Орден
 

2NailMan:

1. Точное определение категории я так сразу не дам, нужно обратиться к первоисточнику, к Марксу. А зачем ты оперируешь этими категориями - вопрос некорректно отзеркален. На него можешь ответить только ты.

2. ИМХО, при диффузной власти порядка не бывает - если властью обладает множество"точек", то это неизбежно приводит к нарастанию энтропии в обществе и в результате к люмпенизации и революции. Оно нам надо?

3. Очень хочется верить, что мы просто стоим на перепутье, что вскоре все наладится... НО! Чем дальше влез, тем ближе вылез... Один мои товарищ утверждает, что ВВП его вполне устраивает. Я более, чем уверен, что так думают многие. НО! Если подумать - какой ВВП? Такой, каким его показывают по ящику? Ящик сделал из Жирика клоуна, почему бы ему не сделать из ВВП героя? Если так надо - легче легкого! Информация, которая проходит по основным каналам иногда не выдерживает проверки... по другим каналам. Часто показывают одно и то же событие с разных ракурсов. Да так, что кажется, будто это разные вещи. Много информации не доходит до телезрителя. И иногда ОЧЕНЬ важной!

4. На счет коалиций. Ни одна коалиция не заменит Родину. В ВОВ мой дед сражался не за коалицию, а за Родину, за Сталина. Вспомним, как наши союзнички за нашей спиной ножи точили, или не надо?

:idea: В принципе, надо создавать Орден. Только как это организовать?.... ИМХО, без бутылки не разберешься.

Орден
 

2Филин:
1. Тогда уж Канта или Гегеля бери. А, лучше всего, Аристотеля. Позволь, какими категориями я оперирую? В какой отрасли, хотя бы? Так что вопрос "отзеркален" некорректно только на первый взгляд :wink:.
2. А... Где сейчас есть абсолютный порядок? Все тянут одеяло на себя.
Нам оно не надо, но, по крайней мере, это нас от войны избавляет.
3. Псевдогероя. Так же, как и Жирик - псевдоклоун. Опять же, "одного на всех" героя не сделать. Вот только как бы это желание "сделать как лучше" не превратилось в "получилось как всегда". Достаточно вспомнить 1953 год. И, по-моему, у в Конституции указано, что нас не может быть идеалогии... или не у нас :??
И-нет в этом отношении - наиболее прогрессивное СМИ. Слишком много независимых источников :twisted:. Sehr gut.
4. Тут речь не о том, что выступает духовной ценностью для людей.
а) WW2 начали не простые германские люди. Закончили ее тоже не они. Таким образом, о "простых" людях речи не идет.
б) В статье Эко речь идет о том, почему бессмыслено НАЧИНАТЬ войну. Доказано это утверждение. Облеченные властью, заметь, его тоже понимают.
в) И вообще, даже при всех трениях эта коалиция была более едина, по сравнению с тем, какой бы она могла быть в наше время.

Орден? Хех (горькая усмешка). Такое и в средние века было - доминиканцев-там вспомнить или тамплиеров. Последние - вообще "герои" от первоначальных идей бедности и справедливости к созданию европейской "банковской сети". Все идеалы могут испошлить, переиначить последователи (как учение Христа было вывернуто учениками).
Бутылка - rules'n'forever :twisted:.

Орден
 

Хорошо. С точки зрения объективной реальности твоя квазиинтеллектуальная сущность проявила свою полную несостоятельность в вопросах метрики и параллелизма искусственного интеллекта.

Наивно! Очень наивно! Война уже идет. Хоть пока без грома пушек, но идет. И совсем неправильно думать, что консциентальная война не может привести к тяжелым последствиям. Потому как уже привела. Уже привела к распаду великой Империи (и не одной, замечу), к смерти многих людей, к разрухе в экономике и т.д.... Отмечу, что Ирак и Югославия, Афганистан были "вбомблены в каменный век", мы же в него провалились сами (нас просто убедили, что так будет лучше). Вот тебе и нет войны. А тем временем пропаганда общества всеобщего потребления, хуже наркотиков подрывает наше будущее. Так как не будет его без инвестиций в него же. И это - тоже война... :evil:

На счет Проституции Российской Педерации у меня вообще отдельное мнение и это - тема отдельного топика. Плохо, очень плохо.

Едина? Там единством и не пахло. Вот то, что связывало эту коалицию - страх наших союзничков перед Гитлером, желание стравить две сильные страны между собой, чтобы потом добить победителя, слабость собственных армий союзных сил.

Спорно и не по теме. Давайте будем конкретнее. Я понимаю под Орденом такую организацию внутри государства, которая бы занималась воспитанием настоящей элиты с младых лет, которая бы хранила русскую идею, русский дух, которая бы имела свои, альтернативные государственным учебные заведения, поступить в которые было бы так же сложно, как и в Петровские времена, которая бы имела свои НИИ для разработки новейших технологий и, есстественнно, свою промышленность для внедрения новинок в производство. Все - как альтернатива государственному и частному.

Я хочу, чтобы наша молодежь была подтянутой, сообразительной, храброй, честной и решительной. Чтобы нам было на кого опереться в случае чего. Ведь мы потеряли уже не одно поколение. Это нужно прекратить!

Орден
 

Эх... Налицо пример неправильного определения. Ну да ладно. Вернемся к категориям :). Оперирую я или Умберто Эко? В чем это выражается (цитату, plz)?

Так. Отлично! Осталось только решить о чем мы ведем речь - о "громе и пушках", прямой агрессии, квинтэссенции войны или же об иных формах проявления недоброжелательства? Утверждения Эко касаются лишь войны в буквальном понимании. На основе твоих предыдущих пост'ов мне пришлось также понимать войну в этом значении. Бомбы-там, автоматы всякие, тушенка... И, вдруг, бац - а война-то идет! Хорошо, конечно, только без точного определения понятий мы далеко не уедем...

Вычленил не то, что надо. Главная мысль абзаца - про "псевдо-" людей. ПРП - побоку :D.

Однако Lufthansa тогда не думала о том, что из-за войны снизятся пассажироперевозки. И BBC не волновало то, что приходится вместо прибыльной рекламы пускать в эфир сводки с фронта и пр. В конце концов, я писал - БОЛЕЕ едина.

НАЧАЛО Ордена хорошее. Начало. По теме, не по теме - на ум приходят доминиканцы. Ранние. Пока люди пожертвования не начали делать. Большие. Затем была деградация системы, в том числе и системы ценностей. Раскол. Ну... Дальнейшее продумать гораздо легче.
А вообще - идея хор... отличная. Вот только ПРИДУМАТЬ - легко. ПРОДУМАТЬ - гораздо сложнее. ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ - ну... эта... если ты, конечно, такую агитацию на всех форумах страны ведешь, тогда - реально...

Орден
 

Как ни парадоксально это звучит, но я скажу это.

В ХХI веке победу в борьбе за власть над миром одержит тот, кто сможет пойти путем, совершенно отличным от западного. Тот, кто сможет развить самые современные технологии и космическую технику, но одновременно оградит своих людей от западной скверны. Тот, кто силой остановит экспансию телевизионной мерзости, но зато даст народу множество полезных книг, сохранив культуру чтения и мышления.

Страна, которая совместит строительство храмов и ядерных центров, которая сумеет сохранить крепость семьи и любовь к детям - с экспанисией в ближний космос. Иными словами, победа будет за теми, кто сможет скрестить многовековые традиции с научно-техническим прогрессом. Словно собранный, мускулистый хищник, такая страна ворвется в глобализованный мир, такой нестабильный и расколотый, в котором 80% низов ненавидят 20% верхов. Такой хищник к чертовой матери разорвет все все сети глобализации и начнет пожирать ее сердцевину.

Такая страна-победитель должна сурово, вплоть до применения своеобразной инквизиции, уничтожать все попытки навязать себе "масскультуру" американского образца, размягчающий "гуманизм", дурацкую "демократию". Такая страна должна иметь если не монархическую, то диктаторскую власть, которая опирается на мощный свод обычаев и традиций Империи. Тот, кому суждено повергнуть Запад во прах, обязан большие деньги тратить на подготовку имперской молодежи в многочисленных школах воинов, технических клубах, кадетских корпусах,создавая расу сильных, здоровых, храбрых людей.

Такой победитель не может полностью закрыться от влияний внешнего мира - один Интернет чего стоит! - но зато он способен создать конкурирующие с западной культуру, музыку, стиль жизни, которые закалятся в непрерывной борьбе с силами разложения. Он должен добиться того, чтобы молодежь такой "консервативно-революционной" страны с презрением и превосходством смотрела на своих западных сверстников. Глядите: мы - мускулисты, умны и образованы, нас любят женщины, мы не знаем наркотиков, а эти западники по сравнению с нами - просто тупые обезьяны. В конце концов, идеал коротко стриженного воина, например, в рубашке с закатанными рукавами, открывающими сильные руки, сексуально притягательного, подтянутого, забьет образ сутулого тщедушного существа с лохмами крашенных анилиновыми красками волос, одетого в клоунские шаровары и ботинки с развязанными шнурками. Это западные девочки будут мастурбировать в постелях, представляя людей из расы господ.

Я очень хотел бы, чтоб это были наши ребята, широкоскулые славяне и стройные тюрки! Но, увы, пока нас опережают китайцы...

Орден
 

Какое же будущее предуготовано западному миру? Оказывается, его элита уже имеет свой план. Еще в сентябре 1995 года фонд Горбачева созвал представительный шабаш западной аристократии в сан-францисском отеле "Фермонт". Тут были и медиамагнаты, и "жрецы" из Стэнфорда, Оксфорда и Гарварда, и капитаны крупных корпораций. Именно там делается ошеломительный вывод: для функционирования мировой экономики в XXI веке понадобится не больше 20% нынешнего населения. Именно такая часть в условиях глобализации окажется рентабельной. Только один из пяти землян. Эти 20% в любой стране мира останутся полноценным населением, которое сможет участвовать в жизни общества, зарабатывать деньги и потреблять.
А вот остальные 80% людей ожидает очень трудная, полная лишений и страданий жизнь. Они по большому счету не нужны. Их, конечно, не станут сгонять в лагеря смерти. Но их придется содержать в покорности, обеспечивая постепенное вымирание "нерентабельного" населения.

Для 80% мировых неудачников, обреченных глобализацией на нищету и неполноценность, на той фермонтской конфе американский интеллектуал Збигнев Бжезинский предложил политику "титтитейнмента" (tittytainment), что на русский язык можно перевести как "сиськовение". (жезинский образовал свой термин из двух слов: titties - сиськи, титьки; entertainment - развлечение.) То есть лишнему населению предложать "титьку" в виде пропитания, достаточного для поддержания жизнедеятельности, и еще развлечения. которые послужат "информационным наркотиком", который скрасит безрадостное существование. Далеко за примером ходить не надо: сиськовение применяется в нынешней Россиянии, где нищим россиянцам преподносится букет развлечений по телевидению. Но теперь это будущее готовится уже не для несчастных русских, а для тех, кто еще недавно считал себя "белой костью", - для американцев, немцев, англичан, французов и вообще европейцев! И то, что случилось с гражданами СССР, - это, оказывается, было генеральной репетицией глобального процесса. Фермонтские мудрецы всерьез считают, что большинство населения западных стран согласится подметать улицы городов почти задаром или работать помошниками в домашнем хозяйстве за жалкие гроши.

Вот та "столбовая дорога развития мировой цивилизации", ради возвращения на которую толпы кретинов разгромили Советский Союз. Вот то будущее, от которого нас хранила великая Империя. Души красноармейцев и всех тех, кто положил свою жизнь в борьбе за укрепление и победы СССР, могут успокоиться: они дрались за будущее, которое было намного лучше.

:arrow: Можно начинать закидывание свеклой.

Орден
 

Да. А вот что этой самой Империи делать после разгрома самого-самого последнего врага? Без оного Империя врядли сможет долго существовать. прийдется придумывать мнимых врагов или искать внутренних - вот он, легчайший способ скатиться к террору.
Допустим, твои идеи (хм... твои? не исключено, что они мыслятся сотнями людей) - правильны. Где ты найдешь необходимый базис для их осуществления? Даже крайне вольное реформирование не угонится за твоими преобразованиями. И, к тому же, здесь есть еще один, не учтенный тобой, фактор - люди. Слишком велико влияние посторонних сил :x. Как и в случае, если больной не хочет выздаравливать - он не выздоравливает, так и не желающий улучшать свое положение - никогда его не улучшит. А если к этому добавить утверждение "после меня хоть трава не расти", станет понятно, что на создание такой расы уйдет не одна сотня лет.
"Размягчающий гуманизм"... Давай забьем на эллинскую, римскую культуры. На средневековье и эпоху возрождения. Всю культура, собранная человечеством за 2 тысячелетия - к черту. Bollocks to culture!
Кстати, вот еще Ницше предлагал избавиться от мнимой системы ценностей (конечно, я говорю про правильное понимание его слов). То то я смотрю - все, как один, перешли... Мда... Но и его система ценностей была гуманна. Отказываться от гуманизма - зло еще большее, нежели принимать его, позволять ему размягчать душу.

А насколько ТЫ силен духовно и физически, чтобы это предлагать? Или играешь роль Сократа? Нежелательно собственные идеалы делать идеалами общечеловеческими.
Из этого утверждения можно сделать два вывода:
1. Китайцы - раса господ. Правда, "пока".
2. Западные девченки просто до смерти замастурбировались, мечтая о китайцах. О Джианг'е Земин'е (президент Китая), что ли?

Бжезинский - мудак. Терпеть не могу :evil:. Глотку бы, гаду, перегрыз - если бы встретил :x.

P.S. Деспотией здесь не поможешь - новому обществу не может служить морально устаревший строй. Надо придумывать что-то новое (10x, Mike :wink:). Или воспользоваться монархией. Конечно, понятно о КАКОЙ монархии идет речь? Повторять в 4й раз смысла не имеет :D.

Орден
 

Совсем необязательно уничтожать самого последнего врага. В мире должен быть баланс. То, что мир сейчас утратил. Иначе наша Империя будет так же неустойчива, как сейчас США. Нужен баланс - как минимум один серьезный внешний враг.

Вот поэтому еще Ленин сказал - "...первым делом захватить почту, телефон, телеграф..." - настроения людей делаются пропагандой. И в наших силах создать грамотную пропаганду. Есть еще такие люди на Руси, которые готовы заниматься этим.

Ответь мне пожалуйста, почему погибла Римская Империя?

Я достаточно силен духовно и не перестаю совершенствоваться физически. Ибо - в здоровом теле - здоровый дух. Чего и Вам желаю.

Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем?

Орден
 

Народ! ваши душевные излияния просто не знают границ! :)
и пожалуй я вольюсь в эту реку словесного поноса:)

но попытаюсь зайти с несколько другой стороны и одновременно не дать вам углубится в глубь от первоначальной темы.

во первех:
вы все опираетесь на "костыль" с которого падали многие лучшие умы нашего общества. и этот костыль... вы еще не догадались? охх... так и быть раскрою карты... "вера в человека, вера в его совершенствование..." (хотел бы и я тоже впасть в это заблуждение...)
но! давайте пронаблюдаем. что мы видим. вы в своих постах затронули три основные линии: войну, орден, и как нам все исправить. последнее я отменаю. надоел пустой звон. так вот, начнем с войны. как бы не хотели бы вы видеть в человеке что-то светлое, подающее надежды, но эти качества на семом деле ему практически не присущи, а почему? потому что такова натура его, человека. ведь на протяжении всей истории человека, еадинственную искуство/профессию которую он освоил это искуство убивать и вести войну. причем в совершенстве! если пронаблюдать все историю развития человека (ну... не совсем всю ;) то видно, что убивать он научился с самого зарождения, и это глубого проникло в его сущность, а лечить себя он научился гоооораздо позже... т.е. ремесло военное и ремесло знахаря опаздывают друг от друга где-то на пару тысяч лет. ибо одна бомбочка с хитрой начинкой сможет натворить такого, что толпа знахарей не сможет исправить содеянного... в лушем случие облехчить страдания... путем пристреливания. типа у нас есть заменитель, меняем медецину на милосердие хе-хе... так вот... уровень медицины просто смешной... с простудой справится не можем, а сколько неизличимых болезний... и как прямое следствие передового достижения военного исскусства - лучевая болезнь... можем ли мы с ней боротся...? НЕТ. ладно идем дальше...
к примеру возьмем какого нибудь среднестатистического гражданина и посмотрим... он может не быть художником/строителем/инженером/ програмистом но он ВСЕГДА остается войном. (и Филин отлично нам это проиллюстрировал в этом топике в прологе М_Калашников, Ю_Крупнов - Гнев орка).
дабы удовлетворить наши животные инстинкты, в рамках всего общества нам и нужны подобные симулянты как ВНЕШНИЙ враг (внутренний на худой конец), чтобы поддерживать якобы баланс... видите? так что доминирует в человеке? если ему необходимо насилие как и воздух и пища... это всего-лишь один из ингридиентов его рациона...

поэтому о каком общесове можно говорить? с какой лучшей долей?
я сам отвечу...
- по крайней мере не сейчас... а когда в человеке уровновесятся две стихии разрушительной и созидательной... не раньше.


так хватит об этом... во вторых:
о - р - д - е -н
идея отличная. с правильным подходом, она будет действительно отличным инструментом. хотя практически и неосуществимой (в том виде, в котором видишь ее ты, Филин), но это сейчас неважно.
я хотел обратить внимание на другое. чем так страдала власть при царском правлении и что явилось серьезным аргументом вли появлении социалистической партии? это оторванность власти от народа. т.е. власть не понимала народ, она не знала, что ему действительно нужно и оттуда все смуты и востания. т.е. власть совершенно необращала никакого внимания на нужды народа и на все просьбы отвечало "кулаком по морде". с орденом - похожая ситуация.
ведь воспитание из человека "homo-superior" должно происходить в полной (почти полной) изоляции от общества, причем с очень раннего возраста, когда этот малыш еще ничего не понял, а еще хуже, что его понимание общества так и останется на уровне детского восприятия. и в итоге когда из этого маленького мальчика вырастает большой правитель, то в итоге мы получаем получеловека. он будет все знать, он будет приучен с малых лет править, он будет приучен к ответственности, но он так и не узнает, что же нужно его народу и барьер проложеный между ним и обществом уже никогда не пропадет.
и никакие экскурсы не помогут. так как все познается только на своей шкуре.

EOF.

Орден
 

2Mike: давай! Третьим будешь! Истина, как и грибы, размножается спорами. 8)

Этого не будет никогда. Так что же? Ты обрекаешь человечество на вечные мытарства?
Я все же придерживаюсь следующей позиции - мы можем сделать себе хорошую жизнь. Но не всю, а лишь один ее период - когда человек перестает трудиться на благо Родины и вкладывать в ее будущее. Для этого надо:
1. Снизить пенсии до минимума, чтобы ими можно было только комм. услуги оплачивать, а еще лучше - просто оплачивать пожилым эти счета из местных бюджетов.
2. Ввести достойные государственные выплаты людям, имеющим 3х и более детей. Отдельная крупная сумма - при рождении ребенка ("подъемные"), затем пожизненное пособие родителям за каждого ребенка.
3. Вести грамотную пропаганду, нацеленную на повышение рождаемости - например: "Государство не будет кормить вас в старости, так позаботьтесь сейчас о тех, кто будет делать это!"
4. Как я уже писал, надо воспитывать молодежь. В государственном масштабе. В это понятие я отношу и прививание кодекса чести, и воспитание благородства, и обучение этикету, и многое другое, что также можно описать как физическое и духовное развитие.
5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе. (Я ничуть не кривлю душой, говоря эти слова. Да, я не верю в Бога, я верю в себя и считаю, что Бог прежде всего в своей голове. Но не у всех хватает мужества брать ответственность за все происходящее на себя. Поэтому необходимо вновь ввести Господа Бога, как всевышний контролирующий орган. Кто за этим будет стоять - вопрос давно решенный. 8) )

Далее перейду к более пространным рассуждениям. Необязательно, Mike, воспитавать элиту в абсолютной оторванности от общества. Можно и нужно разумно сочетать. Да, это сложнее, так как будет трудно управлять сознанием молодых людей в отсутствие полного за ними контроля. Но нет ничего невозможного. Да и контроль можно все одно иметь полный. Современные технологии это позволяют. :twisted:

Исходя из вышеизложенного делаю заключение: дядя Путин идет более-менее верным курсом. Но как-то очень уж медленно. Партия власти - Единая Россияния - тоже бает красиво. Вот только сделают они хоть пятую часть от того, что говорят, или как обычно?... :roll: