Орден
 

1. сказал правильные вещи... но это по сути дела банальности... тут не надо быть сими пядей во лбу чтобы до этого додуматся... так сказать истинна, лежащая на поверхности. но в том то все и дело, что это поверхность айсберга... ты ведь не сомневаешся в том, что социально-политическая система, сродни эко-системе. т.е. тронешь в одном месте а аукнется черт знает где... и манипулировать нужно очень осторожно. а эти моменты, которые ты перечислил достаточно радикальны, и могут встать в итоге ребром, так как слишком много затрагивают. хотя конечно вещи действительно правильные. просто я себя не отношу к "политическим оптимистам", т.к. "да мы вот так сделаем, а уж оно потом само стабилизируется.." на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные, к подобным системам нужно подходить крайне осторожно и тщательно следить за балансом иначе она так и норовит разлетется в так-тарары и обернутся против нас сомих-же.

2. по этому поводу я не совсем согласин. воспитание, есть воспитание. либо ты дворовый сорвонец либо ты добашний мальчик, немного тем немного тем быть неполучится, а если и получется то только исскустенным путем, а что искусственно, то недолговечно. в общем иными словами врятли такой эксперемент (сделаю оговорку - в ближайшем будущем) пройдет удачно (даже несмотря на технические достижения.

вообщем, подытожу, IMHO мысли у обоих у нас правильные, просто не все реализуемо (на данном этапе), но кое что вполне имеет право на существование, например система воспитания, когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность...

Орден
 

Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
Тут как-то Филин писал про пропаганду... Чтож, люди которые могут это делать еще есть на Руси (и никогда, собаки, похоже, не переведутся). Однако пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь... Ну, понятно, что будет происходить дальше. Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно.
Создание Ubermensch'ей, идаела Воина - попахиваютпервичным фашизмом (итальянским). Но Империя-то должна быть НЕ ТАКОЙ?!! Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать.
Эти пять принципов Филин'а - уже похожи на нацизм Германии. Тоже - не особо радует.
И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно.
Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.
Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).
Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно :wink:)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал") :x.
Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.

Орден
 

тут ты сильно перегибаешь палку... никто не собирается использовать эти принципи как экстракт и на 100% приводить в жизнь... тебя послушать, так патриотизм ничем не отличается от нацизма... но это ведь не так... нету ничего единого, все уходит корнями во что-то и взаимосоприкасается с чем-то... ничего однородного не существует.



здесь я вообще в полном недоумении, из чего у тебя вытекли эти слова...


Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.

да ёлки палки! кто тебе сказал что конечное цело получить рассу качков с маленькими головами и большими бицепсами? ты слашал про такую пословится - "в здоровом теле - здоровый дух" ? речь не шла вообще о том о чем ты говоришь, имелось лишь в виду, что малоактивный и малоподвижный образ жисни современного покаления плохо сполобствует в становление личности, но это не значет что нужно перенести вес на спорт...

Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).

ты так в этом уверен? а ты не путаешь "пределы" с "рамками" мм? то что ты говоришь это не совсем то. вот посмотри например на карандашь... можно ведь представить его как систему? совокупность материи? IMHO - да. а можно ли с точностью до 100% утверждать где у этого карандаше границы? нет, но можно с большой вероятностью утверждать где у него пределы. т.е. пограничные области где карандаш перестает быть карандашем в человеческом понимании. т.е. реально карандашь заходит далего за пределы своих пределов, но для нас, для нам привычной системы ценностей там уже НЕ карандашЪ.


Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно :wink:)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал") :x.
Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.[/quote]

подитожу. это как всегда мое IMHO и доказать я этим ничего не хочу, но мне твои суждения кажутся слишком бинарными... для тебя существует только единичка или нолик... все остальное ты просто отметаешь либо притягиваешь к одному из устойчивых состояний. это уход в сторону, попытка все упрастить и одновременно еще больше запутать. извени за очередной переход на личности.

Орден
 

Епрст, неее ну и прёт же Вас народ!!!

Орден
 

1.Тебе привести признаки первичного фашизма?
О чем же идет речь, если никто не собирается использовать вышеприведенные идеи на 100%?! Ты, эта, того, кажись, мысль-то мою вообще не понял. Если все основано на культе отдельного слоя общества - фашизм (ну, другие свойства расписывать не стану). Любовь к Родине - патриотизм. Ты вообще жестоко всё утрируешь. А то, что всё друг-в-друга уходит - вообще лажа. Если так говорить, что демократия - тоже, по-своему, деспотия. Но мы-то их противопоставляем!!? И вообще это - сродни тому, как исходя из того, что 2*2=5 доказать, что я и Папа римский - одно лицо. Абсурд, одним словом.
2. Представь себя на месте молодого человека. Кем ты захочешь быть - прогрессивным воином или отсталым учителем-там? При пропаганде воинского образа жизни будет приток кадров в сферы, напрямую связанные с армией. А коли где-то будет приток специалистов, какие-то сферы их не наберут.
3. Формировать свою индивидуальность в сфере разума можно только в обществе тупорогих челов. Если все будут умные и сильные - эти показатели не будут сильно влиять на индивидуальность. Где ты там у меня в словах нашел "качков с маленькой головой" - вообще не понятно...
Тут у нас не урок по риторике, чтобы вкладывать в одни слова смысл абсолютно других.
4. Насчет карандаша - ты прав, но система - не совокупность материи. Пределы системы на пути к стабилизации - ограничиваются только тем, что я привел выше. Иначе система будет конечна. Чего, по идее, быть не может. Придерживаясь твоих рассуждений я могу сделать вывод, что если система, все-таки, пройдет несколько дальше по пути к стабилизации - это будет другая система. Так, что ли?!
5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей". Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем.

Орден
 

Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин 8)

Орден
 

эээ мы тебе сильно мешаем?... эммм... сними флажек "Сообщать мне о получении ответа"

хм... а однозначность вообще редкость... к тому же как упростить мысль, которая и в голове-то до конца укладывается... слова то на самом деле весьма не эффективный инструмент для выражения мыслей. слижком много фильтров должне пересечь мысль думаемая и мысль записанная. но определяющим фактором является в желании или нежелании собеседников понять друг друга... я думаю у нас как раз в это все дело и уперлось.

да. ты прав. этот разговор действительно бессмысленен (по крайней мере наш с тобой) и ничего позитивного из него не получится. это оч. хорошо прослеживается.

по поводу остального - промолчу.

Орден
 

Так... Все дружно ждем Филина :).
2 Михаил: Слушай, иди думай.

Орден
 

Орден
 

мне всё это впадлу читать