Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   Луга (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=15)
-   -   митинг протеста (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=3793)

инженю 16.01.2008 18:00

ответ: митинг протеста
 
пошла в дело софистика

Expert 16.01.2008 18:14

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82194)
пошла в дело софистика

необходимо аргументировать. "пошла в дело софистика, потому что...." и дальше надо аргументировано обосновать, иначе это опять информационный шум, как верно было подмечено наблюдателем.

для справки, математики давно еще привели доказательства утопичности софистики и дали ей четкое математическое обоснование. для доказательства лжи в доказательной базе один из элементов должен обязательно являться ложью. это изучают студенты технических специальностей на 2 курсе отф (общетехнический факультет, так называемое начало высшего технического образования).
здесь пока и намека на софистику нет, поэтому все-таки лучше иногда вначале подумать, а потом написать.

злодей 16.01.2008 18:27

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82194)
пошла в дело софистика

Сама то поняла что сказала?.Вы вступили в спор с человеком с которым вам сложно будет общаться..Написали бы как я -учился мол в пту,и не надо мозг морщить.Тем более я спрашивал про ваше образование,вы игнорировали..:wink:

инженю 16.01.2008 18:29

ответ: митинг протеста
 
ну слава богу. теперь есть, кому указывать, что я должна делать. сброшен груз ответственности, можно расслабиться и следовать ценным указаниям эксперта. заодно заработаю кучу денег (как он рекламировал). и мне это ничего не будет стоить (я же не подписывала с ним договор на экспертные услуги)
ложный элемент в рассуждениях вашего партнера для меня очевиден. то, что он не очевиден для вас, подтверждает мои догадки о том, что синхронное появление вашего дружного дуэта (дуэта?) на форуме не случайно.

инженю 16.01.2008 18:30

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от злодей (Сообщение 82202)
Сама то поняла что сказала?.Вы вступили в спор с человеком с которым вам сложно будет общаться..Написали бы как я -учился мол в пту,и не надо мозг морщить.Тем более я спрашивал про ваше образование,вы игнорировали..:wink:

да в пту я тож училась, дружище, пойдем выпьем

danich 16.01.2008 18:32

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82199)
...., иначе это опять информационный шум, как верно было подмечено наблюдателем.

звучит то как! у нас на форуме наблюдатели. как на выборах прям, демократия)))))

Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82199)
для справки, математики давно еще привели доказательства утопичности софистики и дали ей четкое математическое обоснование. для доказательства лжи в доказательной базе один из элементов должен обязательно являться ложью. это изучают студенты технических специальностей на 2 курсе отф (общетехнический факультет, так называемое начало высшего технического образования).

а можно уточнить какое отношение математики имеют к философии и логике и как можно математическим путем доказать ложно суждение или истинно? насколько я помню в логике свои формулы.

danich 16.01.2008 18:35

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82203)
....заодно заработаю кучу денег (как он рекламировал)......

где это? я тоже хочу заработать! : ))))

Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82203)
ложный элемент в рассуждениях вашего партнера для меня очевиден. то, что он не очевиден для вас, подтверждает мои догадки о том, что синхронное появление вашего дружного дуэта (дуэта?) на форуме не случайно.

гы. снова ответ "я умная, а вы все дураки, а раз так то нет и смысла вам объяснять"

злодей 16.01.2008 18:38

ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82204)
да в пту я тож училась, дружище, пойдем выпьем

всё равно узнаю вашу учёную степень.дело принципа..

Expert 16.01.2008 18:41

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82203)
...ложный элемент в рассуждениях вашего партнера для меня очевиден. то, что он не очевиден для вас, подтверждает мои догадки о том, что синхронное появление вашего дружного дуэта (дуэта?) на форуме не случайно.

что за ложный элемент, где конкретика? опять сотрясание воздуха?

ничего не вижу странного в том факте, что "иншу" пристыковала меня к наблюдателю: 1) я почти согласен с ним, т.к. человек пишет по-существу, что мне нравится 2) совпало мое время активности на форуме с датой регистрации наблюдателя.
но скажу я откровенно, что это лишь совпадение. появился интересный человек с интересными высказываниями, тема еще меня волнует (про азс Neste) вот я и решил написать. и еще обращаю внимание на факт, что с даты моей регистрации на форуме прошло уже около полгода, а наблюдатель появился только что. на форум я захожу уже давно больше года, и бывают промежутки времени, когда мне не до форумов, дела...,понимаете ли.... только полгода назад захотелось написать реплику, поэтому и зарегистрировался. сейчас зашел, увидел высказывание в виде статьи от наблюдателя + тему азс, стало интересно... вот и все, никакой магии, никаких волшебства и подвохов.

инженю 16.01.2008 18:53

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от злодей (Сообщение 82207)
всё равно узнаю вашу учёную степень.дело принципа..

это так важно?

злодей 16.01.2008 19:07

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82211)
это так важно?

вы просто хотите показать себя .будте попроще в общении.вы и дома ,что такими же фразами высказываетесь?.если это так,то сложно вам наверное...и вообще вы хоть с кем то на форуме согласны?

Expert 16.01.2008 19:14

ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 82205)
а можно уточнить какое отношение математики имеют к философии и логике и как можно математическим путем доказать ложно суждение или истинно? насколько я помню в логике свои формулы.

Очень интересный вопрос. Математики - те же философы, только для изъяснений они применяют специальный язык, язык математических выкладок. Вообще математика изначально родом из философии. Один из вариантов софистических выкладок можно произвести например с помощью Булевой алгебры.
Тем не менее мы отклоняемся от изначальной темы, которая про митинг протеста. :wink:

danich 16.01.2008 19:22

ответ: митинг протеста
 
а я таки не понял - заправка будет или нет?

Expert 16.01.2008 19:47

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 82220)
а я таки не понял - заправка будет или нет?

Пока мы можем лишь сделать выжимки из тех фактов, которые нам всем известны:

1) NESTE хотят достаточно давно построить, зная то, что вопрос не в деньгах, которые у NESTE есть в необходимом кол-ве, пока предположение: видимо задержка из-за чиновников (административный барьер);
2) Луга - выгодная точка для сети этих заправок, т.к. одна из задач сети NESTE экспансия по северо-западу. В Новгороде она есть, в Гатчине тоже есть, осталось в Луге постоить, чтобы удовлетворить очережное белое пятно в их сети.
Из п.2. можно сделать вывод, что NESTE выгодно как можно быстрее построить АЗС в Луге, т.к. это частично сдерживает их бизнес и пристыковывая факт из п.1. получаем окончательно почти неоспоримый факт: административный барьер.
Идем далее: был организован митинг протеста. Кем он был организован? Правильно, депутатами (см.пресса). Известен факт личностных отношений в администрации, в том числе и между администрацией и депутатами (не будем углубляться в распадение на коалиции по интересам и т.п.). То есть имеем факт, который доказан уже многими сотнями лет существования структур власти.
По всему выше написанному можно предположить, что и митинг был частью программы по установке административного барьера.

Принимая в расчет планы NESTE по экспансии, как неоспоримое их конкурентное преимущество - это территориальное покрытие, предположу, что АЗС всё-таки будет построена, т.к. в нашей стране сейчас бизнес сильнее чем власть. это тоже факт, убеждался в этом неоднократно на своем опыте. вопрос лишь в том, как правильно найти компромисс бизнес интересов с интересами власти (отметьте - именно власти, а не народными). Такой принцип был всегда и так будет и дальше (см.история Римской империи и другие исторические факты).
Что касается сроков решения вопросов с властью, то при должном умении это занимает не более пары-тройки недель, при коллизиях и проколах в дипломатии мы получаем то, что видим сейчас + задержки. Думаю, что NESTE уже поняла свой недочет и уже исправляет его. То что народ за или против, так это как его настроишь... (см.психология управления массовым сознанием). Если объективно, то вероятно при проведении общегородского референдума по факту строительства АЗС NESTE смею предположить, что при должном PR большинство будет "ЗА". При умелом подходе результат практически 100%.

kid80 16.01.2008 20:37

ответ: митинг протеста
 
я не думаю, что здесь есть место обману: я например знаю, что инженю высказывает свое мнение, а не чужое и считает, что строительство азс повлечет для города неблагоприятные последствия, я также сдесь лицо не заинтересованное, мне в общем-то особо не прибавиться и не убавиться от того будет там азс или что-то другое, но считаю, что азс это плюс для города(налоги, благоустройство, развитие)

kid80 16.01.2008 20:38

ответ: митинг протеста
 
...и сказал им иисус: "ответьте - кто есть я?" ...и ответили они: "ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."

kid80 16.01.2008 20:40

ответ: митинг протеста
 
хотелось бы все таки чтобы у нас не бизнес был сильнее власти, а гражданское общество, кому должны служить власть и бизнес

Panda 16.01.2008 21:37

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от злодей (Сообщение 82217)
вы просто хотите показать себя .будте попроще в общении.вы и дома ,что такими же фразами высказываетесь?.если это так,то сложно вам наверное...и вообще вы хоть с кем то на форуме согласны?

Есть такой классный мульт совдеповских времен: " А баба Яга против!" -мне кажется этим всё сказано....:s23:

инженю 16.01.2008 21:58

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от злодей (Сообщение 82217)
вы просто хотите показать себя .будте попроще в общении.вы и дома ,что такими же фразами высказываетесь?.если это так,то сложно вам наверное...и вообще вы хоть с кем то на форуме согласны?

да куда ж проще-то? кто тут фразами высказывается? я!? да мне только вчерась лоботомию сделали.
мне вообще фиолетово, будет там заправка или нет. машина мне не нужна, живу я в другом районе. я тут только проконсультировала о том, что на этот счет написано в нормативной базе. 100 метров народу отдай и не греши.
обкурились вы все что ли?

Expert 16.01.2008 23:03

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от kid80 (Сообщение 82225)
хотелось бы все таки чтобы у нас не бизнес был сильнее власти, а гражданское общество, кому должны служить власть и бизнес

Это хотелось бы основному обществу, а бизнес думает иначе. Я не защищаю точку зрения бизнеса, а только лишь констатирую факт, что будь даже у общества гражданское самосознание, бизнес все-равно останется у руля. достаточно пожить немного в Париже или Лондоне и все станет на свои места. там есть то самое гражданское самосознание, но бизнес там власти диктует свои законы. то же и в других странах. штаты - там так и вообще, в агрессивной форме внешняя и внутренняя политика подчинена бизнесу, а ведь развитая страна вроде как. советую 2 серийный фильм "Америка без грима", там все показывается и ставится все на свои места языком понятным большинству.

Panda 16.01.2008 23:14

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82239)
Э достаточно пожить немного в Париже или Лондоне и все станет на свои места. там есть то самое гражданское самосознание, но бизнес там власти диктует свои законы. то же и в других странах. штаты - там так и вообще, в агрессивной форме внешняя и внутренняя политика подчинена бизнесу, а ведь развитая страна вроде как. советую 2 серийный фильм "Америка без грима", там все показывается и ставится все на свои места языком понятным большинству.

Это вы хватили уважаемый, Лондон, Париж.....куда ж сравниться нашей Рассеи со своей "новой историей", длившейся 70 лет, всё так сразу и быстро, как у них у нас не будет. Ещй классик сказал:умом Россию не понять!А кто-то добавил, что русский это не национальность - это судьба:oops:

Expert 16.01.2008 23:47

ответ: митинг протеста
 
разъясняю более понятно и прямо прошлый комментарий: это я как раз и "хватил", что даже там (париж,лондон,нью-йорк...), имея во всеоружии гражданское самосознание бизнес всем заправляет, поэтому куда уж россии...

инженю 16.01.2008 23:48

ответ: митинг протеста
 
кому-то еще осталось непонятно, с какой целью у нас появилась эта парочка?

Panda 16.01.2008 23:55

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82247)
разъясняю более понятно и прямо прошлый комментарий: это я как раз и "хватил", что даже там (париж,лондон,нью-йорк...), имея во всеоружии гражданское самосознание бизнес всем заправляет, поэтому куда уж россии...

Короче, для тех кто на бронепоезде разъясняю более понятно что бывали(надеюсь что и будут) такие моменты в истории что та же Россия заткнет за пояс и лондоны-парижи и проч.проч.Классика повторно цитировать не стану, а вот Катьку II процитирую:
"Россия не та страна, чтоб в театр идучи на галерках сиживать
Уготована нам ложа имперская"
Это не к теперешней увы России относится....

злодей 16.01.2008 23:55

ответ: митинг протеста
 
ну ты ещё скажи ,что это агенты цру

Panda 16.01.2008 23:57

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82248)
кому-то еще осталось непонятно, с какой целью у нас появилась эта парочка?

А что? Парочка как парочка, тебе не всё ли равно с кем спорить и не соглашаться?:lol:

злодей 16.01.2008 23:57

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82248)
кому-то еще осталось непонятно, с какой целью у нас появилась эта парочка?

неужели это агенты цру???8)

Expert 16.01.2008 23:59

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 82248)
кому-то еще осталось непонятно, с какой целью у нас появилась эта парочка?

информационный шум со стороны "инженю", правильно названной наблюдателем "иншу" не прекращается, что доказывает у оппонента наличие сдавленного догмами общества мышления. конечно еще и факт того, что якобы пришел тут некий эксперт и начал писать вещи, которые даже ее величество инженю не может никак до конца понять, остается лишь одно, покусывать со стороны... и так со всеми. если бы только эксперт... анализируя сообщения инженю, легко доказывается, что и все остальные пользователи форума также подвергались и подвергаются нападкам со стороны этого пользователя.
уважаемый, я лично вас не оскорблял, а вот вы пытаетесь не вести беседу, а неумело втавляете шпильки, и это было видно с самых первых реплик в мой адрес. ну чтож, шуты и клоуны везде присутствуют и нужны.

Panda 17.01.2008 00:01

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82253)
информационный шум со стороны "инженю", правильно названной наблюдателем "иншу" не прекращается, что доказывает у оппонента наличие сдавленного догмами общества мышления. конечно еще и факт того, что якобы пришел тут некий эксперт и начал писать вещи, которые даже ее величество инженю не может никак до конца понять, остается лишь одно, покусывать со стороны... и так со всеми. если бы только эксперт... анализируя сообщения инженю, легко доказывается, что и все остальные пользователи форума также подвергались и подвергаются нападкам со стороны этого пользователя.
уважаемый, я лично вас не оскорблял, а вот вы пытаетесь не вести беседу, а неумело втавляете шпильки, и это было видно с самых первых реплик в мой адрес. ну чтож, шуты и клоуны везде присутствуют и нужны.

А вы сильно не ведитесь на это, она оживляет, без таких скучно....если не принимать всерьез:s63:

kid80 17.01.2008 00:01

ответ: митинг протеста
 
угу, прямо в точку. из съемной квартиры по проспекту володарского
давайте господа про политику в другой теме, а в этой, про заправку?

Panda 17.01.2008 00:03

ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от kid80 (Сообщение 82255)
угу, прямо в точку. из съемной квартиры по проспекту володарского
давайте господа про политику в другой теме, а в этой, про заправку?

А это простите к какому селу или к какому городу относиться?(я имею ввиду ваше высказывание?):lol:

Expert 17.01.2008 00:04

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 82249)
Короче, для тех кто на бронепоезде разъясняю более понятно что бывали(надеюсь что и будут) такие моменты в истории что та же Россия заткнет за пояс и лондоны-парижи и проч.проч.Классика повторно цитировать не стану, а вот Катьку II процитирую:
"Россия не та страна, чтоб в театр идучи на галерках сиживать
Уготована нам ложа имперская"
Это не к теперешней увы России относится....

Да, уготована ложа императорская, только к сожалению не на этом веку... о том и речь. Хотя наших бизнесменов любят в Европе и Штатах, не по наслышке знаю :wink:

АЗС такого уровня как NESTE для Луги благо, хоть поймут люди, кто не был на них, что такое нормальная АЗС. Я уже не говорю о более качественных АЗС Shell, которых в Луге еще наверное лет 10 не будет...но и эта неплоха. Подъезжаешь на авто, сразу заливаешь топливо, потом идешь прокатываешь пластиковую карту, тут же тебе и стекла с номерами помыть, пропылесосить, либо полная автоматизированная мойка, есть и мини-шоп с вредным фаст-футом, а как без него? :) красота еще в том, что заправиться, помыться можно не выходя из машины, дав только лишь свою пластиковую карту.

kid80 17.01.2008 00:09

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 82257)
А это простите к какому селу или к какому городу относиться?(я имею ввиду ваше высказывание?):lol:

к наличию агентов ЦРУ на форуме

инженю 17.01.2008 00:25

ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от злодей (Сообщение 82252)
неужели это агенты цру???8)

прикидываешься?

инженю 17.01.2008 00:35

ответ: митинг протеста
 
панда, клоуны тут те. кто на слаженную манипуляцию ведутся. а я в партере сижу, у меня и билет имеется, еще вчера купила. ты, кста, молодец, реплики хорошо вызубрила, только с выражением надо, с выражением

Юка 17.01.2008 10:20

ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от Expert (Сообщение 82258)
Да, уготована ложа императорская, только к сожалению не на этом веку... о том и речь. Хотя наших бизнесменов любят в Европе и Штатах, не по наслышке знаю :wink:

АЗС такого уровня как NESTE для Луги благо, хоть поймут люди, кто не был на них, что такое нормальная АЗС. Я уже не говорю о более качественных АЗС Shell, которых в Луге еще наверное лет 10 не будет...но и эта неплоха. Подъезжаешь на авто, сразу заливаешь топливо, потом идешь прокатываешь пластиковую карту, тут же тебе и стекла с номерами помыть, пропылесосить, либо полная автоматизированная мойка, есть и мини-шоп с вредным фаст-футом, а как без него? :) красота еще в том, что заправиться, помыться можно не выходя из машины, дав только лишь свою пластиковую карту.

Еще раз повторю, не против АЗС, а против места. Весной я была на общ слушаниях, где презентовали эту заправку. Идея-то понравилась, но все же, лучше в другом месте

kid80 17.01.2008 10:26

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от юка (Сообщение 82271)
еще раз повторю, не против азс, а против места. весной я была на общ слушаниях, где презентовали эту заправку. идея-то понравилась, но все же, лучше в другом месте

но почему вам место не нравиться? по моему это как раз то место, которое стоило бы привести в порядок? дорога шумная, самой из окна слышно и днем и ночью, но в этом плане не станет ни лучше ни хуже от азс.

Юка 17.01.2008 11:06

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: митинг протеста
 
Цитата:

Сообщение от kid80 (Сообщение 82272)
но почему вам место не нравиться? по моему это как раз то место, которое стоило бы привести в порядок? дорога шумная, самой из окна слышно и днем и ночью, но в этом плане не станет ни лучше ни хуже от азс.

Я согласна, что ни лучше, ни хуже не станет, но люди-то, особенно жильцы дома №38 не согласны с этим. И потом, луше уж там устроить парк - ведь это чуть ли не единственная зеленая зона микрорайона. А представьте тех, кто живет со стороны этого места, в его глубине - двухэтажный деревянный многоквартирный дом

kid80 17.01.2008 11:20

ответ: митинг протеста
 
парк конечно хорошо, только этим заниматься никто не будет, а все как есть так и останется, ни освещения, ничего, у нас парк, тот который уже есть не могут нормально сделать, я лично, побоюсь ребенка на те горки, что там поставили(а еще вернее как поставили!) отпустить. а доводы-то у людей какие? есть подозрение что их односторонне обработали. лучше бы люди весной вышли и посадили деревья возле дома, да и вдоль дороги тоже, а то как свалки устраивать где ни попадя, люди об экологии не думают. а по поводу двухэтажного дома, типа барак, отдельный разговор, вот когда стоило бы к городу обратиться.

danich 17.01.2008 12:49

ответ: митинг протеста
 
а собственно где ее хотят постороить? я улицу старорусскую первый раз слышу. можно как нибудь по другому объяснить? мне вот абсолютно все равно где ее построят, лишь бы была в черте города, чтоб можно было мимо проезжая заехать, а не пилить непонятно куда на объездную. такого сервиса как на нормальных заправках в нашем колхозе еще не было и, благодаря некоторым, возможно и не будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot