Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   OffTopic (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=20)
-   -   нифоамалы, внимание! (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=3664)

Юка 18.10.2007 10:07

неформалы, внимание!
 
вычитала в "новой газете" (№79 от 15 октября 2007 г.) интересную статью. вот она:
"легко ли быть неформалом
власть снова начинает борьбу с молодежными субкультурами
в профилактических целях петербургской милиции нужно пересчитать, переписать и сдать высокому руководству по списку всех местных неформалов, экстремистов, лиц, ранее судимых, недавно приехавших с северного кавказа и других республик, а также временно выписавшихся из психбольниц. цитируем: «эти сведения нужно представлять еженедельно, начиная с 10 октября 2007 года и до 1 декабря 2007 года, к 15.00 часам с нарастающим итогом в рабочий аппарат координационного центра гувд петербурга и ленобласти».
как маша стала панком
эта история началась для маши еще в августе. правда, тогда никто не догадывался, какое она будет иметь продолжение. в один из вечеров во дворе возле станции метро «академическая» стояли шестеро подростков. молодые люди (от 14 до 17 лет) разговаривали, смеялись, пили кока-колу, а один из них (самый старший) — пиво. и хотя вполне безобидное общение происходило в семь часов вечера, жителям окрестных домов показалось, что молодежь разошлась сильнее дозволенного. поэтому около 20.00 на месте появилась милиция.
подросткам, не виновным ни в чем, кроме некоторого шума и незначительного гама, сразу предложили пройти в милицейский уазик. позже (в отделе и уже из документов) выяснилось, что девушки и юноши нарушали общественный порядок, ругались, матерились и даже справляли естественную нужду, нагло, где попало, у всех на глазах…
но на момент прибытия милицейского наряда никаких претензий к компании не высказывалось, только приглашение: «пройдемте в машину».
— а почему мы должны идти в автомобиль? что мы нарушили? — громче всех возмущалась 14-летняя маша, из присутствующих самая продвинутая в правовом отношении девочка.
на заданные вопросы подросткам пришлось отвечать самим же в одном из отделов милиции калининского района. причем ребят (никому из них не было 18 лет) опрашивали, не дожидаясь родителей. папы и мамы приехали позже. когда начали разыскивать своих детей и дозваниваться им на мобильники. но к этому часу отпрысков уже успели оформить по протоколам как нарушителей.
а главное — в ходе перепалки с милиционерами кто-то из подростков сгоряча сказал: «мы — панки».
знающей больше других о своих правах девочке маше один из сотрудников отдела милиции тогда еще пригрозил:
— будешь так себя вести — привлеку за сопротивление работникам милиции!..

в списках значатся
казалось, ничем эта история не закончится, кроме штрафа родителям того мальчика, который действительно пил пиво.
однако на прошлой неделе (спустя почти два месяца) маше домой позвонили из территориального отдела милиции и попросили явиться на беседу. дочь с отцом пошли в милицию. инспектор по делам несовершеннолетних с порога уточнила:
— ваш ребенок — панк.
— ну и что? — не уразумел сути преступления машин отец, — я в ее годы был хиппи…
сотрудница идн не повеселела:
— я вас прошу думать, перед тем как говорить. у нас есть инструкция из главка переписать всех неформалов в районе.
инспектор обратилась к маше:
— ты в слетах единомышленников участвуешь? идеологическую деятельность ведешь? другую пропагандистскую работу?
получив на все вопросы отрицательные ответы, женщина подвела итог:
— зачем же ты себя панком называешь?
— мироощущение такое, — объяснила маша, внешний вид которой позволяет при некоторой фантазии отнести ее к неформалам: косуха, джинсы и «гады». впрочем, так одевается половина питерской молодежи. единственное, что позволяет заподозрить в девочке принадлежность к неформалам, — музыка, доносящаяся из плеера: «пурген», «пилот», «король и шут». вроде бы панковские группы, но уже заслуженные и обласканные шоу-бизнесом.
— мироощущение — это твое личное дело! — инспектор закончила оформлять бумаги, среди которых было и объяснение девочки, а потом неожиданно заявила: — я вообще не понимаю, зачем нам обращать внимание на неформалов, пока они не совершают никаких противоправных действий?..

накопительные дела
в начале октября вдруг выяснилось, зачем милиции обращать внимание на неформалов. оказывается, они представляют собой угрозу для грядущей избирательной кампании будущих депутатов государственной думы рф. до выборов, которые состоятся в декабре, петербургской милиции поставлена задача — пересчитать и переписать всех, кто когда-либо был уличен в принадлежности к неформальным молодежным кругам северной столицы.
существует специальный, утвержденный гувд и смольным «план организационно-практических мероприятий гувд по спб и ло по обеспечению правопорядка на период подготовки и проведения выборов в государственную думу федерального собрания рф» (именно его жертвой, судя по всему, стала маша). директива из 57 пунктов предписывает:
«осуществлять в течение всего периода подготовки и проведения выборов проверки образа жизни лиц, состоящих на профилактических учетах, со стороны которых возможно совершение преступлений и правонарушений…»
«проанализировать и актуализировать имеющуюся оперативную информацию в отношении лиц, склонных к совершению противоправных действий экстремистского характера...»
и наконец: «до 01.10.2007 года завести накопительные дела, в которых концентрировать материалы, связанные с подготовкой и проведением выборов…»
— в переводе на русский язык, — комментируют рядовые сотрудники органов, — это значит, что мы должны отчитываться, сколько неблагонадежных петербуржцев вычислили, проверили, предупредили… докладывать необходимо поименно и еженедельно…
— вспомнила, — уже в дверях инспекции по делам несовершеннолетних обернулась и добавила маша, — я в экологических акциях участвую…
инспектор вздрогнула и снова помрачнела:
— больше об этом никому не говори…
нина петлянова"
интересно, что дальше будет

Рыбак 18.10.2007 10:59

ответ: нифоамалы, внимание!
 
а дальше компетентные люди прочтут все форумы, вычленят недовольных, определят ийпи, придут к кому домой, к кому на работу, поговорят, запишут, и на всякий случай до декабря опечатают компутер. демократия рулит!

tiptop 18.10.2007 11:51

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от рыбак (Сообщение 79072)
а дальше компетентные люди прочтут все форумы, вычленят недовольных, определят ийпи, придут к кому домой, к кому на работу, поговорят, запишут, и на всякий случай до декабря опечатают компутер. демократия рулит!

по-этому грамотные пишут ключевые слова с ошибками...
для облегчения поиска.

жалко органы, столько дурацкой возни вместо работы по-существу...

Tol 18.10.2007 11:59

ответ: ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от tiptop (Сообщение 79075)
по-этому грамотные пишут ключевые слова с ошибками...

:)...т.е. ошибка в название темы сделана намеренно?

Юка 18.10.2007 14:51

ответ: нифоамалы, внимание!
 
нет, случайно. а когда заметила, то не знала, как исправить.

Tol 18.10.2007 15:05

ответ: нифоамалы, внимание!
 
: )) ....ясно..немножко двусмысленная получилась "очепятка", открывал с легким замиранием...;)

Юка 18.10.2007 19:30

ответ: нифоамалы, внимание!
 
наверное, шестое чувство:lol:
но, если честно, мне не до смеха. прямо какое-то уже прямое нарушение конституции

Юка 18.10.2007 19:42

ответ: нифоамалы, внимание!
 
еще одна статья из той же газеты на тему:
"учитель вас проводит до угла
школьных педагогов заставляют стучать на своих учеников
чутко следить за неформальной молодежью обязали не только милицию, но и работников средних школ. соответствующие распоряжения, как говорят, появились в самом начале путинского правления, но только сейчас их начали претворять в жизнь с усердием, достойным лучшего применения. о системе стукачества, внедряемой в российские (а не только в петербургские) школы, корреспондент «новой» беседует с одним из чиновников, который по понятным причинам пожелал остаться неизвестным.
— инструкция для работников школ, предписывающая им сообщать в правоохранительные органы о том, кто из детей состоит в неформальных объединениях, появилась приблизительно в 2001 году.
— вы в это время работали, помните это?
— да, хорошо помню. сначала ее никто и не думал выполнять. да и требований жестких не предъявлялось.
— а до этого были подобные вещи, например, в брежневские времена?
— нет, никто за этим не следил.
— ну как же! в 60-е годы за брюки-дудочки можно было поиметь большие неприятности, если запишут в «стиляги».
— 60-х я не застала, но хорошо помню все 80-е — такого, как сейчас, не было. ни при брежневе, ни при горбачеве, ни при ельцине.
— и какая динамика с 2001-го по сегодняшний день?
— буквально недавно от всех директоров и завучей требовать выполнения этой инструкции стали в жесткой форме. и появились ответы с настоящими доносами на учеников.
мало того, проводятся неизвестно кем «социологические» исследования на эту же тему. по поводу одного из них даже был скандал, потому что оно дало совершенно идиотские результаты: якобы 40 процентов неформалов петербурга живет в одном калининском районе.
что этот бред означает? что там больше заплатили осведомителям? что там что-то планируется и нужен повод? но этот результат был засчитан! такое же безобразие происходит и с ответами из школ. некоторые директора просто отказываются стучать на своих учеников, потому что понимают, что, если девочка увлеклась японскими мультиками и ходит на тусовку анимэшников, то милиции об этом знать совершенно не обязательно. из таких школ, естественно, приходят ответы только о футбольных хулиганах или скинхедах. то есть о детях, состоящих в объединениях, подразумевающих некую агрессивность в поведении.
но из других школ уже идут широкие списки-доносы. мне это кажется очень тревожным признаком, потому что, если милиция начнет всерьез заниматься совершенно безобидными готами, эмо, анимэшниками и так далее, она легко может поднять себе показатели по работе с неформальными объединениями. а в это время те неформалы, деятельность которых действительно требует иногда вмешательства милиции (агрессивные или пропагандирующие наркотики), будут себя чувствовать вольготно.
— кто, по-вашему, за всем этим стоит?
— вопросы для социологических исследований должны составляться людьми, изучавшими науку социологию. из этих же исследований только по постановке вопросов совершенно очевидно, что их ставили специалисты совсем другого профиля.
— значит, такую слежку сразу после прихода путина придумали?
— я не хотела бы все это привязывать к фамилиям конкретных президентов… просто помню годы.
анатолий заостровский
фото интерпресс

прямая речь
сергей бугаев (африка), художник:
— в питере было интересное кафе «сайгон» — центр неформальной культуры, куда ходили художники, музыканты. оно походило на такие же центры в других странах, с одним отличием — там рядом находился опорный пункт милиции, и постоянно винтили всех по поводу и без.
меня арестовывали на концертах «кино» и «популярной механики», просто на улице. когда соловьев собирался снимать фильм «асса», я его пригласил на концерт группы «кино», мы встречались в фойе дк «красный октябрь». подходит комсомольская работница (а может, и секретная сотрудница), и, разглядев в темноте серьгу у меня в ухе, просит снять. струны власти! но тогда это было тоталитарное государство — и причины, по которым задерживали неформалов, были не те, что сейчас. тогда человека били по голове гитарой, «чтобы, сволочь, не играл». могли арестовать за джинсы, длинные волосы, плеер в ушах — сейчас причины совсем не идеологические. такого не было, чтобы кто-то наркотики в карманы подбрасывал…
точно обрисовать то, что сейчас происходит, я не могу, но боюсь, что низовые сотрудники правоохранительных органов, замарав себя в коррупции, просто пытаются выслужиться перед начальством, отлавливая детей. или зарабатывают на них деньги».

валерий береснев, главный редактор «новой газеты в петербурге»:
— в разгар перестройки, когда я оканчивал школу, мы с друзьями создали неформальную организацию «красные волки». девиз заимствовали из маяковского: «я волком бы выгрыз бюрократизм». символом принадлежности к организации был красный шарф, как у французских революционеров. цели, в отличие от большинства молодежных тусовок того времени, были преимущественно политическими: например, исправление советской власти. ну а если не получится — ее свержение. до сих пор удивительно, что нас всех не повинтили — только вызывали на профилактические беседы, требовали не носить красные шарфы. мы спрашивали: «вас что, красный цвет раздражает?» — но шарфы и так не носили — жарко. а буквально через пару лет советская власть, к нашему удивлению, действительно была свергнута. но уже без нашего участия — мы к тому времени учились в университетах и к политике охладели.
подготовил анджей беловранин

шершавым языком приказа
прокомментировать документ (№ 1331 гувд спб и ло), обязывающий в ходе подготовки к выборам провести профилактическую работу с неформалами, мы попросили инспектора по делам несовершеннолетних одного из районных управлений внутренних дел петербурга.

— приказ главка, о котором идет речь, вынуждает нас провести работу, которая практически бессмысленна и никому не нужна. за исключением, наверное, кандидатов в депутаты.
мы давно и плотно общаемся с подростками, состоящими или случайно попавшими на тот или иной учет, хорошо знаем этот контингент (о некоторых даже больше, чем их собственные родители). в своем районе мне прекрасно известно, какой подросток в какой конкретно неформальной организации состоит или к какому неформальному движению принадлежит. это фактически база данных, которую сейчас хотят использовать, с моей точки зрения, цинично, аморально и абсолютно противозаконно. по закону: за что бы и когда человек ни привлекался, если ему определяли наказание и это наказание исполнено, он считается невиновным. а здесь же речь идет о вычислении неблагонадежных (по оценке сверху!) молодых людей и предпринимается попытка оказать на них определенное моральное воздействие. может быть, вызвать страх, убедить в чем-то или переубедить.
какова цель? у нас сегодня — единая политика, единая власть, абсолютное единомыслие. большинство жителей города и даже страны придерживаются того мнения, что это правильно. а подростки (тем более те, что заявляют себя как неформалы) действительно опасны. главным образом — тем, что смелы, у них своя позиция, своя идеология, свои взгляды. они не стесняются их выражать, и могут сделать это неожиданно и неудобно.
на самом деле «трудные подростки» — не эти, а те же наркоманы или малолетние воры-домушники, которые почему-то кандидатов в депутаты не тревожат. неформалы, напротив, может быть, одни из самых продвинутых, умных, интересных и перспективных. но, видимо, не для «единой россии»…"

Panda 18.10.2007 21:43

ответ: нифоамалы, внимание!
 
Уважаемая Юка! Неформалов уважаю, как дань какой-то возрастной категории и убеждениям, которые присущи даннной категории, но чтоб так всё было круто ввязано в политику....м-м-м не знаю, по-моему там больше крименального, чем политического.:lol:

JIGER 28.10.2007 21:59

ответ: нифоамалы, внимание!
 
достаточно вспомнить стишок сочиненный органом : сегодня ты играешь джаз, а завтра родину предашь. музыкальный инструмент - саксофон был представлен врагом народа и запрещен для ввоза в ссср т.к. являлся порождением империализма. в свое время музыканты играющие джаз, рок подвергались воздействию органов и местных комс. и комм. деятелей и называли их стиляги, потом - хипари. власть, любая власть относится подозрительно к людям отличающимся от общей массы, а молодежь не хочет быть похожа на родителей, поэтому такие ситуации неизбежны, пока не будет законной демократии. а пока история вертится по кругу, все повторяется, все уже было....

Юка 28.10.2007 23:24

ответ: нифоамалы, внимание!
 
проблема в том, что современная молодежь не жила в ссср (ну может чуть-чуть и то во младенческом возрасте) и выросла с осознанием того, что никого не касается, чем она занимается и как самовыражается.

JIGER 29.10.2007 02:03

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от юка (Сообщение 79440)
проблема в том, что современная молодежь не жила в ссср (ну может чуть-чуть и то во младенческом возрасте) и выросла с осознанием того, что никого не касается, чем она занимается и как самовыражается.

а это не важно при какой власти живет молодежь и , поверь, власти из чувства собственной безопасности не все равно чем они дышат, ведь они не чем не связаны, и поэтому не боятся выразить свое недовольство, а вот в какой форме остается только догадываться и все на максимум. поэтому один шаг в сторону - и ты уже неформал и не важно кем тебя выставят - панком, хиппи. от тебя исходит, пусть виртуальная, угроза власти - вот и все. устранять угрозу должны органы,а они ее не видят, а их заставляют выполнить план и они его выполняют.

Stas 29.10.2007 09:26

ответ: нифоамалы, внимание!
 
молодеж знает ссср как место для тусы,а всё остальное опять-же чтобы отвлечь внимание народа от очередной государственной аферы!вот вам и вброс информации в средства массовой информации!

инженю 29.10.2007 12:15

ответ: нифоамалы, внимание!
 
все как-то ударились в возмущение и никто не вспомнил о том, что иногда неформалы представляют угрозу не только для власти. они, неформалы, знаете ли разные бывают. по мне так пускай бы всех фашистов и скинхедов переписали и на короткие поводки посадили с намордниками... где-нить за полярным кругом

Юка 29.10.2007 21:11

ответ: нифоамалы, внимание!
 
ага, а гопота пусть преспокойно гуляет по городу да режет всех подряд - и красных, и белых, и черных...

инженю 30.10.2007 00:04

ответ: нифоамалы, внимание!
 
а что скины - единственный барьер, сдерживающий гопоту от прогулок по городу?

Panda 30.10.2007 01:05

ответ: нифоамалы, внимание!
 
со скинхедами - понятно. но помимо них много разных течений молодежных, которые составляют и часть преступного элемента. ведь многие панки, хиппи, готы и т.д. не тока самовыражаются, так сказать, а еще и на крименале сидят, причём плотно.

Stas 30.10.2007 09:30

ответ: нифоамалы, внимание!
 
как-то в питере скины пытались до меня докопаться,хотя светловолосый и другими частями тела никоим образом не похож на выходца из азиатских стран - не вышло.в любых неформальных группировках есть уроды и нормальные люди,но "эффект толпы"-это страшно,там уже все становятся стадом.

инженю 30.10.2007 10:34

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от Stas (Сообщение 79473)
в любых неформальных группировках есть ... и нормальные люди...

что - даже в фашистских?

Юка 30.10.2007 14:17

ответ: ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 79475)
что - даже в фашистских?

везде есть отклонения. даже в среде поетов и музыкантов есть выродки

Юка 30.10.2007 14:20

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 79468)
со скинхедами - понятно. но помимо них много разных течений молодежных, которые составляют и часть преступного элемента. ведь многие панки, хиппи, готы и т.д. не тока самовыражаются, так сказать, а еще и на крименале сидят, причём плотно.

стоит все-таки и проводить различие. дело в том, что наше гос-во само с ног до головы криминальное, и поэтому криминала не боится, а всех остальных боится. вопрос ведь идет не о криминальных структурах, а о просто неформалах. смешно становится, ведь современная молодежь до политики далека, к примеру эмо - ну чем она может власти навредить. онри только ревут

инженю 30.10.2007 14:54

ответ: нифоамалы, внимание!
 
ага. ревут и режут вены. вместо того, чтобы создавать ячейки общества. "кто ж нам будет сторонников мира и защитников наших рожать" (макаревич)

инженю 30.10.2007 14:57

ответ: нифоамалы, внимание!
 
нет уж покажите мне, пожалуйста, нормального человека в фашистской группировке. очень любопытно будет посмотреть

Юка 30.10.2007 15:05

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 79486)
ага. ревут и режут вены. вместо того, чтобы создавать ячейки общества. "кто ж нам будет сторонников мира и защитников наших рожать" (макаревич)

жить мешают?

инженю 30.10.2007 15:54

ответ: ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от юка (Сообщение 79488)
жить мешают?

мне нет. а вот когда ваше поколение состарится, обеспечивать вас пенсией будет некому

Рыбак 30.10.2007 17:49

ответ: нифоамалы, внимание!
 
инженю! а ты получаешь белую зарплату? все отчисления платишь?

инженю 30.10.2007 18:02

ответ: нифоамалы, внимание!
 
рыбак, ты от вопроса про нормальных фашистов не уходи

Panda 30.10.2007 21:08

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от Юка (Сообщение 79093)
наверное, шестое чувство:lol:
но, если честно, мне не до смеха. прямо какое-то уже прямое нарушение конституции

Ой сударыня, да плюньте!!! А когда вы летом сидите без горячей воды, а зимой без тепла, а когда "отцы-командиры" города откровенно нарушают конституцию(причем постоянно) и этим нарушением буквально глумятся над жителями нашего города( и вами в их числе). А вы про молодежные течения, нефомалы и т.д. Скока у нас уже и "прямых и кривых" нарушений конституции? Э-э-э.... и не счесть!

Рыбак 31.10.2007 10:56

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 79495)
рыбак, ты от вопроса про нормальных фашистов не уходи

да ну их нафиг этих фашистов, нормальных или ненормальных. всех в топку!

Юка 31.10.2007 11:41

ответ: ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 79511)
Ой сударыня, да плюньте!!! А когда вы летом сидите без горячей воды, а зимой без тепла, а когда "отцы-командиры" города откровенно нарушают конституцию(причем постоянно) и этим нарушением буквально глумятся над жителями нашего города( и вами в их числе). А вы про молодежные течения, нефомалы и т.д. Скока у нас уже и "прямых и кривых" нарушений конституции? Э-э-э.... и не счесть!

вопрос в другом. а потом что будет? в конституции пока есть "свобода слова" и "свобода совести"

Panda 31.10.2007 13:35

ответ: нифоамалы, внимание!
 
А потом-будет суп с котом:lol:
Про "свободу слова" согласна отчасти, а вот про "свободу совести"..... вы где-нибудь эту саму совесть у наших градоначальников, да и вообще "слуг народных" и прочих видали? Я никогда....

Юка 01.11.2007 12:13

ответ: нифоамалы, внимание!
 
я не говорю про совесть градоначальников, я говорю про совесть человека вообще, возможность выбирать согласно своей совести, если можно так выразиться

Рыбак 01.11.2007 12:21

ответ: нифоамалы, внимание!
 
а ваш губернатор сердюков решил не покупать мерс с сидениями для массажа после того, как конкурсная заяка засветилась в инете. http://www.compromat.ru/main/matvienko/zakaz.htm
бугага

Юка 01.11.2007 12:25

ответ: нифоамалы, внимание!
 
да-да, вычитала в "новой газете". к тому же ваш губер отказалась и от шампуров элитных с ковром

StrayCat 01.11.2007 20:20

ответ: нифоамалы, внимание!
 
так уж отказалась ? :)
http://megaslav.livejournal.com/417082.html
а тема то про неформалов, но все скатывается к нет воды и чиновники и губернаторы сволочи.

lugamotorsmc 16.11.2007 02:39

ответ: нифоамалы, внимание!
 
интересно, а байкеров к какому движению относят? у меня всегда был вопрос, почему нацианалисты взяли фошисткое направление ну тоесть используют их реквизиты(свастика и т.д и т.п) неужели ни чего было своего не придумать и тогда может быть их не многие бы призирали.просто они выбрали себе (идеи) движения с котором воевал подчти весь мир и у многих вызывает отвращение.

JIGER 18.11.2007 19:26

ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от lugamotorsmc (Сообщение 80141)
интересно, а байкеров к какому движению относят? у меня всегда был вопрос, почему нацианалисты взяли фошисткое направление ну тоесть используют их реквизиты(свастика и т.д и т.п) неужели ни чего было своего не придумать и тогда может быть их не многие бы призирали.просто они выбрали себе (идеи) движения с котором воевал подчти весь мир и у многих вызывает отвращение.

Байкеры, думаю, не движение - это культура, образ жизни и мужская дружба, а это, поверьте, многого стоит!

Юка 18.11.2007 19:32

ответ: ответ: ответ: нифоамалы, внимание!
 
Цитата:

Сообщение от JIGER (Сообщение 80212)
Байкеры, думаю, не движение - это культура, образ жизни и мужская дружба, а это, поверьте, многого стоит!

короче, неформалы:lol:
дружба дружбой- да ментам-то пофигу


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot