Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Всё же, склоняюсь к мнению Тайсона, что спорить на эти темы - что небо красить. Истархов - Истарховым, а Русь - Русью. Замечу, что ни одной вразумительной фразы в ответ на мои исторические выкладки я не видел и не увидел. Увижу ли?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

ну вот я христианин (если вернее крестился в православии), но я не писал (не переписывал), почему ты МНЕ это действие приписываешь?

Ну я сам-то прочел, в отличии от тебя и тех кто любит всякую чушь про нее пороть, не зная и тысячной доли того что там раскрыто...
Потому то меня и улыбает читать тебя и иже с тобой.. :mrgreen:

Естественно...
Проще изучать ее по Истархову, правда? А потом требовать с нас ответа повелительным тоном, да?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Сомневаюсь.
ИМХО, сначала НАУЧИСЬ задавать вопросы, чтобы была возможность получить на них ответы... (сложная фраза , да?)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

сколько людей - столько мнений ...
, а в последнее время и склоняюсь к мысли , что столько и фактов .....

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

грубо, Тайсон, очень грубо. достойно ребёнка, но не мужа.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Склоняюсь к мысли, что сложно их оспорить. Потому и молчание.

Отредактировано положение моего текста относительно тэга квоты.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

обоснуй, (про грубость), по-моему все в пределах...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Sapienti sat. Про бисер я просто молчу.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

ну так.. это проще чем осмыслить, что ты может сам что-то делаешь неправильно, это помоему назвается эгоизм

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Не по русски не разумею

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Опять мимо.
Тогда про бисер вспомни.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Демагогия :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

словоблудие. %)))

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Ну да, я именно это и имел ввиду.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

в одном городе живете , почему вам не встретится за кружкой горячего , крепко настоеного чая , с книжками и не обьяснится раз и навсегда ?
я вполне серьезно ... ведь голосом и интонацией больше скажешь , чем смайликами и записью ?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Я думаю это уже никчему, лично мне все понятно от и до, если раньше были сомнения, то сейчас их уже нет на данный момент ;)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

жаль. )

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Что жаль? тебе вобщем-то уже предлагалось получить ответы на эти и другие вопросы в доверительной личной беседе, а теперь тебе типа "жаль"...
Не надо - значит не надо, "здесь" - значит "здесь"...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Чёт я читал, читал, и уёхал....
А об чём глаголем то, собстно???
:P

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Да собственно ниочем, если смореть на это через призму вселенских проблем, просто мне надоела эта шарманка Филиновская про его познания в области таких религий как христианство, вот я и решил вставить... Что было дальше - можешь снова перечитать ;)
Обычно я таким не занимаюсь, ибо смысла в этом нет и не было и не будет...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Может быть, я - глупец, воинственный невежда, думайте что хотите, у Вас есть на то право. Чтобы Вы не говорили про г-на Истархова, а его слова, в отличие от библейских, с истиной не расходятся - ни одного ответа я так и не получил. В свой адрес я вижу только обвинения и усмешки. Ни одного нормального, логичного расклада. Только подобие того, что обычно говорят попы в этих случаях - "ты ещё не понимаешь, не дорос".. Отмазка. Видимо, потому как сказать-то особо нечего. Только Тигра (уважение ей огромное) что-то пытается доказать, да задаёт порою неудобные вопросы. Неудобны они не потому, что ответ на них нельзя дать, а потому, что однозначно определённо сказать сложно. А вот на свои вопросы я не получил ни одного вразумительного ответа. Кое-кто говорит, что я не умею их задавать. Это как? Не ставлю вопросительный знак в конце предложения? Бросьте, взрослые же люди, а всё редактируем свои посты после их прочтения оппонентом..

Но доколе же?

Может быть, я - заблудшая овца, так наставьте же меня на путь истинный. Объясните мне, я не понимаю, как такое возможно - на одной странице святой книги написано "не укради", а на другой - "не судите, да не судимы будете". В раю библейский бог Адаму завещал: “от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь” (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать – это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет – то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол – это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог – это дьявол?
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
В-третьих, почему естественная сексуальность людей – стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3: 22): “И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно”. Вот чего бог боялся – как бы человек не стал бессмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Такие оставшиеся после бесконечных переписываний слова в Библии, как “один из Нас”, четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог – это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.

Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей бессмертными как боги.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Неужели я неправ? Или опять "не дорос"? Ну объясните-же! Я же хочу всё-таки понять, почему взрослый и опытный Тайсон в эту белиберду верит, а я вот никак.. :(

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

А вот меня ломает тебе отвечать... Вериш, нет? Ты ленивый - я тоже...
И еще, лично меня напрягает формат, в которых ты из задаешь.
Соотв., ответа от меня на них не жди, во всяком случае здесь.

Вопросы твои глупые и бестактные в большинстве случаев (во всяком случае они такими мне видны).
На них ты можешь найти ответ сам, если захочешь конечно. Есть куча литературы на эту тему, и так же яндекс и гугл, - было бы желание, а его не прослеживается, есть желание спорить до опупения, - это видно... Смотришь в книгу, как говорят, а видишь...
Мне было надо - я искал и нашел. На все твои вопросы есть вполне вразумительные ответы, и я это знаю. Еще раз повторюсь, было бы желание в этом разобраться, а не тыкать своим невежеством вычитанным у простого и понятно тебе Истархова...

Глупое замечание. Редактируем грамм. и орф. ошибки из уважания к оппоненту. И не более... Манера печатать у меня такая, руки быстрее мысли летают, потом править приходится.

ЗЫ: к всему выше прозвучавшему, поверь, христиане не виноваты в том, что ты не можешь осилить Библию. И Библия не нуждается в защите от таких как ты, и ваших вопросов к ней. Ты даже ее назначения не врубаешь, потому есть ли смысл заморачиваться на дальнешие словестные итерации?

ЗЗЫ, откровенность за откровенность, как говориться...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Кроме взрослого и опытного Тайсона в эту "билеберду", как ты выразился верят еще миллионы, которые по твоему понятию идут не в ногу, за то ты идешь в ногу. Повод задуматься, нет?
Был ты повежливее в этих вопросах, может быть я бы тебе много чего порассказал из своей жизни да и вообще, я ж намекал что этими вопросами интересуюсь и отнюдь не являюсь ортодоксом...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

ну вот, опять отмазка. надоело.

только вот пришёл к тому, что неплохо бы узнать, а зачем она вообще - библия? а ты уже говоришь, что я этого не понимаю. респект, я действительно не понимаю, зачем она нужна, кроме как для оболванивания масс, не отягощённых интеллектом. для воспитания уж лучше домострой почитать, там бреда меньше, думается.

повежливее? извини, если где-то нагрубил. я не специально, правда.
но если религиозные чувства так легко задеть - чего стоит эта религия?

с радостью бы побеседовал лично, но график.. рваться в клочья мне ещё минимум год. за это время многое успеет измениться.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Как видишь, дальше отмазок и у тебя не получается

иногда поражаюсь твоей странной логике,

ну, а чего стоит твоя сыновья любовь, допустим, к твоей маме (чисто для примера, ничего личного...), если эти чувства так легко задеть назвав ее оскорбительным словом в твоем присутствии? стерпиш чтоли?
логика где?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Это ты, дорогой друг, палочку то перегибаешь...
Сколько высоко-интеллектуальных людей было среди православных?
Да и сейчас имеются.

А вот насчет трудов, которые тебе ясны и понятны, (а вот мне не очень, особенно насчет вращающихся сознаний, подсознаний и мыслей...) вот тут действительно вопрос можно ставить ребром.... :mrgreen:

Кстати, вот скажи мне (вопрос, ответ на который знает даже моя 10 летняя дочка), что такое есть Новый Завет?, и в чем его отличие от Ветхого и почему в Библию таки включен и тот и другой, хотя они соврешенно разные по природе своей. Подозреваю, что до Нового ты просто не дошел ;)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

хм. забавная логика, и вправду.
просто я разделяю всё-таки эти две вещи.
впрочем, если ответов на поставленные вопросы ты давать не намерен, смысл встрявать?

ты сильный оппонент. для меня - всилу моего воспитания. ибо мама учила меня уважать старших.

Ясны и понятны - потому что логичны. Для человека со высшим светским, а не церковным, образованием иной базы, чем то, что можно "потрогать", не придумать. А если ты упираешь на то, что я ограничен в интеллекте - чтож, очень жаль. Очень жаль нашу медицину, ибо за весь свой период обучения я привык ощущать себя одним из лучших. Давайте лечиться у попов - авось больше пользы для дела будет, ибо они умнее, чем один из лучших докторов выпуска. Надеюсь, хоть этим я тебя не обидел?

Новый завет? Меня этому не учили. Но я попытаюсь.
Новый завет - вторая, христианская, часть Библии. Центр Ветхого Завета - это ожидание Мессии и Новый Завет есть логическое продолжение или исполнение Ветхого. Новый завет выражался в Нагорной проповеди, притчах и заповедях Иисуса Христа, поясняющих, уточняющих и дополняющих Ветхий Завет.

Это вкратце. Достаточно? Или ещё?

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Нет конечно, просто стока юношеского максимализма с тебя прет, ты уж прости.... ;)
Даже не знаю что и сказать тебе...
Вобщем, думаю лучше пусть в тебе все это перебродит и ты сам научишся все спокойно и взвешенного оценивать без каких-либо "инъекций извне"
Тут как то Тигра тебе кусочек про Савла написала, в курсе про кого речь идет?
И что ему при этом сказано было? Ну? Ты же вроде должен это знать ;)

Для тебя - достаточно ;)
Как нибудь на досуге попробуй разобраться, почему таки их два, а это не одно целое, кто их писал, и почему один существует рядом с другим, хотя вполне достаточно второго - последнего...

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Кстати, как насчет ислама, силен в этой области?
Грамотно "порывшись" в том и другом (и еще паре областей), ты может найдешь ключ ко всем своим вопросам, которые в один прекрасный момент станут для тебя прозрачными, если ты действительно такой ищущий а не просто прикидываешся.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

в исламе не рылся, он мне не близок. вокруг меня - христианство, вот что меня поражает.

Упустил. Просвятишь?

А для тебя? Я знаю больше.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

А чем это тебя поражает? Это пережитки от Российской империи, когда крестили можно сказать заочно, с детства, т.е. у страны на такой большой терр. была крепкая православная традиция и церковь была объеденена с гос-вом и работала на власть, разве ты этого не знаешь? Был бы ислам до революции в России, сейчас вокруг тебя был бы ислам. А ты чего хотел? Тоже не понимаю в этом моменте твоих удивлений.


Вообще речь идет об апостоле Павле (до прозрения - Савл один из самых ярых гонителей христиан).
И сказано ему было, что-то типа (сорри, я своими словами),
ты холоден, и это хорошо, главное чтобы человек был холоден или горяч, потому что, когда человек не холоден и ни горяч (т.е. нерыба- нимясо), то вот это на самом деле плохо, а то что человек в данный момент холоден, это нормально ;)

Сомневаюсь.

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Сомнение - есть подступ к истине. 8)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Ты главное не цикли на чем-то одном, на закрывайся от различной информации.
К примеру, если ты обратишь внимание на то, почему Коран во время месс во всем мире читается только на одном языке (арабском), и проанализируешь этот факт, ты поймешь откуда растут твои непонятки при чтении Библии.
Поверь, все очень сильно взаимосвязано в этом мире и нельзя закрываться от всего и циклить на чем то одном, иначе так ты будешь очень долго ходить вокруг да около с нулевым резалтом...
И если ты в данный момент этого не понимаешь или не ощущаешь, это совсем не значит что этого нет ;)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

религия была придумана людьми, дабы им было во что верить, если отобрать от масс релегию начнется хаос,так как смысл человеческой жизни останется непонятен!!!(родился,жил,умер)
массам хочется верить что еще что-то есть после смерти! поЭтому ведите себя хорошо!!! КОГДА СОСТАРИМСЯ ТОЖЕ НАЧНЕМ ПОДУМЫВАТЬ О РЕЛИГИИ!!!

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Ну вас понесло!!!!!!!!!!!! доже почти все оснавные щаповеди нарушилии!!!!!
лано я не очень чики пуки в религии из-за частичной амнещии. Но старый и новый завед читал и даже библию но вот не ту что вы все читали (кто читал а кто не осилил) а перевод с английской-это когда еще шалопаем был зеленым и не осмувлевавшим великии материи!
понимаешь уважаемый Филин и все остальные уважаемые люди нашего форума TYSON Гриня, Тигра. Велес.-
однозначно вы все знаите что людой перевод с другого языка не когда не будет 100% правельный интепритировать можно но это уже не 100% а отсилы 60-70 от реала. и все зависит от человека который это делал да не забутьте еще одну тему каждый следующий вычеркивает или добавляет от себя такчто где оригинал и то что мы свами читали или будем читать точная копия сего издания.
если помниться одна из великих библиотек полностью згарела т времени утекло уж очень много.и тд итп.
даже если все мы прочитает один и туже книгу то будем иметь столько же разных понятий сколько нас читало!!!!!!!



настоящии сведские намного умней и воспитанней чем нынешние (не в обиду а так и есть - жизненный опыт)

лично для Филина раслабся и подумай почему монахи закрывались в своих кельях -для того чтобы осмыслить и понять бытие ане для того чтобы извените дра............ть!
и еще когда религию переводят в бизнес она просто умирает.
покланение папе римскому.........этл уже идолопоклоничество не стыкуеться с заповедью.
потом когда свищеники гоняют на 500 мерсах а бабки собирают и побираються чтобы нен для себя а для церкви ........что это такое?
и так во всех верах.
используя что было и что сейчас 1000-2000 они незнали что такое скальпель и сотовый телефон когда писали книгу поэтому и стоит вводить поправки на новый строй но делать это надо не спипоя кагора или еще чего а срастоновкой а то будет конец всему и святому тоже.
верить на столько что себе за свои дияния отрубать пальцы и все остальное да глубо это мы сейчас скажем, а тогда это было другое!!!!!!
да Филин ты нет Вы закончали высшее медицинское начитались книг и продолжаите читать хорошо даже замечательно и на много есть реальные ответы ну скажи почему я еще живу? -что счасливчик или невизунчик? комуто это надо но точно не тут ///////

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Ребята, вы пытаетесь осознать "влияние религий",
или "достать" друг друга???
Моё ИМХО:

2Филин.
Зачем говорить о нелепицах в святых писаниях,
если о них и так все знают.
Но самое смешное, что для объяснения (или для "истолкования"!) этих нелепиц,
у христианства различных концессий, было 2000 лет!!!
Поверь, срок достаточный. За это время успели доказать, что земля круглая....
Поэтому, на каждый твой вопрос о "нелепицах",
будет миллион доказательств, что это круто, гениально, и истинно.

4Тайсон. :)
Делать многозначительный вид,
постигшего сущность православного христианства,
и изредка приподнимать завесу таинства,
это конечно сильный ход в беседе.
Но...

Вопрос то Fomaltgaut поставила конкретный - "ВЛИЯНИЕ РЕЛИГИЙ..."
Кста, респект ей, за такую постановку вопроса.
А вы начали измерять, кто о Савле больше знает...
:wink:

Посему, попытаюсь вернуть вас в поле темы.
Давайте, уберём для начала множественное число из вопроса Fomaltgaut
Итак:

Каково влияние христианства, на Российской территории в течение 1000 лет???
:?:

Поясню, каковы последствия (негативные, позитивные) этого события.
А не обсуждение слабых и сильных сторон религии!
Попробуем???

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Это зависит от того кто и как этот момент понял и что хотел понять заранее ;)
Есть такая восточная притча (китайская).
Сидит рыбак и ловит рыбу, к нему приходит бедный голодный человек и просит дать ему одну рыбу. Рыбак говорит ему, я не дам тебе рыбу, я могу научить тебя ее ловить, потому что, если я дам тебе рыбу - я утолю твой голод на один день, а если ты сам научишся ее ловить, то я спасу тебя от голода на всю жизнь.
Параллели ясны? ;)

Re: Влияние религий... (из Творчества)
 

Мое ИМХО, было бы более правильно, если бы ты открыл новый тред, иначе получается, что эту тему (достаточно конкретную) подняла Фомальгаут, а не ты, зачем человека так подставлять? ;)

Да, и еще, не совсем понятна твоя позиция, ты пытаешся типа выступать арбитром в этом разговоре, указывая всем кто и что неправильно делает. Типа, вот пришел Велес и все должны встать по стенкам и делать что он будет им говорить.
Во-первых, это не очень красиво смотрица, во-вторых кто тебя на это уполномочил?