Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   Луга (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=15)
-   -   выборы-2008. (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=3769)

Iron Lady 16.12.2007 20:45

выборы-2008.
 
Коммунисты в очередной раз выдвинули в президенты Зюганова.
От ЛДПР, наверняка, в очередной раз выдвинут Жириновского.
И, конечно, ни для кого не секрет, что четыре партии выдвинули своего кандидата в президенты - Дмитрия Медведева, которого сразу же окрестили "преемником Путина".
Лично меня это слово "преемник" просто выбешивает. О том, что Медведев может стать президентом РФ стали поговаривать еще года 1,5 назад. И даже не потому, что он в путинской команде, а потому, что это молодой перспективный политик, работающий в социальной сфере, умный, толковый и здравомыслящий.
Не знаю как вы, но я уже определилась, за кого буду голосовать.
Если вы готовы привести примеры других политиков, более достойных стать президентом РФ, то с удовольствием послушаю ваше мнение. :wink:
ЗЫ Естественно хотелось бы услышать аргументированные ответы, а не как обычно:"Все места проданы!"

Panda 16.12.2007 22:12

ответ: выборы-2008.
 
знаете, отчасти с вами согласна. тока почему из достойных нам опять указуют того, кто им удобен? нет я не против медведева.....тока кто ж ему альтернатива? зюзю да жирик? ну смешно, уже который раз и на который срок.? вот самое страшное, что при развитии нашей страны во всех планах достойных выборов в ней не было, нет и не предвидется. ведь нет альтернативы совершенно. вспомним, когда боря ельцин просил прощения и уходил сам, выдвинув вперед путина, альтернатива хоть какя-то была? тоже не было.....вот и решайте сами...кто и кого выбирает.....

Iron Lady 16.12.2007 22:55

ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 81002)
знаете, отчасти с вами согласна. тока почему из достойных нам опять указуют того, кто им удобен? нет я не против медведева.....тока кто ж ему альтернатива? зюзю да жирик? ну смешно, уже который раз и на который срок.? вот самое страшное, что при развитии нашей страны во всех планах достойных выборов в ней не было, нет и не предвидется. ведь нет альтернативы совершенно. вспомним, когда боря ельцин просил прощения и уходил сам, выдвинув вперед путина, альтернатива хоть какя-то была? тоже не было.....вот и решайте сами...кто и кого выбирает.....

Я бы в любом случае проголосовала за Медведева, потому что действительно не вижу достойной альтернативы ему. Если бы он САМ выдвинул свою кандидатуру в президенты, то была бы большая радость. А так получилось, что народу опять делают внушение. Еще и говорят, что при Медведеве премьером станет Путин. По мне так лучше, если бы Медведев набрал бы свою команду - молодых и толковых политиков.

Panda 16.12.2007 23:00

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81003)
По мне так лучше, если бы Медведев набрал бы свою команду - молодых и толковых политиков.

Согласна полностью.......только дадут ли ему это сделать?

Iron Lady 16.12.2007 23:02

ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 81004)
Согласна полностью.......только дадут ли ему это сделать?

Вот и я думаю, что не дадут. Хотя... Мы ж Медведева знаем только как политика, работающего в команде Путина. А как самостоятельного политика мы его еще особо не видели. Как говорится:"В тихом омуте - черти водятся". Я думаю, что его победа на выборах уже предопределена, а там уже видно будет.

инженю 16.12.2007 23:11

ответ: выборы-2008.
 
настораживает то, что не уменьшается электорат зюганова, а даже увеличивется. за счет кого? неужели молодых? ссср становится предметом ностальгии, легендой и приобретает из-за этого привлекательность?

Iron Lady 16.12.2007 23:18

ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 81008)
настораживает то, что не уменьшается электорат зюганова, а даже увеличивется. за счет кого? неужели молодых? ссср становится предметом ностальгии, легендой и приобретает из-за этого привлекательность?

хех, программа зюганова предполагает передачу объектов нефтяной и газовой промышленности в собственность государства. мб они думают, что потом опять можно будет разворовать да поделить? :))) (хотя, конечно, никто такого зюганову не позволит).

Snip 17.12.2007 01:28

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81003)
Я бы в любом случае проголосовала за Медведева, потому что действительно не вижу достойной альтернативы ему. Если бы он САМ выдвинул свою кандидатуру в президенты, то была бы большая радость. А так получилось, что народу опять делают внушение. Еще и говорят, что при Медведеве премьером станет Путин. По мне так лучше, если бы Медведев набрал бы свою команду - молодых и толковых политиков.

Да уж.. У нас в стране только две самых "светлых" "умных" "честных" личности: Путин и МедведеВ!:s7: Как в своё время Ельцину, им альтернативы нет! (несмотря на то, что все "национальные проекты", которые курировал Медведев, провалены; это признают даже кремлевские аналитики). Никакой команды молодых и толковых не будет, останутся всё те же Кудрины и К. Да и где их, толковых и молодых, взять? Медведев необходим для гарантии безопасного существования тех же олигархов, вот это и называется "преемственностью власти"! Даже если Медведев станет президентом, страной будет руководить тот же Путин и приближенные к нему люди, а Медведеву уготовлена банальная роль "свадебного генерала". Мне кажется что он сам это осонаёт, но его и это устраивает!

Iron Lady 17.12.2007 02:07

ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Snip (Сообщение 81016)
Да уж.. У нас в стране только две самых "светлых" "умных" "честных" личности: Путин и МедведеВ!:s7: Как в своё время Ельцину, им альтернативы нет! (несмотря на то, что все "национальные проекты", которые курировал Медведев, провалены; это признают даже кремлевские аналитики). Никакой команды молодых и толковых не будет, останутся всё те же Кудрины и К. Да и где их, толковых и молодых, взять? Медведев необходим для гарантии безопасного существования тех же олигархов, вот это и называется "преемственностью власти"! Даже если Медведев станет президентом, страной будет руководить тот же Путин и приближенные к нему люди, а Медведеву уготовлена банальная роль "свадебного генерала". Мне кажется что он сам это осонаёт, но его и это устраивает!

Месье (или мадам?), а вы можете назвать других политиков, достойных занять пост президента РФ? Экс-министр обороны Сергей Иванов (дядечка, который еще в игрушки не наигрался)? Нынешний премьер Зубков (а кто из населения РФ ваще его знал до того, как он стал министром)? Немцов (ну и где его партия)? Явлинский (не смешите мои тапочки!)?
И потом о светлых и честных тут никто не говорит. Лично я выразила свое мнение о Медведеве как о политике. И потом - расскажите, пожалуйста, о провале национальных проектов. А то я только в газетах читаю об этих самых проектах.

Юка 17.12.2007 10:34

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81017)
Месье (или мадам?), а вы можете назвать других политиков, достойных занять пост президента РФ? Экс-министр обороны Сергей Иванов (дядечка, который еще в игрушки не наигрался)? Нынешний премьер Зубков (а кто из населения РФ ваще его знал до того, как он стал министром)? Немцов (ну и где его партия)? Явлинский (не смешите мои тапочки!)?
И потом о светлых и честных тут никто не говорит. Лично я выразила свое мнение о Медведеве как о политике. И потом - расскажите, пожалуйста, о провале национальных проектов. А то я только в газетах читаю об этих самых проектах.

Как насчет проекта "Доступное жилье"?

Юка 17.12.2007 10:48

ответ: выборы-2008.
 
кстати, статейка:
«новая газета», №95 (13-16 декабря)
римлянин эпохи развитого путинизма
юрист медведев предпочитает общаться с гражданами на латыни
хочу спросить у читателей: кого должен выдвинуть в свои преемники владимир путин, чтобы вся наша так называемая «политическая элита» тут же не обнаружила в нем средоточие всех достоинств, необходимых для управления страной? лимонова? кадырова? березовского? ксюшу собчак? собачку кони?
кони, впрочем, по возрасту не подходит (нет 35 лет), да и с гражданством проблемы. а так — идеальный был бы президент. подумать только, как шикарно жил бы президентский аппарат, интерпретируя и превращая в указы желания главы государства…
преданный без лести
сказанное было бы смешно, но становится — в очередной раз — грустно. и когда читаешь заявления валентины матвиенко о том, что она «двумя руками поддерживает» выдвижение медведева, поскольку он, мол, курировал национальные проекты и хорошо знает жизнь людей, — ничего, кроме грустной усмешки это не вызывает. да, с поста первого вице-премьера жизнь людей как на ладони. а уж сами нацпроекты, особенно тот, который следовало бы назвать «недоступное жилье», до того успешны, что дух захватывает.
и еще губернатор уверяет, что медведев, мол, юрист, и в случае его избрания россия будет строиться как правовое государство. так и путин у нас – юрист, а жириновский — сын юриста. выйдите на улицу, валентина ивановна, спросите у людей — как с правовым государством? уже построено? или еще, что называется, и к фундаменту не приступали?
да, дмитрий анатольевич и вправду юрист. и, как говорят многие, неплохой. особенно хвалит его первый проректор спбгу и бывший председатель уставного суда николай кропачев, который в 90-е годы был деканом юридического факультета, а медведев работал там же доцентом. говорят, что именно на медведева опирался кропачев во время известного конфликта уставного суда со смольным летом 2005 года, когда суд решился признать незаконным постановление о создании администрации губернатора во главе с виктором лобко. если это так — аппаратные возможности медведева оказались невелики: они не спасли уставный суд от разгона и от секвестирования его полномочий.
но, с другой стороны, отношения медведева и матвиенко обязаны быть далеко не лучшими, и это может привести к существенным кадровым подвижкам в питерской администрации… если, конечно, медведев будет свободен в соответствующих решениях. и если он — надолго, и если владимир путин не замыслил несложную политическую комбинацию, в рамках которой преемник либо будет царствовать, но не править (что означает изменение конституции), либо вскоре покинет свой пост, дав путину возможность вернуться еще на два срока (в реальности этого варианта убеждает тот факт, что медведев уже пригласил путина в премьеры).
сомневаться в том, что оба этих варианта не встретят сопротивления дмитрия медведева, трудно — все эксперты отмечают среди его качеств абсолютную преданность путину, с которым он связан по службе уже много лет.

птенцы гнезда собчака
в 1990 году медведев, только что закончивший аспирантуру лгу, работал вместе с путиным в аппарате председателя ленсовета анатолия собчака (дежурным помощником собчака в его приемной), потом был нештатным экспертом в комитете по внешним связям, который возглавлял путин, и одновременно преподавал в университете и работал в коммерческих структурах. к этому периоду относится знаменитое расследование гладкова-салье — проверка работы комитета по внешним связям по заключению контрактов на поставку продовольствия. в мае 1992 года малый совет по результатам проверки (было обнаружено множество злоупотреблений) рекомендовал собчаку уволить путина, но мэр это предложение проигнорировал. фамилия медведева в материалах проверки не фигурирует — да, собственно, он и не мог принимать какие-либо решения, скорее всего — давал юридические советы.
что касается преподавательской деятельности медведева, то здесь имеют место любопытные детали. студенты, которые у него учились, вспоминают о нем, как о чрезвычайно умном, но неприятном преподавателе. в частности, преподавая римское право, медведев, хорошо знавший латынь, постоянно цитировал соответствующих авторов, и требовал того же от студентов при изучении курса и сдаче экзаменов. то, что подавляющее большинство их латынь не знало (и в число обязательных предметов она не входила), доцента медведева не волновало: мол, ваши проблемы…
после того, как путин, проиграв вместе с собчаком выборы 1996 года, уехал в москву, медведев остался в питере — продолжал преподавать в университете и заниматься коммерцией (в 1993–1999 годах он был директором по юридическим вопросам в лесопромышленной компании «илим палп»). в сентябре 1999-го путин призвал его на службу: став премьером, он назначил медведева заместителем руководителя аппарата правительства, а затем — заместителем руководителя президентской администрации и начальником предвыборного штаба. правда, результат выборов 2000 года был предрешен второй чеченской войной, и от начальника штаба не требовались особенные таланты, но восхождение медведева началось.

главное — вектор
в 2000–2003 годах он был первым заместителем главы администрации президента александра волошина и одновременно — председателем совета директоров газпрома. за это время единственное, что запомнилось, — спецоперация по уничтожению нтв в 2001 году. в ноябре 2003 года медведев стал главой администрации, и в это время путин был переизбран на второй срок в тяжкой борьбе с гробовщиками и телохранителями (ни один серьезный политик в этом фарсе участвовать не захотел). но вот в апреле 2005 года медведев вышел на публичную орбиту — и дал знаменитое интервью журналу «эксперт», где предстал в ясном образе «либерала в штатском».
так, дмитрий анатольевич высказывал недовольство «беспрецедентным давлением запада на россию» в связи с «делом юкоса» (в котором видный юрист и соавтор учебника по гражданскому праву не видел никаких нарушений), заявлял, что кому-то за рубежом не нравится и даже вызывает досаду то, что россия укрепилась изнутри и вновь стала заявлять о себе как полноценный игрок на международной сцене. и потому нам не следует «оправдываться и вилять, доказывая, что мы остались прежними, что право собственности и права человека первичны и принципиальны». ну, о принципиальности прав собственности можно спросить у адвокатов юкоса, а о первичности прав человека охотно расскажут, например, участники маршей несогласных…
он выражал полное согласие с отменой губернаторских выборов, считая его серьезным шагом вперед в развитии демократии и «привлечении активных граждан к демократическому процессу». видимо, подзабыл, что ни малейшего смысла в этом анализе нет: не согласятся депутаты утвердить президентского кандидата — и пойдут, солнцем палимы, по прежнему месту работы.
он называл массовые выступления льготников против монетизации всего лишь «реакцией смущенных людей», а замену льгот мизерными компенсациями — «одним из самых примитивных условий первоначального развития рынка». и наконец, он первым озвучил страх кремля перед «проблемой 2008», заявив, что, «несмотря на стабильное развитие нашего государства в последнее пятилетие, риск резкого изменения вектора развития страны сохраняется», а потому надо во что бы то ни стало «консолидировать элиты». ведь если «расслабиться и отдаться на волю волн, то последствия будут чудовищными»: «дестабилизация общественной жизни, проходящая на основе масштабной драки элит», которая «ведет к переделу собственности».
можно ли было сказать яснее? «изменится вектор» — и прощай все нажитое за годы развитого путинизма, в период кормления на газпроме или рао «еэс», роснефти или связьинвесте. придут новые элиты — и все отберут без малейшей жалости, благо методика отработана до блеска именно теми, у кого будут отбирать: сами вырыли себе могилу. в суд жаловаться не пойдешь — опять же сами вырастили такую систему, которая умеет только обслуживать власть, но генетически не способна ей перечить. и вообще, очень даже просто можно оказаться там, где сегодня находится ходорковский…
именно после этого интервью «элиты» и принялись наперебой обсуждать варианты, которые позволят сохранить у власти владимира путина — изменение конституции, союз с белоруссией, переход к парламентской республике, избрание «технического президента». а в ноябре 2005 года дмитрий медведев стал первым вице-премьером и одним из «преемников». как теперь выяснилось — главным: кастинг закончен.
«полный беспредел, — констатирует экс-депутат закса и бывший председатель ленгорисполкома александр щелканов. — кто такой медведев, что этот «принц» уже предлагает нынешнему президенту место премьера при себе и это показывают по всем телеканалам? где все остальные кандидаты — притом что медведев даже еще не выдвинут официально? их как будто нет. или нам так дают понять, что выборы — это фарс и что нас ведут на них, как баранов на бойню?»
борис вишневский

danich 17.12.2007 12:30

ответ: выборы-2008.
 
многа букф, не четать

а по мне так пусть будет медведев с путиным. хотя мне они не нравятся, но никого другого на их место сейчас не видно.

Iron Lady 17.12.2007 18:50

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Юка (Сообщение 81018)
Как насчет проекта "Доступное жилье"?

Лично Медведев его провалил? :lol:

JIGER 17.12.2007 21:55

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81032)
Лично Медведев его провалил? :lol:

А у нас последние 15 лет кто - нибудь за что - нибудь ответил, или взял вину на себя за все, что творится с народом???!:oops:

JIGER 17.12.2007 22:38

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81009)
хех, программа зюганова предполагает передачу объектов нефтяной и газовой промышленности в собственность государства. мб они думают, что потом опять можно будет разворовать да поделить? :))) (хотя, конечно, никто такого зюганову не позволит).

А кто эти объекты построил? Алигархи? Трубы толстые за рубеж строят они. По цене на топливо америкосам за нами не угнаться, очень скоро догоним Европу. По достатку мы тоже впереди планеты всей, только с другого конца. Так, что коммунисты предлагают вернуть государству то, что при них государством - же было и построено.Кто у кого и что разворовал?

Panda 17.12.2007 23:00

ответ: выборы-2008.
 
Да вы батенька оказывается ярый коммунист!:lol: Одднако!
Хотя я думаю нужно придерживаться "золотой середины". И у олигархов и коррумпированных депутатов рыльце в пушку...но и коммуняки тож хороши. А талоны, а пустые прилавки, а тотальный дефицит?Да много чего, одно токо "золото партии" чего стоит. Поэтому я считаю, чо теперешние коммуняки ещё хлеще тех окажутся. Они уже пропитаны капиталлистическим духом и знакомы с бизнесом и рыночной экономикой. Поэтому бросьте, ничего они народу не вернут, будет народ либо мордой в дусте, либо проллетариями по жизни....но нормальной жизни стране они точно не обеспечат!:evil:

инженю 17.12.2007 23:13

ответ: выборы-2008.
 
даже не верится, что у кого-то еще могут быть иллюзии относительно экономической состоятельности социалистического строя. все, что произошло со страной в 90-е годы - это логическое продолжение экономической политики советов. они за это ответственны.

Snip 17.12.2007 23:18

ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 81047)
даже не верится, что у кого-то еще могут быть иллюзии относительно экономической состоятельности социалистического строя. все, что произошло со страной в 90-е годы - это логическое продолжение экономической политики советов. они за это ответственны.

ну а как вам китай? здается мне, что лет через 10-15 весь мир будет учить китайский!

Snip 17.12.2007 23:25

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Iron Lady (Сообщение 81017)
Месье (или мадам?), а вы можете назвать других политиков, достойных занять пост президента РФ? Экс-министр обороны Сергей Иванов (дядечка, который еще в игрушки не наигрался)? Нынешний премьер Зубков (а кто из населения РФ ваще его знал до того, как он стал министром)? Немцов (ну и где его партия)? Явлинский (не смешите мои тапочки!)?
И потом о светлых и честных тут никто не говорит. Лично я выразила свое мнение о Медведеве как о политике. И потом - расскажите, пожалуйста, о провале национальных проектов. А то я только в газетах читаю об этих самых проектах.

Мадам, я тоже выразил свое мнение о Медведеве, как о политике! Ну, а насчет газет, мой вам совет (если позволите): поменьше читайте официоз! И потом: если эти двое не светлые и не честные, то зачем за них голосовать?

Iron Lady 17.12.2007 23:33

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от JIGER (Сообщение 81037)
А у нас последние 15 лет кто - нибудь за что - нибудь ответил, или взял вину на себя за все, что творится с народом???!:oops:

*развеселилась* Ну так, а что сразу на вице-премьера валить все шышки, будто он ВСЕ (я это подчеркиваю) социальные проекты провалил? :)))) Или раз преемника объявили, так сразу надо его во всем обвинить. В первую очередь надо говорить "спасибо" тем, кто задушил эти проекты, а не тому, кто их курировал, чесслово.

инженю 17.12.2007 23:39

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Snip (Сообщение 81049)
ну а как вам китай? здается мне, что лет через 10-15 весь мир будет учить китайский!

мне трудно судить о китае. я там не жила

Iron Lady 17.12.2007 23:45

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Snip (Сообщение 81049)
ну а как вам китай? здается мне, что лет через 10-15 весь мир будет учить китайский!

В Китае толпа народа учит русский язык, у них там дикие очереди на курсы. И вы все еще думаете, что весь мир будет учить китайский язык? :lol:

Panda 17.12.2007 23:46

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от Snip (Сообщение 81049)
ну а как вам китай? здается мне, что лет через 10-15 весь мир будет учить китайский!

Не совсем удачный пример. Да и насчет обучения китайскому врядли. У них всё чуть по-другому. И социализм у них был по-команде и жили они уж почти как в армии- чисто по команде, сейчас перемены да, согласна, но не настолько, чтобы ставить эту страну в пример для подражания. И опять же никуда не деться от их непомерной численности......

tiptop 18.12.2007 00:07

ответ: выборы-2008.
 
маленький штрих о китае..
менеджер из одной компании имеющей партнёров в китае, в телефонном
разговоре, просит передать привет одному из участников переговоров
в прошлом году. передавайте привет господину типа дао...
ему отвечают, так его уже ликвидировали...

инженю 18.12.2007 00:10

ответ: выборы-2008.
 
мой небольшой опыт общения с китайцами оставил ощущение, что они не люди, а насекомые. муравьи там или саранча

tiptop 18.12.2007 00:16

ответ: выборы-2008.
 
они считают себя супернацией...
я не сталкивался с китайцами близко, но те кого встречал,
очень целеустремлённые несколько фанатичные, в тоже время
обожают искусство ....

Iron Lady 18.12.2007 00:25

ответ: выборы-2008.
 
а вот где фактически построили социализм, так это в норвегии. вот где действительно социальные гарантии у населения, высокие зарплаты, отличная экогология, там народ на своего короля, можно сказать, молится. а наши в свое время вместо того, чтобы взять за пример создания государственного строя - какое-то государство с их строем, - решили построить свое. вот мы и имеем то, что имеем.

Iron Lady 18.12.2007 00:29

ответ: ответ: выборы-2008.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 81063)
мой небольшой опыт общения с китайцами оставил ощущение, что они не люди, а насекомые. муравьи там или саранча

Нихао! :s2:

инженю 18.12.2007 00:29

ответ: выборы-2008.
 
давайте не будем смешивать мух с котлетами. норвежский строй не имеет ничего общего с социализмом. основа социализма - монополия государства на средства производства. в норвегии с этой точки зрения все-таки капитализм. не стоит ставить знак равенства между социализмом и социальными гарантиями. последние высоки как раз в капиталистических странах. в ссср уровень жизни социально-незащищенных слоев населения не шибко отличался от нынешнего российского.

Panda 18.12.2007 00:33

ответ: выборы-2008.
 
Так я думаю у нас сейчас тоже обратно в социализм никому не захочется (ну если тока понастальгировать, но никак не на пмж).:lol:

инженю 18.12.2007 00:45

ответ: выборы-2008.
 
кто же тогда за зюганова голосует? или они так наивны, что полагают, что коммунистическая партия будет строить капитализм? а если и так, тогда они лжецы (коммунисты). а это интересно, зюганов водит свой электорат за нос или сам верит в возможность повернуть карусель обратно? ну не дурак же он. значит, дурит избирателей

Panda 18.12.2007 00:57

ответ: выборы-2008.
 
там где партийцы- там деньги. весь зюзюшный лекторат - это наполовину бабушки(ну они идейные - в них закалка), и то не все(есть продающиеся). и молодежь - в основном с полным отсутствие на лице разума - тут тока за деньги, это заставки для массовости.

JIGER 18.12.2007 00:58

ответ: выборы-2008.
 
я не коммунист и не демократ, я вообще ни какой партии не сочувствую. сочувствую я только своему горбу, горбу моего отца, деда, а теперь сына и дочки. просто обидно, когда присваивают собственность народа и ему - же ее втридорого втюхивают. мы, что
здесь нелюбимые пасынки?
панда, ты наверное при ссср была совсем маленькой, а то - бы знала, что детское творчество всячески поддерживалось - кружков платных не было; на соревнования, конкурсы ездили на комфортабельных автобусах. причем никого не надо было просить. что еще? здравоохранение, образование, пенсии, наконец жилье. что мало??? почему вы так люто ненавидите наше прошлое? вы были там маленькие и вам было плохо? спросите отцов про что трепались мужики - правильно, про баб и про бухалово, остальное было мало насущно. а о чем, приимущественно, сейчас разговоры? и я о том - же...:|

инженю 18.12.2007 01:13

ответ: выборы-2008.
 
опять двадцать пять... а еще карточки на продукты (в 70-х на урале), пустые магазины (тогда же в сибири, а это промышленные регионы, заметьте), очереди на это бесплатное жилье по 25-30 лет (моя бабушка получила его уже на пенсии), нищета пенсионеров и учителей, идеологическая духота, колония за чтение запрещенной литературы... да много еще того, что даже вспоминать не хочется.

Panda 18.12.2007 01:16

ответ: выборы-2008.
 
ну почему же - отнюдь! я всё прекрасно помню. и ходила я в музыкальную школу (которая на площади) и было там обучение платное даже в советские времена. нет без базара - кружки, пионерские лагеря, шефская помощь и т.д. - всё это было. просто если уже всё развалено, продано, растоптано. да, конечно жалко, мне вот бабушку свою жалко - она на книжку копила - думала внукам поможет - а в один прекрасный день - раз и бабушку родное государство - фэйсом оф тейбл - на тебе!да что повторятся - сказали много раз.
просто я про себя скажу: в детстве, отрочестве - курица тока на праздник, майонез, зеленый горошек из-под прилавка, сервилат - к новому году, жевачки - у друзей, кто в соц.лагере был-всё в дефиците. в лихие 90-тые, когда з/пл. задерживали по 4-5мес. - иногда и спать ложилась лишь чайку попив, а то и без него. и сравнить как я живу сейчас. живу как все в основном - нормально. в куршавелях конечно не отдыхаю, но я считаю и сравниваю чисто по жизни - нормально. по талонам мы не отовариваемся, в очередях мелом на рукавах цифры не пишем и спать голодными не ложимся. это я имела в виду тех, кто крутится и приспособился к жизни, кто выжил и пережил все перечисленные мною периоды.

инженю 18.12.2007 01:32

ответ: выборы-2008.
 
и это ты в луге жила, где рядом питер с полными магазинами. а колбасные электрички в москву из всех окрестных областей! а нам из сибири куда было ехать за продуктами? ну моя семья не нуждалась, выкручивались как-то, у меня родители хорошо зарабатывали. но рядом жили простые люди. родители моих подруг и одноклассников. я ж не слепая, видела все это. а огромные районы фавелл! при том самом социализме с бесплатным жильем тысячи людей в большом промышленном городе жили буквально в трущобах - домах, сколоченных из всякого хлама, подобранного уж не знаю, на каких помойках. и это были не бомжи, нормальные работающие люди.
а за музыкальную школу мои родители тоже платили. как сейчас помню. 19-50 в месяц. за квартиру платили 25 рублей в месяц (трехкомнатную). это для сравнения. зарплата рядового инженера (вместе с районным коэффициентом 15%) 132 рубля. мясо на рынке - по 6 рублей. вот и сравнивайте

Panda 18.12.2007 01:37

ответ: выборы-2008.
 
Оец у меня был военный, я пока 10 классов оттрубила шесть школ сменила - так что не тока в Луге пожила и повидала разные города и веси сссра. В начале 80-х например в Котласе (Архангельская область) хлеб был по карточкам!!! Пол буханки в день на человека. Это было и я это помню!:evil:

инженю 18.12.2007 01:39

ответ: выборы-2008.
 
короче запинали коммунистов

Panda 18.12.2007 01:51

ответ: выборы-2008.
 
Просто поражаюсь, когда люди с сожалением вспоминают те времена и вздыхают - вот типа жили....Да не жили, либо если жили, то не знали, как в соседнем регионе живут. Да,была страна, пропаганда, типа впереди планеты всей, как гипноз неведения! давались квартиры, гарнитуры мебельные в очередях выстаивали, в комиссионках барахло добывали, за обувью ночами стояли. Да, на юга многие ездили, всё так. Но если посмотреть на это сегодняшними глазами и сравнить поездку на юга среднего инженера либо мастера цеха с семьей и отмывку "золота партии",и все прочие ставшие сегодня известными делишки - у меня никакой жалости нет. Вранья-то сколько было и крайним как всегда у нас выпадал народ-проллетарий.:cry: :cry: :cry:

Iron Lady 18.12.2007 02:49

ответ: выборы-2008.
 
понятно, за коммуняк тут никто голосовать не будет :)


Часовой пояс GMT +4, время: 17:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot