Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   OffTopic (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Задачки (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=2595)

StrayCat 06.08.2006 08:22

Задачки
 
Вот объясните мне математики, как такое может быть :)

http://prikola.net/content/pic/story4/74/1.jpg

Techno 06.08.2006 09:27

Задачки
 
Вложений: 2
Посмотрите внимательно на красный треугольник, если отсчитать 5 клеток вправо (такой длины зеленый треугольник), то высота красного будет не 2 клетки, а чуть поменьше - это видно, значит треугльники не подобны. Чем больше фигуры, тем заметнее.

chR1s 06.08.2006 10:58

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от Techno
Посмотрите внимательно на красный треугольник, если отсчитать 5 клеток вправо (такой длины зеленый треугольник), то высота красного будет не 2 клетки, а чуть поменьше - это видно, значит треугльники не подобны. Чем больше фигуры, тем заметнее.

Да нет, с треугольниками всё нормально.
Дело тут вот в чем:
Допустим, там дырки нет.
Приложим верхний треугольник к нижнему так, чтобы они образовали прямоугольник. Его площадь 13х5=65 клеток. Так как верхний и нижний треугольник состоят из одинаковых фигур, то площадь получившегося прямоугольника должна быть кратна 2. Но 65 не кратно 2, значит в Прямоугольнике (а значит и в одном из треугольников) есть "дырка".
;)

Велес 06.08.2006 11:27

Задачки
 
chR!s
Да нет...
С кратностью всё нормуль...
Techno прав, нижний треугольник,
не идентичен верхнему.
:wink:

Пыс. Кэт, давай ишо...
:lol:

chR1s 06.08.2006 11:35

Задачки
 
Как он может быть неэдиентичен? Катеты у обоих 5 и 13, гипотенуза устанавливается однозначно по теореме Пифагора.

Велес 06.08.2006 11:52

Задачки
 
Гипотенуза нижнего треугольника( в котором "левая" клетка высветилась)
не является прямой, она ломаная,
эт уже не треугольник....
:D

chR1s 06.08.2006 12:05

Задачки
 
Этот дефект заметен на "стыке" жирных линий, которые являются контурами фигур.
Но это дефект, и не более.
Я же привёл чисто геометрическое решение.
"Геометрия - это искусство по неправильным чертежам делать правильные выводы" © кто то из великих

TYSON 06.08.2006 13:06

Задачки
 
Это не дефект, обе фигуры - не треугольники. Верхний - это 4-угольник,
нижний - 8 угольник. Даже если в нижний добавить "недостающий" квадрат, он станет 4-угольником, одна из вершин которого - стык красного и синего "внутренних" треугольников. Попробуй провести из одной точки (можно просто на листе в клеточку) прямую под углом в 5х2 клетки и в том же направлении под углом в 8х3 клетки, и ты помешь в чем здесь обман. Это разные углы. И наверху и внизу не треугольники (даже если нижний дополнить "недостающим квадратом" площадью 1х1).

chR1s 06.08.2006 13:37

Задачки
 
Значит задача не имеет решения из-за некорректного условия.
Однако всё же моё решение основывается на приложении и дополнении до прямоугольника. Надеюсь вы не будете утверждать что так приложить из-за этого нельзя?
2StrayCat: Давай ещё!

TYSON 06.08.2006 13:42

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от chR!s
Надеюсь вы не будете утверждать что так приложить из-за этого нельзя?

Ровно и встык приложить не получица. В одном случае мы имеем выпуклую вершину (нижний случай), во втором - вогнутую (верхняя фигура). Там нет прямой (на так называемой большой гипотенузе), и соотв. приложить ровно и без зазоров невозможно.

chR1s 06.08.2006 13:49

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от TYSON
Цитата:

Сообщение от chR!s
Надеюсь вы не будете утверждать что так приложить из-за этого нельзя?

Ровно и встык приложить не получица. В одном случае мы имеем выпуклую вершину (нижний случай), во втором - вогнутую (верхняя фигура). Там нет прямой (на так называемой большой гипотенузе), и соотв. приложить ровно и без зазоров невозможно.

Как раз возможно. Зеленый треугольник прикладывается к зеленому (это возможно т.к. они одинаковые), красный - к красному (аналогично). И получаем прямоугольник.

Велес 06.08.2006 20:10

Задачки
 
chR!s
Пардон...
:P
Но ты говорил о кратности 2 !?
Откуда такая аксиома?
Один треугольник, не обязательно будет кратен целому кол-ву клеток...
Поэтому, 65х2, никак не объясняет появление лишней клетки!
:)

Кэт, хорошь дисочки перекладывать с места на место,
давай ишо!!!
:D

chR1s 06.08.2006 21:46

Задачки
 
Я объясняю откуда взялась пустая клетка.
Предположим, что этой клетки нет. Составляем из этих треугольников прямоугольник. Его площадь 65 клеток. Треугольники составлены из одинаковых (двух) комплектов фигур. Поэтому Площадь прямоугольника должна быть кратнам двум. Но это не так, поэтому изначальное утверждение (Предположим, что этой клетки нет.) было неверно, и такая клетка есть.
Метод от противного.
Если непонятно, пиши в каком моменте.

Велес 06.08.2006 22:23

Задачки
 
Я конечно не Эварист Галуа, но...
Цитата:

Его площадь 65 клеток. Треугольники составлены из одинаковых (двух) комплектов фигур.
Пока вкуриваю!
Цитата:

Поэтому Площадь прямоугольника должна быть кратнам двум.
Она(площадь прямоугольника), должна быть равна двум ПЛОЩАДЯМ треугольников,
из которых собстно и состоит.

65 клеток, делим на 2, получаем 32,5 клетки, площадь одного треугольника в клетках.

:wink:


chR1s 06.08.2006 22:32

Задачки
 
Забыл сказать, что треугольники состоят из фигур, площадь которых выражается целым числом клеток.

Велес 06.08.2006 23:24

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от chR!s
Забыл сказать, что треугольники состоят из фигур, площадь которых выражается целым числом клеток.

Дык это об чём???
Мы то разбираем КОНКРЕТНУЮ задачу,
в условиях которой, в частности,
треугольник, площадь которого равна 32,5 клеткам!

:D


chR1s 06.08.2006 23:50

Задачки
 
В условии задачи нету треугольников. Площадь обеих фигур 32 клетки и складывается из фигур, их составляющих 8+7+12+5.

Велес 07.08.2006 00:07

Задачки
 
Тогда в сумме будет 64 клетки,
и ни о какой НЕ кратности 2ум не будет и речи....
И ни какие "левые" клетки не вытанцовывают.

Задача то, как раз о ТРЕУГОЛЬНИКЕ,
который порвали на сорок маленьких медвежат,
перемешали, сложили, и получили как бы тот же по площади треугольник,
но с левой клеткой...
Но как я уже говорил, получившаяся фигура, уже не является треугольником,
так как треугольник имеет ТРИ угла, а фигура с левой клеткой имеет ЧЕТЫРЕ угла.
:D

инженю 07.08.2006 09:52

Задачки
 
игры разума - восторг души!
Парни, я просто любуюсь вами, прямо вижу, как летают молниями мысли. Согласитесь, думать - чертовски приятный процесс, приятнее только пиво и секс. К тому же думать - полезно для здоровья, это японцы доказали, а они - уууумные

FrozeN 07.08.2006 09:56

Задачки
 
насчёт пива - кому как... ;)

chR1s 07.08.2006 10:08

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от Велес
Тогда в сумме будет 64 клетки,
и ни о какой НЕ кратности 2ум не будет и речи....
И ни какие "левые" клетки не вытанцовывают.

Задача то, как раз о ТРЕУГОЛЬНИКЕ,
который порвали на сорок маленьких медвежат,
перемешали, сложили, и получили как бы тот же по площади треугольник,
но с левой клеткой...
Но как я уже говорил, получившаяся фигура, уже не является треугольником,
так как треугольник имеет ТРИ угла, а фигура с левой клеткой имеет ЧЕТЫРЕ угла.
:D

Моё решение начинается с предположения что такой (пустой) клетки нет. Тогда площадь прямоугольника будет 65 клеток.

chR1s 07.08.2006 11:22

Задачки
 
Короче всё уже доказано Техно, вся фишка в том, что углы у зелёного и красного треугольника разные, поэтому моё решение не годится :(

Велес 07.08.2006 11:28

Задачки
 
chR!s
Цитата:

Моё решение начинается с предположения что такой (пустой) клетки нет. Тогда площадь прямоугольника будет 65 клеток.
Дык она ж не кратна двум!
:mrgreen:

И они поехали по новой!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:

Цитата
Короче всё уже доказано Техно, вся фишка в том, что углы у зелёного и красного треугольника разные, поэтому моё решение не годится
Ну зачем, зачем ты сдался....
:D :P :lol:

инженю
Молния, она зигзагообразна...
Посмотришь, что будет, когда мысля распрямится...
:P

Пыс. Катя, это уже не прилично!
:P

chR1s 07.08.2006 11:30

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от Велес
Ну зачем, зачем ты сдался....

Потому что я не привык всматриваться в такие мелочи и всё делаю по теории. А вот если углы были бы одинаковые...:P

Велес 07.08.2006 11:34

Задачки
 
... мы бы "перпетум в модуле" зафиндырили!
:P

FrozeN 07.08.2006 11:41

Задачки
 
ждём ещё задачек))) :)

инженю 07.08.2006 12:03

Задачки
 
я, когда в школе училась, придумала метод доказательства равенства любых двух чисел. Потом его забыла. Кто-нибудь сможет повторить?

chR1s 07.08.2006 13:21

Задачки
 
Могу доказать что 2=3 =)

FrozeN 07.08.2006 13:25

Задачки
 
ну давай

chR1s 07.08.2006 13:33

Задачки
 
легко, у меня был доклад на эту тему =)
4-10 = 9-15 <=> 4-10+(6+1/4) = 9-15+(6+1/4) <=> 2^2-2x2x5/2+(5/2)^2 = 3^2-2x3x5/2+(5/2)^2 <=> (2-5/2)^2 = (3-5/2)^2 <=> 2-5/2 = 3-5/2 <=> 2=3 =)
P.S. мой 666 месаг 8)

FrozeN 07.08.2006 13:48

Задачки
 
молодец, я сначала тормознул немного... и не понял =)

инженю 07.08.2006 14:00

Задачки
 
у меня тоже было построено на извлечении квадратного корня, редко кто на ходу сообразит, что результатов может быть 2 с разными знаками. Только мой метод был универсальным: собеседнику предлагалось назвать любые 2 числа, с которыми тут же производились тождественные преобразования, результатом которых бали 2 одинаковых числа

TYSON 07.08.2006 14:06

Задачки
 
Хотите простенькую загадку на сообразительность? ;)

Dana 07.08.2006 14:10

Задачки
 
Какой отрезок длиннее AB или BC?
http://tikhvin.info/datas/users/5-size001.gif

chR1s 07.08.2006 14:11

Задачки
 
инженю, ну да, sqrt(25) = не только 5, но и -5 =)
TYSON, ДА :P

TYSON 07.08.2006 14:17

Задачки
 
Ок, значит, задача такая...
Имеем два бикфордовых шнура с НЕЛИНЕЙНОЙ характеристикой времени горения.
Т.е. нельзя утверждать, что равные по длинне части этого шнура горят одинаковое количество времени
Зато доподлинно известно, что каждый из этих шнуров горит ровно минуту (напомню, их всего два).
Задача - отмерить с помощью этих шнуров и зажигалки отрезок времени, равный 45 секундам.
Кто заранее знает ответ - просьба воздержаться от публикации, задача чисто для любителей подумать... ;)

ELEKTRIC 07.08.2006 14:21

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от Dana
Какой отрезок длиннее AB или BC?
http://tikhvin.info/datas/users/5-size001.gif

то равнобедренный треугольник в нем АВ и ВС равны, а то что кажется это оптический обман!

FrozeN 07.08.2006 14:22

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от chR!s
инженю, ну да, sqrt(25) = не только 5, но и -5 =)
TYSON, ДА  :P

низя говорить, что sqr(25) = -5 :P
(-5)^2 = 25
5^2 = 25
но sqr(25) = 5

например,
x^2 = 25
x = +- 5

но sqr(25) = 5, а не +-5

ELEKTRIC 07.08.2006 14:24

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от TYSON
Т.е. нельзя утверждать, что равные по длинне части этого шнура горят одинаковое количество времени
Зато доподлинно известно, что каждый из этих шнуров горит ровно минуту (напомню, их всего два).
Задача - отмерить с помощью этих шнуров и зажигалки отрезок времени, равный 45 секундам.
Кто заранее знает ответ - просьба воздержаться от публикации, задача чисто для любителей подумать... ;)

Ну значит так... если их сложить паралельно и зажеь с разн6ых концов то когда огони встретятся то это будет 30 сек......
А резать шнуры можно?

TYSON 07.08.2006 14:25

Задачки
 
Цитата:

Сообщение от ELEKTRIC
А резать шнуры можно?

нет, да и зачем? нелинейность ведь...


Часовой пояс GMT +4, время: 05:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot