложиться, даже не обязательно в июле, в смысле, что гажа легендарная до гравийки только вдоль Ведрово и Корпово. Но ехать придётся бодро, без "матрасов".

Гдовский тракт
 

Кстати, лесорубы, мать их, ни в чём себе не отказывают в тех краях. Ездил осенью, 30 ого сентября (тепло ещё было, дожди не начались, красота!) - был опечален картиной: вычистили здоровенный квадрат в месте, где возле самого начала Корповских лугов дорога вправо отходит (на Обловское озеро), сразу после трубы с ручьём. И дальше, вдоль тракта слева, и потом в Бельском и похоже дальше... Был на северном берегу Обловского - Хиросима с Нагасаки. Видно там им, врагам, сподручнее на гравийку вывозить. Грусно, короче....

Гдовский тракт
 

С лесорубами беда. Это или военлесхоз безобразничает, офицеры себе карманы набивают, или откровенные браконьеры (при попустительстве того же лесхоза).
Если не секрет, как можно расположиться в Бельском? В смысле, там ведь и палатку поставить негде, и условия не располагают. Из места только дорога, отходящая перпендекулярно тракту и упирающаяся в обрыв, место довольно сырое, полчища комаров. Как там дача (мыза) существовала - не пойму.
А вообще, приятно наконец встретить знатока именно тех мест. А то я Вёдрово два сезона искал - местные тычут пальцами в разные стороны, а никто толком показать не может. Прошлым летом наконец по GPS-ке нашли, оказалось, много раз через это место ходили.
Случайно не доводилось бывать в Лесково, Тёмных воротах, Папоротно наконец ?

Гдовский тракт
 

Нет, в тех краях (севернее гравийки) пока не бывал. А какие там места, лес? На счёт неудобства Бельского - вобщем согласен, но я заезжаю подальше от того места где перпендикулярная дорога в обрыв упирается, на запад. Принципиально ничего нового в плане удобста там тоже нет, но местечки более-менее попадаются. Я там бываю в основном весной и в августе-сентябре, когда комаров нет :wink: и лес светлее (весной). Мест для потенциальной стоянки в таких условиях значительно больше. А в июне однажды меня нахрен чуть не сожрали комары и мошки, это правда :lol:
Так значит в том месте мыза была.... Интересно. А я то думаю, откуда практически среди леса весной цветущая яблоня! В том месте где беседка у обрыва. Отступление: лесовозы, уроды, одну беседку осенью, на тракте свернули, как раз там, где развилка вправо обозначает начало Бельского ур. Новая совершенно была...

Гдовский тракт
 

Места западнее Серебрянки хорошии - но там вначале все по ужд вывезли,теперь лесорубы все вырубили, растаскали и ничего не засадили. Видели - сколько они леса вывезли, какие там были горы леса на станции? Так что ехать либо через полигон,либо по колеям от Уралов.

Гдовский тракт
 

Папортно.. Был там. Вырубка за вырубкой. Места живого нет.

Гдовский тракт
 

Да, вот-вот, а помниться, что кто-то кричал на форуме -что рубят умеренно в Луге, все за собой кбирают и засевают - надо того крикуна на полигоны и в Серебрянку послать! :wink: Чтобы он там машину сломал на колее или по-шагал с препятствиями через пни и канавы! :twisted:

Гдовский тракт
 

Значится, про лес желание поговорить осталось таки?
Давай отдельную тему зделай.
А сведения о загаженных лесах, с указанием конкретных мест, это
то, что нужно! А ещё бы и карту, пусть плохенькую, и обвести кружочком. Как?

Гдовский тракт
 

Жаль, проводник нам был бы весьма кстати. Между прочим, это не севернее гравийки, а на ней (Лесково, по крайней мере).

Да, была. При чём весьма популярная. На ней любили отдыхать многие петербургские писатели. В начале перестройки питерские литературоведы предприняли попытку найти это место и организовали экспедицию (Бельские были описаны в произведениях одного из писателей, к сожалению, фамилию не помню), но так и не нашли. Интересно, что существует жалоба писателей (года примерно 1910-го)Лужскому градоначальнику на то, что крестьяне деревни Корпово возят в Лугу песок на телегах и совершенно изуродовали дорогу, так что езда до мызы превратилась в сущее мучение. Можно считать, почти ничего не изменилось...
Да и вообще в Лужских лесах много чего интересного. Например, тот же песок крестьяне, скорее всего, возили не в Лугу, а в Островенку (бывш. погост Островенский). Там был небольшой стекольный заводик. Но это уже совсем другая история...

Гдовский тракт
 

А дорога туда есть ? Жигуль пройдёт ?

Гдовский тракт
 

Оппа... Не ожидал (про мызу) А её точное местонахождение выяснили?

Гдовский тракт
 

дорога есть, но жигуль придётся оставить километров за 5-7 - в конце гравийки. дальше пешком.. хотя я езжу на велосипеде - не так уж далеко и напряжно.

Гдовский тракт
 

Если наложить на современную карту 1860 гг (с "Петербургского кладоискателя"), то получится, что строения стояли как раз вдоль перпендекулярной дороги, упирающейся в обрыв. В целом, это подтверждается на местности - в начале этого отрезка (близко к тракту) несколько культурных деревьев, ближе к обрыву слева есть пара ям, которые почти наверняка когда-то были подвалами, а дальше площадка, изуродованная гусеничной техникой, покрытая битым кирпичём. Думаю, кирпич "родной", вряд ли его так далеко в лес везли, чтобы выбросить. Хотя если по GPS-ке ориентироваться, то дома стояли на 80 метров левее этой дороги (западнее), но это маловероятно. Просто эта карта - тот ещё источник.

Гдовский тракт
 

Мы ж с аппаратурой... Жаль...

Гдовский тракт
 

А что с лесами-то обсуждать? Какое давление на местную администрацию и лесозаготовителей это сделает? Так, воду в ступе толочь! Я могу,дать координаты таких вырубок - но их и так все знают, а карту - дайте карту, покажу точки.

Гдовский тракт
 

[quote="Andy"] Я понял о каком месте идёт речь. Правда мне показалось, что ямы скорее напоминают окопы для техники, что-то вроде этого http://tewton.narod.ru/fort/okop-tank.html или скорее этого http://www.sgmbs.ru/mk/teh/obvod/f8.htm Характерный скошенный скон мне помнится, и бруствер напротив его. Да и расположение этих ям вдоль дороги (а по сути - это широкая поляна-просека) наводит на мысль о полевом лагере (или долговременном). И армейские кабельные катушки в лесу рядом... А по периметру этих ям в земле был кирпич? Хотя конечно, даже если это окопы, вполне вероятно, что примерно в этом месте были дома (деревья культурные). Интересно....

Гдовский тракт
 

Да, всяких там странных мест полно. Например, не связанные с полигоном - по всей ветке на Новгород - какие-то странные остовы из замшелого камня, как фундаменты, причем рядом с ж/д, слева по ходу движения. Никаких проселко нет. :roll:

Гдовский тракт
 

наверное фундаменты домов путевых смотрителей древности :wink: или чтоньть в этом роде

Гдовский тракт
 

ну так, в литературе ничего про это нет, да и про линию мало - даже нет старой карты- ведь линию потом перестраивали, н-р в р-не моста через Вревку.

Гдовский тракт
 

Похоже, мы говорим о немного разных дорогах. Вот картинка:
http://fandy.front.ru/belskie.gif