Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   Поиск (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Об Армии по-лужски! (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=19888)

Наталья Крииск 06.11.2010 15:13

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от слава 57 (Сообщение 134926)
в луге четверо неизвестных железным прутом избили военнослужащего.

разбойное нападение на военнослужащего расследуют правоохранительные органы лужского района ленинградской области. примечательно, что потерпевший молчал о нападении более полутора месяцев.

как стало известно, 21 октября 2010 г. в 19-30 в овд лужского района ленобласти обратился 24-летний, военнослужащий в/ч 34035, с заявлением о том, что 4 августа 2010 г. около 02-00 ночи в городе луге у дома 77 по улице урицкого четверо неизвестных преступников, избив его металлическим прутом, совершили хищение 200 рублей, мобильного телефона и скрылись. за медицинской помощью военнослужащий не обращался.

в такое время не желательно шататься тем более одному. что у солдата бессоница??? почему в часть не вернулся??? тем более 4 августа - это среда. разве по будням отпускают???

Джуневил 06.11.2010 19:09

Re: Об Армии по-лужски!
 
вот программа - отслеживания почтовых отправлений .может кому пригодится...
http://www.russianpost.ru/

MargoJ 07.11.2010 01:10

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от наталья крииск (Сообщение 134937)
в такое время не желательно шататься тем более одному. что у солдата бессоница??? почему в часть не вернулся??? тем более 4 августа - это среда. разве по будням отпускают???

думаю,что информация не достоверная или что то не дописано ... по моему нет суточных увольнений, даже когда друзья к сыну приезжали на ночь его не отпустили...

zveloga 07.11.2010 09:18

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от margoj (Сообщение 134944)
думаю,что информация не достоверная или что то не дописано ... по моему нет суточных увольнений, даже когда друзья к сыну приезжали на ночь его не отпустили...

зато есть самоволки,и обращаться к врачу поэтому не стал.короче болтался по бабам ночью,да ещё и пьяный 100%.

Наталья Крииск 07.11.2010 11:08

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от zveloga (Сообщение 134948)
зато есть самоволки,и обращаться к врачу поэтому не стал.короче болтался по бабам ночью,да ещё и пьяный 100%.

да уж...информации полной нет так что судить сложно.

мамка 07.11.2010 12:37

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от margoj (Сообщение 134944)
думаю,что информация не достоверная или что то не дописано ... по моему нет суточных увольнений, даже когда друзья к сыну приезжали на ночь его не отпустили...

на сутки увольнительную дают близким родственникам.к друзьям моего отпускали до 20.00.может,его в части отдолбили за хорошее поведение(воровство)и ,чтобы прикрыться от проверок,свалили на хулиганов уличных!?

Слава 57 07.11.2010 13:46

Re: Об Армии по-лужски!
 
zveloga Кто несет мат.ответственность за технику? Офицер или солдат?

MargoJ 07.11.2010 13:51

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 134950)
на сутки увольнительную дают близким родственникам.

ну вроде ближе мамы и папы родственников нет пока )) но все равно не отпустили, сказали : зачем он вам ночью? пусть в казарме спит.

Бугринка 07.11.2010 14:08

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от слава 57 (Сообщение 134952)
zveloga кто несет мат.ответственность за технику? офицер или солдат?

когда были на присяге командир части полковник владимир степанович ясно сказал:что если вам солдат скажет,что он танк спалил,нужны деньги на ремонт не верьте, этого сейчас нет.хочется верить командиру.а вообще-то во всех частях может быть по разному.

мамка 07.11.2010 17:06

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от margoj (Сообщение 134953)
ну вроде ближе мамы и папы родственников нет пока )) но все равно не отпустили, сказали : зачем он вам ночью? пусть в казарме спит.

как это к маме не отпустили???я своего забирала в пятницу в 12.00 и привозила в воскресенье к 20.00.правда в субботу приезжали на банный день-забрать чистое белье,а мылся в гостинице.

Ольга Челяба 07.11.2010 18:42

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 134633)
пора бы уже новым мамкам регистрироваться на форуме-вопросы задавать...

добрый вечер! я не мамка...хотя нет, я мама своего сынули. наш папа завтра утром отправляется с еще 16-ю ребятами из челябинска в часть 34035...
если честно сердце обливается кровью... ездили сегодня с сынулей(1,5 годика) попрощаться с папой на сборный пункт. дай бог, чтоб всё было хорошо...
проштудировала весь инет. ничего плохого про часть не пишут, но как же это далеко от нас(около 3 тыс.км)...
остается только надеяться, что всё будет хорошо у него....

инженю 07.11.2010 20:21

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от ольга челяба (Сообщение 134958)
но как же это далеко от нас(около 3 тыс.км)...

меньше, около 2

Ольга Челяба 07.11.2010 20:29

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 134959)
меньше, около 2

от нас 2 тысячи до москвы только...
хотя не суть, далеко всё равно, не наездишься...
может хоть звонить будет почаще...сижу в апатии дикой...

мамка 07.11.2010 20:37

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от ольга челяба (Сообщение 134958)
добрый вечер! я не мамка...хотя нет, я мама своего сынули. наш папа завтра утром отправляется с еще 16-ю ребятами из челябинска в часть 34035...
если честно сердце обливается кровью... ездили сегодня с сынулей(1,5 годика) попрощаться с папой на сборный пункт. дай бог, чтоб всё было хорошо...
проштудировала весь инет. ничего плохого про часть не пишут, но как же это далеко от нас(около 3 тыс.км)...
остается только надеяться, что всё будет хорошо у него....

все будет хорошо!!!солдат то уже совсем большой-сам сына имеет....

Ольга Челяба 07.11.2010 20:41

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 134961)
все будет хорошо!!!солдат то уже совсем большой-сам сына имеет....

папе 23 года. была возможность отсрочки, пока сыну 3 не исполнится, но решил пойти...
в законе вычитали, что раз ребенок служить будет рядом. а вон как вышло...видимо это меня в грусть-тоску совсем загнало...

Бугринка 07.11.2010 20:43

Re: Об Армии по-лужски!
 
мамка, последние денечки-самые длинные

Бугринка 07.11.2010 20:46

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от ольга челяба (Сообщение 134962)
папе 23 года. была возможность отсрочки, пока сыну 3 не исполнится, но решил пойти...
в законе вычитали, что раз ребенок служить будет рядом. а вон как вышло...видимо это меня в грусть-тоску совсем загнало...

ничего,оль,наталья у нас тоже с сынишкой папку ждет,уже попривыкла,да и все мы вначале очень переживали,а сейчас все вошло в калею,прорвемся.

Ольга Челяба 07.11.2010 20:48

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от Бугринка (Сообщение 134964)
ничего,оль,наталья у нас тоже с сынишкой папку ждет,уже попривыкла,да и все мы вначале очень переживали,а сейчас все вошло в калею,прорвемся.

Вот и я сейчас СМС от него получила "Ничего, прорвемся!":roll:

Бугринка 07.11.2010 20:51

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Челяба (Сообщение 134965)
Вот и я сейчас СМС от него получила "Ничего, прорвемся!":roll:

да, пока смс роуминг очень дорогой,потом местный безлимит подключит,будете подолгу болтать :s23:

Джуневил 07.11.2010 20:51

Re: Об Армии по-лужски!
 
вообще-то если есть дети служат недалеко от дома- надо было настоять....

MargoJ 07.11.2010 21:01

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 134956)
как это к маме не отпустили???я своего забирала в пятницу в 12.00 и привозила в воскресенье к 20.00.правда в субботу приезжали на банный день-забрать чистое белье,а мылся в гостинице.

это не в наших частях, он попросился подальше, служит в коми ))

мамка 07.11.2010 21:13

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от margoj (Сообщение 134969)
это не в наших частях, он попросился подальше, служит в коми ))

с чего это так? подальше от родителей? мой в командировке был весной в в/ч чувашии-маленькая часть,а кормят на убой- мой аж удивился,а народ солдатиков угощает всем подряд-один ящик пива подтянул на четверых-правда летеха пиво себе забрал...

Наталья Крииск 07.11.2010 21:52

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от бугринка (Сообщение 134964)
ничего,оль,наталья у нас тоже с сынишкой папку ждет,уже попривыкла,да и все мы вначале очень переживали,а сейчас все вошло в калею,прорвемся.

да, здравствуйте ольга!!!! я тоже своего мужа жду. сначала время очень медленно летело, а сейчас уже почти половинка осталась. главное вы сами не расстраиваитесь. с вами ведь ваше чудо (сынишка). он все это чувствует, а ему это ни к чему. моему 1год 4мес.

Наталья Крииск 07.11.2010 21:58

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от ольга челяба (Сообщение 134958)
добрый вечер! я не мамка...хотя нет, я мама своего сынули. наш папа завтра утром отправляется с еще 16-ю ребятами из челябинска в часть 34035...
если честно сердце обливается кровью... ездили сегодня с сынулей(1,5 годика) попрощаться с папой на сборный пункт. дай бог, чтоб всё было хорошо...
проштудировала весь инет. ничего плохого про часть не пишут, но как же это далеко от нас(около 3 тыс.км)...
остается только надеяться, что всё будет хорошо у него....

вот и правильно, что сейчас пошел. неизвестно потом какие законы выйдут. может и по 2.5 года сделают. сыну тяжелее будет. а вообще не должны далеко отправлять если ребенок есть. могли оспорить. мой служит тоже от нас не близко. в общей сложности где то 6 часов езды.

Shwart 07.11.2010 22:52

Re: Об Армии по-лужски!
 
здравствуйте,товарищи)))!
я сам в конце октября дембельнулся.хочу поделиться размышлениями.
насчёт писем.мне не доходила ровно половина писем(то ли почта кривая,то ли цензура-не знаю).потом случайно получилось так,что письмо отправили,не написав индекс в квадратиках(только рядом,где от руки мелко пишется).письмо дошло за 3 дня(обычно 7).я рассказал об этом,стали писать без индекса - письма стали приходить все.писали из петербурга в калининградскую область,м.б. в других направлениях тоже сработает.
по поводу формы,одежды и т.д.в нашей части у нас была парадка(п/ш).кто хотел ехать в ней,ехал в ней,кто в зелёнке-тот в зелёнке + бушлат/шинель.кому милее гражданка-поехал по гражданке.но,что бы парадка была твоего размера,да ещё и старая,старого образца с карманами,надо было договориться с баталером-возможно нужны деньги-это раз.
комок(зелёнка),хоть и должен раз в полгода выдаваться,и к дмб должен один новым остаться,не всегда выдаётся.нашему призыву не выдали,поэтому кто уходил в зелёнке-пришлось покупать новый комок-у нас 600р-это два.
ну,и самая главная статья расходов-неуставная дембельская мишура:шевроны/нашивки/погоны/кантик/белый ремень/аксельбабнт/неуставной берет-всё это надо покупать.ну а без этого какая дембельская форма.правда, в луге,по-моему,
негде купить,надо в питер ехать.на это у нас ушло от 1 до 3 т.р.ну и плюс берцы,у кого свои уже померли-это всё три.
это я всё к тому,что если воин просит денег на форму,это не значит,что её заставляют покупать.просто кому же охота на дембель зачуханым идти.не,ну если охота-иди,никто ж из-за этого в части не оставит-дадут бодрящих люлей,заставят постираться добела,отгладится-и езжай в старом.
правда,если отпускают раньше срока,то только по гражданке.я сам на день раньше летел-наш призыв гражданскими бортами домой отправляли,и старшина на меня и ещё пятерых взял билеты на день раньше(за что нехило огрёб).вообщем нас кое-как отпустили из части за 2 часа до самолёта,но только в гражданке,без всяких дембелек.и с условием патрулям не попадаться,военники засунуть очень глубоко и до завтра их оттуда не доставать вообще.типа мы мирные граждане,а что одеты а-ля 80е(кто что успел за полчаса найти-я брюки п/ш(они чёрные,не понятно,что уставные) поверх берцев выпустил,китель снял-в сумку,туда же шинель,берет.свитер у меня был,одел и готово)-так это стиль такой.вообщем,мажтесь как хотите,но вы ни разу не военные).
может,ещё из-за этого гражданка нужна.
и ещё момент.уважаемые мамы-жёны-сёстры!я понимаю,что для мам мы всегда дети,но всё же.буквально коробит меня от "солдатики".на мой взгляд,уж больно уничижительное определение.солдатик-нечто затюкано-несчастное,обиженое,слабое и щуплое.есть,конечно и такие,но меньшинство.м.б.,когда служили 2 года,духи такими и были-"солдатиками".но сейчас это редкость.так что..."солдаты","ребята","воины","детишки",как вариант ,но уж никак не "солдатики".

мамка 08.11.2010 08:49

Re: Об Армии по-лужски!
 
в русском языке суффикс---ик--чик--называются ласкательные! 183 рост при соответствующем весе не может ощущать себя слабым и щуплым!!!солдатик мой-это любя!!!

Леська 08.11.2010 21:15

Re: Об Армии по-лужски!
 
я тоже своего так называю любя, и он нисколько не обижается...


может им и неприятно это слышать от других людей, но от близких родственников, родителей это нормально.

Дудко Дмитрий Николаевич 09.11.2010 02:02

Re: воинские части г. луга. (обновленная тема)
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 133513)
нам до дома 50 дней!!!за дембель вкалывают по полной,чтобы не продлили армейку на недельку-две(наказание-имеют право???)

на самом деле после получения частью приказа об увольнении в запас руководством подразделений составляется список личного состава демобилизирующегося по партиям. в нулевую партию идут отличники боевой и политической подготовки, те кто не был в отпуске, имеющие ранения или награды. в первую и вторую(обычно через 7-10 дней после нулевой) партии в зависимости от результатов сдачи последней проверки (огневая, строевая, боевая, полит подготовка) + смотрят сколько у солдата залетов и каких, сюда также встромляют стукачей и лохов их провожают до вагона поезда чтоб их не побили и не отобрали дембельские(в мое части ротный на построении называл имена стукачей дабы их подвиги были оплачены, но уже за пределами части). в последнюю попадают залетчики, экстремалы, самоходцы, любители боев без правил, а так же те кто любит поругаться с офицерами.
менять их местами после утверждения командиром части никто не будет, разве что приказом по части вынести строгий выговор с занесением в личное дело или арест на "губу". те если специально в алупку не лезть, то ниче тебе не будет

Дудко Дмитрий Николаевич 09.11.2010 02:08

Re: воинские части г. луга. (обновленная тема)
 
Цитата:

Сообщение от бугринка (Сообщение 133524)
господа военные,почему посылку с почты забрать такая проблема,с 14 сентября,все у "господ" времени нет с солдатом сходить на почту?

дам дельный совет, в день когда приезжаете к своему чаду на присягу, находите бабулю, чтоб жила недалеко от части договариваетесь с ней(скромная плата) и все посылки и переводы высылаете на ее адрес, а чадо при необходимости или возможности приходит и забирает или звонит и просит прийти бабульку. у нас так делает почти вся часть. а есть продвинутые парни, которые уезжают домой на собственных авто "заработанных" в период службыставят там машины и мопеды и вот скажите где мальчику ставить машину не на стоянке ведь, а так во двор закатил, теном накрыл и пусть стоит

Дудко Дмитрий Николаевич 09.11.2010 02:18

Re: воинские части г. луга. (обновленная тема)
 
Цитата:

Сообщение от бугринка (Сообщение 133524)
господа военные,почему посылку с почты забрать такая проблема,с 14 сентября,все у "господ" времени нет с солдатом сходить на почту?

+ ко всему никто не обязан ходить с ним на почту отдельно,для тех кто на кмб или до присяги их водят на почту группами(по предъявлению командиру подразделения корешка от посылки или перевода) в свой выходной в увольнение иди куда хочешь. если солдат отслужив 4-5 мес не может забрать посылку или перевод, то это значит, что он просто не хочет этого делать нужно учиться разговаривать с людьми,а офицеры и прапорщики - тоже люди, лично я ходил в увал на 2-3 дня за пол-литра и палку колбасы, а за пару пачек сигарет можно даже среди недели "отлучиться на 2-3 часа". не надо бояться спрашивать и даже быть надоедливыми и настырными. ибо гласит поговорка "наглость - второе счастье", а жизнь подсказывает:"иногда наглость - первое счастье"

Shwart 09.11.2010 15:11

Re: Об Армии по-лужски!
 
ну это как в том фильме - сначала-то суффикс уменьшительный,а уж потом ласкательный.
я,собственно об этом и говорю-здоровые 20-22летние лбы,тягающие штанги,весящие,больше,чем вы,бегающие по 10 и более км и обязаные в случае чего стрелять,резать,грызть врагов ну никак не "солдатики".
когда служил,читал много форумов соотв. тематики - везде женское "солдатики".ну какое-то отношение к армии как к детсаду.но ведь сейчас большинство призывников идут не просто за военник год "номер отбыть" или потому что "мусора повязали",а,в соответствии с уставом "глубоко осознавая свой долг защитника"(конечно сужу по своей части,но думаю и везде так).и не детсад там.
и я ж говорю,меня не напрягают "детишки,ребяришки и т.д.".наверное,с т.з. социолингвистики,меня напрягает смешение в этом термине двух социальних ролей-ребенка,близкого,домашнего,милого и воина,солдата.мухи отдельно,котлеты-отдельно.солдат(без суффиксов) и дет-ки,ребят-ки и т.д.
вообщем,объяснил,как смог.
P.s. не знаю,как с телефона тут смайликов напихать,но они должны быть.

мамка 09.11.2010 17:53

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от Shwart (Сообщение 135009)
ну это как в том фильме - сначала-то суффикс уменьшительный,а уж потом ласкательный.
я,собственно об этом и говорю-здоровые 20-22летние лбы,тягающие штанги,весящие,больше,чем вы,бегающие по 10 и более км и обязаные в случае чего стрелять,резать,грызть врагов ну никак не "солдатики".
когда служил,читал много форумов соотв. тематики - везде женское "солдатики".ну какое-то отношение к армии как к детсаду.но ведь сейчас большинство призывников идут не просто за военник год "номер отбыть" или потому что "мусора повязали",а,в соответствии с уставом "глубоко осознавая свой долг защитника"(конечно сужу по своей части,но думаю и везде так).и не детсад там.
и я ж говорю,меня не напрягают "детишки,ребяришки и т.д.".наверное,с т.з. социолингвистики,меня напрягает смешение в этом термине двух социальних ролей-ребенка,близкого,домашнего,милого и воина,солдата.мухи отдельно,котлеты-отдельно.солдат(без суффиксов) и дет-ки,ребят-ки и т.д.
вообщем,объяснил,как смог.
P.s. не знаю,как с телефона тут смайликов напихать,но они должны быть.

солдатищи-бравы ребятищи!!!:evil:

Наталья Крииск 09.11.2010 17:54

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от shwart (Сообщение 135009)
ну это как в том фильме - сначала-то суффикс уменьшительный,а уж потом ласкательный.
я,собственно об этом и говорю-здоровые 20-22летние лбы,тягающие штанги,весящие,больше,чем вы,бегающие по 10 и более км и обязаные в случае чего стрелять,резать,грызть врагов ну никак не "солдатики".
когда служил,читал много форумов соотв. тематики - везде женское "солдатики".ну какое-то отношение к армии как к детсаду.но ведь сейчас большинство призывников идут не просто за военник год "номер отбыть" или потому что "мусора повязали",а,в соответствии с уставом "глубоко осознавая свой долг защитника"(конечно сужу по своей части,но думаю и везде так).и не детсад там.
и я ж говорю,меня не напрягают "детишки,ребяришки и т.д.".наверное,с т.з. социолингвистики,меня напрягает смешение в этом термине двух социальних ролей-ребенка,близкого,домашнего,милого и воина,солдата.мухи отдельно,котлеты-отдельно.солдат(без суффиксов) и дет-ки,ребят-ки и т.д.
вообщем,объяснил,как смог.
P.s. не знаю,как с телефона тут смайликов напихать,но они должны быть.

а в какой части вы служили если не секрет???

Слава 57 09.11.2010 19:29

Re: Об Армии по-лужски!
 
не солдат пишит,молодой офицер,который пришел в часть.а может зам полит. ?
товарищи,госпада офицеры разберитесь с почтой.письма не доходят, переводы не дают во время. а вы поддерживаете работников почты, а не солдат.если пришел перевод, они обязаны выдать

Наталья Крииск 09.11.2010 19:44

Re: Об Армии по-лужски!
 
Сейчас выложу ссылки на нормы общевойскового пайка и вещевого довольствия. Специально взяла у мужа и перепечатала. Смотрите!!!
http://www.forum.luga.ru/album.php?a...&pictureid=189
http://www.forum.luga.ru/album.php?a...&pictureid=188

Shwart 09.11.2010 20:39

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от мамка (Сообщение 135016)
солдатищи-бравы ребятищи!!!:evil:

ну,это уже вы передёргиваете...
а песня эта задолбала за год.хорошо,не нашей роты песня...она ж под строевой шаг поётся.

Shwart 09.11.2010 20:49

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от наталья крииск (Сообщение 135017)
а в какой части вы служили если не секрет???

секрет.хотя,конечно,секрет полишенеля.оно ж как:военная тайна-все в курсе,а для военных тайна.я,проходя службу,в инете больше узнал чего почём,чем в родной части.
официально- в/ч 20336,морская пехота.

Shwart 09.11.2010 21:10

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от слава 57 (Сообщение 135023)
не солдат пишит,молодой офицер,который пришел в часть.а может зам полит. ?
товарищи,госпада офицеры разберитесь с почтой.письма не доходят, переводы не дают во время. а вы поддерживаете работников почты, а не солдат.если пришел перевод, они обязаны выдать

ха-ха-ха!!!если б и был шакалом,то уж никак не молодым - старлей-капитан где-то.
из чего такие выводы?из того,что я стараюсь не субъективно,а объективно-со всех сторон-оценивать ситуацию?я вовсе не защищаю офицерьё,я просто понимаю,откуда это.и к своему ротному я вовсе не горю любовью,а самый лучший и любимый наш шакал - ротный прапор-зампотех,которого никто не трогал и ему было глубоко на всё пох и он никого не дрючил,да и как человек неплохой.
так что ошиблись вы.не офицер я.хоть и не солдат.матрос.

Наталья Крииск 09.11.2010 21:26

Re: Об Армии по-лужски!
 
Цитата:

Сообщение от Shwart (Сообщение 135036)
секрет.хотя,конечно,секрет полишенеля.оно ж как:военная тайна-все в курсе,а для военных тайна.я,проходя службу,в инете больше узнал чего почём,чем в родной части.
официально- в/ч 20336,морская пехота.

понятно)))

Слава 57 09.11.2010 22:15

Re: Об Армии по-лужски!
 
Shwart, не все в армию попадают 22-24года, бывают и 18 лет. У них такой ветер в голове, после школы.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot