ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

чуть-чуть не так. главное, чтоб государство не мешало!!! а то получается, что с трибун кричат о защите и поддержке малого бизнеса, российского производства, а на деле "бьют"людей по рукам в буквальном смысле, оббирают как липок, душат налогами и идиотскими законами.

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

Весь ваш Медведев http://www.compromat.ru/main/medvedev/a.htm, у него уже есть команда, которая его неплохо кормит. Кто бы ни стал сегодня президентом, это лишь формальность при однопартийной Думе. А молодость и сексуальная привлекательность это не основные качества для президента. "Хороший президент Путин: сам говорит, сам ходит", пока данные критерии являются основными для электората россии, ничего у нас хорошего не случится

ответ: ответ: выборы-2008.
 

клиника... в 70-е годы карточки, пустые магазины, нищета пенсионеров и бюджетников??? да полноте, уважаемая! не смешите! откуда это у вас: от познера, сванидзе или речей путина наслушались? вы, наверное, перепутали годы "правления" "лучшего немца", "человека года" и в свое время "человека десятилетия" (по оценке "таймс") горбачева с 70-ми годами! да в то время ( 70-е годы) "нищие" пенсионеры на свою "нищенскую" пенсию могли еще внукам гостинцы покупать и жить достойно! а учителя, врачи были уважаемыми людьми в обществе! конечно, на фешенебельные заграничные курорты не ездили, мерседесов не покупали и виллы не строили, но жили-то вполне достойно! а тогдашние зарплаты и пенсии были небольшие, но на жизнь хватало! вы ради интереса посчитайте например, сколько буханок хлеба могла купить бабушка-пенсионерка на "нищую" советскую пенсию и сколько она купит на нынешнюю!

ответ: выборы-2008.
 

Snip, ты прежде чем писать, подумал бы сперва. Полезно бывает. То, что я описала, было частью моей жизни, я это все наблюдала лично. при стаже 40 лет рабочим на чтз пенсия 55 рублей по-вашему достойная? при официальном тогдашнем прожиточном минимуме 70 руб. да стипендия у пту-шника была 71 руб. а оклад учителей был 90-110 руб. это потом при горбачеве их подняли чуть не вдвое. у меня муж был учителем, так что "на мои глаза свидетели не нужны". мне можете не рассказывать, что такое развитой социализм в провинции. это у вас тут - витрина страны, магазины ломились только в питере, столицах союзных республик и городах, открытых для иностранцев. а вся остальная страна вас кормила, а сама пояса затягивала.

ответ: ответ: выборы-2008.
 

Уважаемая! К Вашему разочарованию сообщу, что я не всю жизнь прожил в Питере или Ленинградской области, много поездил по стране и мне есть с чем сравнивать! По Вашему, пенсия в 55 рублей и зарплата в 90-110 рублей при ТЕХ ценах в магазинах, при ТЕХ тарифах ЖКХ, при тарифах проезда в транспорте, оплаты детского отдыха в пионерских лагерях и т.д и т.п. были недостаточными ? Скажите об этом тем-же бабушкам, получающим пенсию, например, в 2500 тыс.руб при постоянном росте цен на всё и вся! Или Вы думаете, что президентские подачки в виде повышения пенсий на 100-200 рублей, которые сжирает инфляция еще до того, как пенсионер получит их на руки, может существенно повысить благосостояние стариков? А понятие "прожиточный минимум в 70 рублей" в то время, откуда у Вас? Из пальца высосали?
Я же говорю, возьмите в руки калькулятор и сравните покупательскую способность "нищенской" советской пенсии и нынешней! Не хотите мерить в буханках хлеба - мерте по мясу (например, свинина в то время стоила от 1,5 до 2.20 руб за кг и уж на рынках в любом захолустье присутствовала)!
И еще позвольте задать Вам нескромный вопрос: почему Вы так ненавидите советский период жизни своей страны?

ответ: выборы-2008.
 

Значит если и жили вы уважаемый, то видимо в городах ближайших к центру, а то прямо сссровская сказка у вас какая-то получается. Я, как ребенок военного пожила по разным городам и большим, и малым, и заграницей(страны соцлагеря) и так называемые "дыры". Есть с чем сравнить! Так вот, лично сама отоваривала в 80-81 году в Архангельской области хлеб по карточкам(полбуханки в день на чела), в 83-84 на украине, в волынской области прекрасно помню полупустые прилавки продовольственных магазинов, благо был хохлятский рынок, где можно было(рано утром) урвать птицу либо колбасу домашнюю-за счастье считалось:evil:
И по части хлеба(ну, буханки, в перерасчете на пенсию старушки). Я прекрасно помню, что хлебом кормили скатину, хлеб валялся на дорогах по городу (в нашей же Луге это было не в диковину) и правда, ведь стоил он 16коп, батон-18коп. А сейчас я очень давно не видела, чтобы хлеб буханками валялся в мусорке, либо под ногами.Переоценили. Да, многое переоценили. Может повторюсь, но за 15 лет невозможно жить в шоколаде. Да, многое плохо, многое не устраивает, но никогда!!! не хотела бы повторения сссра:evil:
В то время прошло моё детство, это время(детское) любой человек вспоминает с теплотой, каким бы периодом в истории оно не значилось. Я люблю своё детство, с удовольствием вспоминаю...но:!: возвратиться в тот строй ни за что бы не хотела и ребенку своему никогда бы не пожелала ничего подобного.

ответ: выборы-2008.
 

да, и 55, и 110 рублей в то время было недостаточно для жизни. я жила на эти деньги и знаю это точно.
ненавидеть какой бы то ни было период свой жизни - удел глупцов. и только глупцы способны думать, что историю можно повернуть вспять.

ответ: выборы-2008.
 

И ещё момент, про пенсии....я помню у моей прабабушки пенсия была сначала 9 рублей(1978-1980ГГ), потом её подняли до 13 рублей. Хотя бабушка жила в колхозе с трудоднями, без пачпорта. И во времена сссра моя прабабушка была не еденицей, таких много было. Поэтому не нужно говорить про пенсии во времена существования сссра.
а уж простите на 9 рублей в м-ц никак не разгонишься на свинину, даже по ценам того времени.......:oops:

ответ: ответ: выборы-2008.
 

а любить все что у тебя было удел романтиков и витание в облаках. надо быть реалистами, и если было в жизни хреново, то и не пытаться придать этому благоприятный оттенок или доказывать, что было просто "лучше всех", а просто забыть.

п.с про 70ые врать не буду, но в конце 80-х начало 90-ых на самом деле была полная Ж. и плевать на то сколько бабушка могла купить буханок хлеба.

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

если было хреново, надо сделать выводы на будущее. а забыв... как бы снова не вляпаться в то же самое хреново.

ответ: выборы-2008.
 

отвлекемся:

Drifter: Путин хитрый, решил теперь работать через прокси-сервер...

©bash.org

ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

так все к тому идет

ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

а мы уже вляпались! и сегодняшнее (и, наверное ближайшее будущее) "хреново" будет ещё более хреновей, чем тот период нашей истории, о котором мы говорили. да и почувствуем мы это очень скоро, буквально после нового года... так что будет с чем сравнивать!

ответ: выборы-2008.
 

Snip, а можно ваши политические взгляды в общих чертах?

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

будем посмотреть

ответ: выборы-2008.
 

нав ыборы схожу! проголосую не за того за кого все будут голосовать, а за кого нит ьдругого... так поприкалываюсь, будет клёво если куча народу так прикольнётся!=)

ответ: выборы-2008.
 

пердлагаю флеш-моб по выносу биллютеней с избирательных участков

ответ: выборы-2008.
 

на думских уже хотели такой флэшмоб провести

ответ: выборы-2008.
 

В уходящем году звезды отечественной политики и культуры, от Путина и Медведева до Михалкова и Евтушенко, публично произнесли много забавного - нередко без всякого намерения пошутить. Попробуйте определить автора или точное содержание этих высказываний!
http://grani.ru/quiz/m.131812.html

ответ: выборы-2008.
 

прогнозы на предстоящий год
http://grani.ru/Politics/Russia/m.131902.html
посмотрим чьи прогнозы оправдаються и оправдаются ли они вообще?

ответ: ответ: выборы-2008.
 

:wink: А Вы еще не поняли?:lol:

ответ: выборы-2008.
 

я поняла потив чего вы, но вы не высказывались по поводу за что?

ответ: выборы-2008.
 

а это очень характерно для российского менталитета - дружить против, а не за

ответ: выборы-2008.
 

с наступающим! всем любви и мира!

ответ: ответ: выборы-2008.
 

:lol: Ну почему же.. В отличии от Вас стою на патриотических позициях и убеждений не менял и менять не собираюсь! Поздравляю Вас с Новым годом, успехов Вам во всём!:s3:

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

зайчик мой, а кто тебе сказал, что я противник патриотизма? или мы разные вещи патриотизмом называем? я люблю свою страну, не зависимо от того, какое правительство в ней у власти. и убеждений не меняла: как с малолетства считала советскую власть душной и экономически неэффективной, так и сейчас считаю. и исторический процесс мою правоту подтвердил.

ответ: ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

скорее это меня в очередной раз обвиняют в отсутствии патриотизма.... видимо, у нас по некоторому мнению: кто не коммунист, тот не патриот.

ответ: выборы-2008.
 

ну у нас почти каждая партия норовит монополизировать право на единственно правоверный патриотизм

ответ: выборы-2008.
 

да не совсем... просто каждый человек, видимо представляет себе патриотизм по-своему, в том плане, что цель одна, а средства разные

ответ: выборы-2008.
 

всем читать!

иногда сам себе задаешь вопросы и не можешь на них ответить. иногда смотришь на картинку событий и не можешь ничего в ней понять. хотя вопросы эти очень простые. да и картинка вроде бы не представляет собой никакой загадки. быть может, ее способен понять кто-то другой? быть может, есть человек, который в состоянии что-либо объяснить?

вот эта простая картинка. и вот эти вопросы, ответы на которые я бы хотел получить.

что происходит?

скажите мне, наконец, что происходит? россия действительно на подъеме или катится в пропасть? нас ждут годы стабильности, процветания или новые грандиозные катаклизмы? мы вообще выживем или нет? страна движется к диктатуре или медленно, путем проб и ошибок, культивирует демократию?

если российская экономика на подъеме, то почему в новостях, даже процеженных сквозь фильтры официоза, я постоянно вижу какие-то чудовищные подъезды, дома и квартиры, где невозможно жить, больницы, не имеющие лекарств, школы, оставшиеся без отопления. в чем заключается этот подъем? сумели прогреметь в куршевеле? роман абрамович новую яхту себе купил?

что происходит на самом деле?

только не рассказывайте мне о процентах роста. не рассказывайте об удвоении ввп и прочих выдающихся достижениях. потому что тогда придется отвечать на элементарный вопрос: где эти проценты в реальной жизни? почему они не доходят до россиян? в какую такую бездну проваливаются? впрочем, бог с ними, с процентами, лучше скажите: если завтра вдруг упадут цены на нефть и газ, у нас все рухнет или не рухнет?

и вообще, дальше – что?

я ведь не с дерева спрашиваю. я и в самом деле хотел бы понять. я прочел тоффлера, фукуяму и хантингтона, прочел неклессу, панарина, паршева и переслегина. я даже просмотрел последнюю книгу сороса, чего, честно скажу, можно было бы и не делать. я осилил чертову уйму других аналитиков. я с трудом, но все-таки представляю, что происходит в глобальном мире. могу монографию написать. но я абсолютно не понимаю, что происходит в россии.

скажите, пожалуйста, у нас сельское хозяйство есть или нет? вот министр сельского хозяйства у нас имеется. я это знаю, я его по телевизору видел. а само сельское хозяйство у нас есть? разумеется, кроме той фермы, куда водят президента, главу правительства и первого вице-премьера. оно у нас есть? тогда покажите его. его у нас нет? тогда откуда берутся продукты?

все мои друзья и знакомые, которые бывают в деревне, в один голос твердят, что там никакого хозяйства не существует: поля зарастают, техника сломана, жителей почти не осталось. или при экономическом росте так быть и должно?

и еще скажите, пожалуйста, у нас вообще кто-нибудь что-нибудь производит? у нас кто-нибудь трудится, работает на предприятиях, в поле? или все занимаются исключительно ландшафтной архитектурой, веб-дизайном, рекламой, издают глянцевые журналы? в крайнем случае прохаживаются на подиумах, демонстрируя моды.

ничего не могу понять. у нас все в порядке? тогда откуда убийства на национальной почве? мы живем все лучше и лучше? тогда с чего возникают подростковые банды? мы – процветающая цивилизованная страна? тогда почему в этой стране почти миллион беспризорных детей?

или, может быть, прав станислав ежи лец: “в действительности все не так, как на самом деле”?

играем спектакль?

самое интересное, что я верю практически всем. выступает кто-нибудь из демократов, ратующих за свободу, рыночную экономику, права человека. и я ему верю. кто же будет против свободы и демократии? выступает кто-нибудь из патриотов, отстаивающих традиции и особый российский путь. и я опять верю. ведь даже зайцу понятно: мы – не америка и не германия.

президент путин говорит о растущем авторитете россии. я, разумеется, верю российскому президенту. еженедельник “дело” твердит о бардаке и коррупции, которые усиливаются в стране. я, разумеется, верю еженедельнику “дело”. выступает ирина хакамада. я верю ей. выступает сергей глазьев. я верю ему. я, извините, даже геннадию зюганову верю. он очень убедительно стал говорить.

меня уверяют, что введение “материнского капитала” спасет россию от демографической катастрофы. я верю: конечно, спасет. меня уверяют, что это даст лишь слабенький всплеск рождаемости, который мгновенно сгладится. я тоже верю: как можно не доверять социологам?

не верю я только евгению петросяну. зал ржет вповалку, а мне не смешно. тут уж ничего не поделаешь.

наверное, сейчас время сладкоголосых сирен. время гамельнских крысоловов, дующих в волшебные дудочки. время театральных софитов, которые преображают реальность. время ярмарок, оглушающих криками зазывал.

бодрийяр когда-то ввел понятие “симулякр”. так он назвал явление, имитирующее реальность. ги дебор, в свою очередь, говорил о “тотальном спектакле” – представлении, в которое превращается современная жизнь.

быть может, нам показывают грандиозный спектакль? быть может, мы видим исключительно декорации? президент старается, правительство стоит на ушах, министры – в мыле, чиновники бегают, как тараканы. а в действительности – занимаются своими делами. как выразился один мой приятель, имеющий отношение к бизнесу: конкретные пацаны пилят конкретные бабки. главное – им не мешать.

ведь можно создать любой призрак, любой фантом. можно включить любую музыку, любое сценическое сопровождение. свободным американцам элементарно втюхали насчет ядерного оружия у саддама хусейна. теперь сша не могут вылезти из ирака. нам последнее время впаривают “суверенную демократию”. во что в результате вляпаемся мы?

россия движется к демократии? именно так!

россия скатывается к диктатуре? никаких сомнений!

верно и то, и это. все зависит лишь от того, на какой спектакль взят билет. в одном театре идет мюзикл “россия великая”, в другом, напротив него, – трагедия “гибель россии”. и там, и там – оглушительные аплодисменты.

ницше предсказывал, что главным героем новой эпохи станет актер. лицедейство, умение играть роль, превратится в ведущую профессию современности.

возразить, к сожалению, нечего.

ницше на то и ницше, чтобы быть правым.

не понимаю

и все же есть вещи, которых я просто не понимаю.

я не понимаю, почему следует уважать так называемых олигархов? почему из них делают героев нашего времени? ведь они свои миллиарды хапнули, а не заработали. присвоили себе то, что принадлежало всем. ну, нельзя уважать тех, кто хапает.

я не понимаю, почему священники носят золотые кресты? почему храмы сияют, когда вокруг них бродят нищие? вы – христиане? продайте золото и накормите голодных. я как-то слабо представляю себе, чтобы христос, кстати проповедовавший аскезу, вышел бы к пастве в перстнях, в шелковых одеяниях, произнес бы звучную проповедь о смирении и уехал бы на иномарке обедать к светским властям. православная церковь – она христианская или нет?

я не понимаю, почему лучшими писателями россии считаются авторы типа ерофеева и сорокина? почему лишь они представительствуют от русской литературы за рубежом? по-моему, их место – в спецмагазинах для маргиналов. и почему литературой сейчас считается только то, где есть нецензурная лексика, порнография, психопатии? у нас что, уже совсем не осталось нормальных людей?

и вообще, кто у нас хозяин в стране? народ? тогда почему господин миллер, возглавляющий ныне “газпром”, собирается строить в санкт-петербурге свою “кукурузу”? здание высотой в четыреста метров, которое убьет весь петербургский пейзаж. по неофициальным опросам, 90% населения города против, и тем не менее расчистка площадок под строительство уже началась. раньше такие загулы устраивали разбогатевшие купчики: хочу – зеркало разобью, хочу – нос официанту расквашу. за все плачу. весь петербург не может остановить одного нувориша?

и вот скажите тогда: кому принадлежит государство россия? народу или “газпрому” вкупе с рао еэс? впрочем, ответ напрашивается.

не понимаю недавний энергетический сбой в москве. анатолий чубайс объяснял его изношенностью оборудования. дескать, нет у них денег на реконструкцию. и в то же время топ-менеджеры компании получают оклады, исчисляемые десятками тысяч долларов. рао еэс государственная организация? государству принадлежит в ней контрольный пакет? ну, так увольте всех этих топ-менеджеров и возьмите молодых инженеров. честное слово, они за три месяца все наладят.

не понимаю, у нас национальные проекты работают? или это обычная показуха, разыгрываемая перед выборами? не понимаю, кому, кроме “газпрома”, был нужен конфликт с белоруссией? у нас что, так много друзей? не понимаю, почему нет льготных лекарств? ведь для того и проводили монетизацию, чтобы они появились. и, кстати, не понимаю, почему тот министр, который ее провалил, до сих пор как ни в чем не бывало работает на своем месте?

или – бог с ней, с монетизацией?

лучше скажите, а такая страна, россия, вообще существует? она живет? она что-нибудь собой представляет? или есть просто некая территория, напичканная сырьем, и действительно – конкретные пацаны пилят ее за конкретные бабки?

мы, все остальные, им только мешаем.

не было бы нас, вот бы жизнь началась!

другая жизнь

продолжение дальше

ответ: выборы-2008.
 

тот же приятель как-то спросил: “скажи, пожалуйста, а зачем мне россия? зачем мне это так называемое государство? что оно мне дает? бизнес свой я организовал сам. дети у меня учатся в платном лицее. к врачам я хожу в частные клиники. ни муниципальной квартиры, ни выплат больничных, ни пенсии мне не нужно. так какого хрена кормить чиновников?”

может быть, в самом деле – ну их всех к черту?

социологи, проводившие недавно обследование, выявили целый класс молодых россиян, которых россия как-то не интересует. они утверждают, что живут в европе, в глобальном мире, а место нынешнего обитания – это частность. россия? ну, пусть пока будет россия. но может быть так же – германия, франция, сша, канада, бразилия… офисы и компьютеры везде одинаковые. а стандартный английский понимают даже в королевстве бутан.

действительно, зачем нам россия?

зачем нам парламент, правительство, президент? зачем нам “газпром” и рао еэс? зачем нам клоунская борьба между “единой” и “справедливой”? какое нам дело до удвоения ввп и национальных проектов?

можно жить так, как будто ничего этого нет.

как будто это в другой вселенной, в другом измерении, в астральном мире, за мертвым телевизионным экраном.

даже близко не подпускать.

представляете: нет ни зурабова, ни фрадкова, ни жириновского, ни грызлова, ни грефа с кудриным, ни медведева, ни сорокина с ерофеевым, ни церетели, ни миронова, ни пугачевой, ни глазунова, ни петросяна, ни онищенко, ни розенбаума.

просто никого из них нет.

может быть, это и есть настоящая жизнь?

© андрей столяров

ответ: выборы-2008.
 

"все зависит лишь от того, на какой спектакль взят билет"
так возьми билет на тот, который нравится, и смотри

ответ: ответ: выборы-2008.
 

а правду то где показывают?

ответ: выборы-2008.
 

а единственно верной правды не существует в природе. андрей столяров все правильно написал. ты сам-то прочитал?

ответ: выборы-2008.
 

естественно прочитал, иначе бы не стал сюда выкладывать. меня тоже удивляет расхождение того что я вижу с тем что я слышу. и я тоже не могу отделаться от ощущения что вроде бы никто не врет, даже если говорят противоположные мнения.

ответ: выборы-2008.
 

просто прими это, как неизбежность. такова жизнь. и сделай выбор, на какой спектакль взять билет, в каком жанре будет это представление (комедия, трагедия, фарс, цирк), в каком качестве ты будешь там присутствовать (зритель, актер, режиссер, клоун). и наслаждайся процессом.

ответ: выборы-2008.
 

Я слышал и раньше мнение Андрея на счет всего этого "цирка". Верно то, что глобализация и экономическая интеграция помноженная на современные достижения средств коммуникации позволяют любому человеку (чаще это владелец бизнеса) не зависеть от местоположения. У меня есть друзья, которые живут месяц в России, ещё пару месяцев в Германии или Англии, ещё месяц-другой в Тайланде. Все это время они работают, общаясь только в удобное для них время, консультируя и давая наказы своим наемным менеджерам на местах. TV не смотрят, только если иногда научные или публицистические передачи по спутнику (как пример, канал BBC Nature).
Но страна как таковая всё-таки необходима, большинство людей психологически (не говоря уже о других не менее серьезных причинах) не смогут жить так, как описано Андреем и в приведенном мной примере. Вот как раз для таких людей и нужна страна. Внутреннее экономическое пространство, дающее пусть даже призрачный, но гарант их существования. Они знают, что если отработают месяц как положено, то им гарантированно выплатят з/пл, если заболеют, то больничный. Они гарантировано получат медицинскую помощь, кстати, не факт, что низкого качества. Это все их успокаивает и они хотят стабильности. Конечно стабильность только на TV и только видимая, по факту у нашей страны серьезные проблемы и реальность очень некрасива. Но как удержать властям массовое сознание, если не с помощью TV и других СМИ? Шоу, показываемые по разным каналам привлекают эту основную массу людей, их смотрят, их обсуждают, их ждут. Умы заняты, з/пл получают (пусть мелкую, но каждый месяц)... в результате социальное напряжение не растет. А если вдруг взять и убрать телеэкраны с жизни большинства людей? Не думали, что будет. Люди давно уже разучились думать, им "вдолбили" что за всех думает государство. Изжить эту догму многим тяжело и вообще не под силу, ведь для этого им потребуется перечеркнуть всю жизнь, которую он вели как считали верно.
Люди по своей природе ленивы, достигая какого-то уровня развития они останавливаются, т.к. по их представлению все начинает устраивать. Происходит выравнивание ожидаемого и полученного результатов.
Чем отличаются бизнесмены? - да ничем, отвечу я вам, лишь их амбиции и уровень немногим повыше. Так называемый жизненный цикл. И лишь совсем малая часть людей способны двигать общество, науку, культуру дальше. И самое главное даже не талант, а умение управлять своей ленью, мотивировать себя самого дальше, постоянно учиться, чтобы не останавливаться в развитии. Не стоит завидовать этим людям, это очень тяжелый труд, но это и приносит своего рода удовольствие, когда что-то получается.
Что касается Выборов-2008, то на выборы ходить стоит и даже изменить общество вообщем-то способно их результат, НО, это одновременно и невозможно, т.к. медиасредства УБЕДЯТ то самое ленивое большинство за кого им надо проголосовать, чтобы дальше гарантировать свою стабильность. И они проголосуют, сделают "свой" выбор.

ответ: выборы-2008.
 

не говоря на отвлеченные темы...чтобы представить картинку в 3d можно иногда, кроме новостей федеральных каналов, читать новости на гранях или в новой газете(там кстати интервью бориса стругацкого опубликовали), там кстати культурные и научные события освещаються неплохо

ответ: ответ: выборы-2008.
 

Ага, только в Лугу уже второй выпуск "Новой" попасть не может

ответ: ответ: ответ: выборы-2008.
 

это случаем не про бумажную версию? не встречал пока никогда никаких проблем с доступом к интересующей меня информации как из россии, так и из других стран... не совсем понятно, что именно не может "попасть" и куда именно в луге. "ищите да обрящите"