Re: Чeрный список магазинов
 

на это имеется видеонаблюдение.

Re: Чeрный список магазинов
 

а если у меня нет машины, нанять такси или частную охранную фирму на время посещения магазина. давайте до абсурда не доволить.
вот вчера я зашла в магазин, в котором обычно покупаю все необходимое, и пройдя пол-зала, положив в корзину товары, обнаружила, что молочный ассортимент просто отсутствует. а мне позарез надо. у меня дома сука кормящая. пришлось идти в другой магазин докупать отсутствующее. как тут прикажете составлять план покупок?
сфера услуг (к которой относится и торговля) вообще-то имеет целью продавать удобства, а не неудобства.

Re: Чeрный список магазинов
 

наши законы не совершенны и любое дело можно довести до абсурда.

в конце концов магазин это частная территория и входить туда без каких либо вещей вполне законное требование. другое дело нравится оно вам или нет. нет не ходите. не надо принимать все так близко к сердцу.

Re: Чeрный список магазинов
 

магазин - это общественное место

Re: Чeрный список магазинов
 

и что?

Вот например правила посещения ТЦ МЕТРО, где очень много ограничений:!:
http://www.metro-cc.ru/public/home/a...ro/regulations

Re: Чeрный список магазинов
 

правила посещения метро обусловлены требованиями безопасности, т.к. метро - объект повышенной опасности. это раз. второе - я написала, что магазин - общественное место в ответ на ваше утверждение. что это частная территория. мы в магазин приходим не в гости к хозяину, это не его приватное пространство, в которое он кого хочет пускает, кого не хочет выгоняет.

Re: Чeрный список магазинов
 

метро- это магазин такой в питере, а не общественный транспорт. можно привести еще кучу правил с других магазинов. я вот не могу понять, вашей точки зрения. вы то, что предлагаете?
только не надо отвечать фразой:- "соблюдать закон". пожалуйста конкретней.
например: хочу ходить в универсам с сабакой, велосипедом, полными сумками и рюкзаками, пока хожу по магазину курить, лопать кексики с прилавков и пить напитки. рядом ходил персональный менеджер и складывал товары в мою корзинку и нес её на кассу. чтобы касс было больше посетителей и я к кассе был всегда первый. (это не мои желания, это я так для примера)
итак, какой ваш вариант? против чего боремся?

Re: Чeрный список магазинов
 

вопрос и к вам тоже.
я не просил делать работу хозяина магазина. я спросил как бы вы (каждый конкретно) хотели бы посещать магазин универсам. а не что при этом должен делать хозяин магазина.
сколько я хожу по всяким универсамам ни разу меня не просили выворачивать карманы, не хватали за руку и ни куда не тащили. если попросят показать что в сумке, покажу. я не попрусь в магизин с сумками только потому, что есть у меня такое право. я могу понять позицию персонала магазина и не буду создавать им лишнюю головную боль. только сумочка для документов.
но я не понимаю безкомпромисных людей, которые требуют себе благ, а сами не хотят выполнять простейщих правил.

в данной ситуации я не понимаю, о нарушении каких законов прав и свобод идет речь.

рядом с вами есть магазин "весна". туда можно ходить с сумками и он ближе.

Re: Чeрный список магазинов
 

я хочу, чтобы сохранность моих вещей, оставленных у входа в торговый зал, была гарантирована магазином и не только декларативно. а против воровства боролись с помощью видеонаблюдения, а не унижения всех скопом, включая тех. кто не ворует.
а без абсурда никак, да? это образ мыслей или демагогический прием в споре?
я никогда не борюсь против, только за. это эффективнее.

Re: Чeрный список магазинов
 

а вы не думаете, что для этого понадобиться составлять опись того, что вы кладете в ячейку, а потом еще принять все по списку.

Re: Чeрный список магазинов
 

я думаю, что это не единственный вариант решения проблемы. магазин идет по пути наименьшего для себя сопротивления и наименьшего удобства для покупателей.

Re: Чeрный список магазинов
 

я думаю не для себя, а для большинства. вот вы пишите , а вот вы можете что нибудь предложить сами. ведь это проблема не одного магазина, а магазинов по все стране и в заграничных странах. везде работает эта схема. значит она устраивает большинство. и говорить пускай у них голова болит что бы решить мою проблему посещения магазина тоже считаю неправильной. нужно участие двух сторон продавца и покупателя. напишите в книгу предложений свои идеи как улучшить посещение магазина с вещами или товарами из другого магазина, тем самым вы ускорите процесс оптимизации.

Re: Чeрный список магазинов
 

это из собственного опыта, так что говорить "явная не правда" не надо.
если вы говорите про гипермаркеты то тут немного другая история. хотя в некоторых из них, например строительный к-раута, видел не раз как покупателей останавливал охранник на выходе и сверял чек с содержимым в корзине.
у гипермаркетов на воровство заложена не малая сумма в статью расходов. и при сверке эту сумму списывают вовсе.

я не хотел своими постами вам сказать что вытряхивать карманы перед охраниками хорошее и нужное занятие для покупателя, а то почему владельцы небольших магазинов на это идут. и это кстати(само вытряхивание) практически сведено к нулю, редко встречается. а вот воровство, обычными и приличными с виду людьми очень велико и вам может его просто не видно.

Re: Чeрный список магазинов
 

разумеется, я не обязана ломать себе голову над тем, как помочь несчастным супермаркетам. но тут и ломать особо не над чем, все уже придумано и действует.
1. видеонаблюдение. я о нем уже написала, но вы предпочли в упор не заметить.
2. электронные этикетки, которые на выходе с неоплаченным товаром активизируют звонок.
полагаю, при желании можно найти и другие методы, но владельцам магазинов, видимо, проще заложить воровство в цену товаров, тем самым заставив заплатить за него добросовесных покупателей, или повесить недостачу на продавцов. вы считаете это нормальным?

Re: Чeрный список магазинов
 

[quote=psp;150167]и что, часто обыскивают? мужчину в вашей истории тоже не обыскали.

я поделился личным опытом, а не доказывал, что такого не может быть в принципе.
я не говорю, что должен. конфликт в том, что можно делать правоправные действия вызывая на себя подозрения, а можно этого не делать. я советовал этого не делать. вы требуете не подозревать никого, т.к. все не виновны по закону.
я не против такого порядка, нисколько не против. но чаще всего у меня нет времени ждать приезда полиции и мне будет проще за несколько секунд показать, что я ни чего не брал.
"простейшее" не значит "незаконное". ни чего противозаконного я не предлагал.
первый раз слышу о таком правиле, но, возможно оно и есть, вам виднее, вы ведь его знаете. прокомментировать его не берусь, т.к. не знаю кому, где и когда его нужно применять.

а это не довод. это информация к размышлению.

Re: Чeрный список магазинов
 

видимо потому, что пока покупатель не вышел из торгового зала, он ни чего не украл и доказать умысел не платить не реально. а когда он вышел из зала и не заплатил за товар, то факт воровства доказуем наличием у покупателя товаров, вынесенным им из зала и не оплаченным на кассе.

Re: Чeрный список магазинов
 

1. вы знаете систему видеонаблюдения которая в автоматическом режиме отслеживает сколько какого товара каждый покупатель положил в корзинку, сумку, карман и сколько он оплатил на кассе, и дающую сигнал тревоги при несовпадении? просто система видеонаблюдения может помочь доказать вину, но не является панацеей. без охранника все равно не обойтись. и он может попросить вывернуть карманы.
2. если проходя через рамку на выходе раздастся сигнал тревоги, нужно ли выворачивать карманы или надо ждать полицейского с ордером на обыск?
кстати, этикетки не проблема- их можно размагнитить или оторвать. в тоже время случается, что на кассе они не размагничиваются и рамка свистит.
и я еще не видел рамок, которые показывают охраннику, что именно через нее пытаются вынести. хотя я могу и ошибаться и они говорят, что искать, только не всем это видно.

Re: Чeрный список магазинов
 

опять же, положил в карман- не значит украл. может он на кассе его вынет и заплатит. а вот если не заплатил, то тогда может и украл. и задержать до прихода полиции его должен/может охранник магазина, а определить вину суд.

остался без ответа вопрос: правомерна ли просьба охранника вывернут карманы, если ему из зала продавец сказала, что покупатель что-то положил в карман или он это заметил по системе видеонаблюдения или зазвенела рамка?
имеет ли право охранник задерживать такого покупателя, например для составления акта, протокола, приезда полиции или еще каких либо действий по фиксации факта кражи?

Re: Чeрный список магазинов
 

проконсунтировался, вот что получилось.

Re: Чeрный список магазинов
 

к видеосистеме, разумеется, должен прилагаться человек, который наблюдает за мониторами. но это же лишние хлопоты. гораздо проще взвалить материальное бремя на покупателей.
вообще все, что вы пишете - это дежурные отмазки для сотрудников магазинов, которые не желают утруждаться ловить воров. люди делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет поводы. тот, кто не желает искать способ, найдет десятки поводов этого не делать.

Re: Чeрный список магазинов
 

ответы исчерпывающие. спорить больше не о чем.

Re: Чeрный список магазинов
 

я вот сейчас в "7-я" на ул. победы, когда из корзины на ленту покупки выкладывал, так головой о стойку с сигаретами стукнулся, что очень громко вспомнил весь наш могучий и великий русский язык. выпустив пар, предположил, что я совсем не единственный пострадавший. кассирша подтвердила, что бьются регулярно.
большой привет инженерам, разработавшим данное торговое оборудование.....

Re: Чeрный список магазинов
 

брал я не оттуда и не уверен, что автор именно ольга ватрушкина. пятерочка не единственный универсам. там может и внутренняя охрана, которая тоже может существовать и у которой тоже есть свои права и свои ограничения. внутренняя служба безопасности не может оказывать улуги на стороне, а только охранять свое предприятие. а права теже. а может сегодня внутренняя, а завтра чоп. так что лучше не нарываться.
по пунктам:

1. дожидаться не обязан, но охранник имеет право задержать. даже силой, даже с применением спец средств. поэтому решать покупателю или подождать добровольно или быть задержанным силой. при этом надо помнить, что оказание сопротивления охране наказывается по закону. даже оскорбления охраника на работе попадает под нарушение закона. будете прорываться к выходу-сопротивление.
2. не хотите не сдавайте. но на внос сумок в торговый зал есть ограничения.
3. вы упустили главное условие. что нужно сделать, когда проносишь аналогичный товар в магазин. Не знание этого условия может ввести в заблуждение людей и они начнут отстаивать свои несуществующие права. несуществующие потому, что не были выполнены обязанности. если хотите пройти с вещами, аналогичными продающимся в магазине, необходимо поставить в известность работников магазина. если товаров много, логично составить ведомость и продемонстрировать их. но ведь в том то и дело, что некоторые делать этого не собираются, так как это для них унизительно, лениво или по другим причинам. а внос таких таваров втихаря противозаконен.
4. а также:
например, кроме этого могу теперь с уверенностью заявить, что вы не правы, говоря, что охранник не может задержать. может:
для этого охрана и нужна, а не страх внешним видом наводить.
И ВЫ были не правы, советуя не платить за случайно внесенный сырок.

цитаты из приведены из закона РФ о частной охране. найти не сложно.

в итоге получается:
если вас попросили предъявить к осмотру вещи, то у охраны может быть на то причина. если вещи не предъявить, то нужно быть готовым к задержанию до прихода полиции и осмотра вещей с протоколом и понятыми. обыск охрана сама делать не имеет право, а задержать, имея на то причину, может. другое дело, что не имея причины они не будут вызывать полицию и, вероятно, отпустят даже без проверки.
из закона следует, что провокатор охраны качающий права на выходе, может быть задержан силой до приезда полиции и даже нести ответственность за сопротивление.
Кому это надо?

P.s. провокатор в данном случае покупатель положивший товар в карман на глазах охраны, а потом, когда ни кто не видит, выложивший его. а вещи к досмотру отказывается предъявлять, т.к. ни чего не брал и имеет право не выполнить просьбу охраны, и пытается уйти.
Также провокатор тот, кто принес с собой продукты и не заплатил за них на кассе. При этом он не сообщил работникам, что вносит аналогичные вещи в торговый зал. На лицо попытка не заплатить. Провокатор будет задержан, а разбираться потом будет полиция.

Re: Чeрный список магазинов
 

у меня а пятерочке на победе был такой случай, я купила продукты, сложила в пакет и пошла на на выход. сработала рамка. меня остановил охранник вместе с администратором. заставил показать продукты в пакете, хорошо я взяла чек. проверил сумку и карманы, кроме ключей и телефона там ничего не было. на что они заявили мне что это наверное на чип сработала рамка.. извинений я от них не услышала.. это нормально. я чувствовала себя оплеванной. на меня все смотрели как на воровку... поверьте это очень не приятно и оскорбительно для честного человека. больше я туда не хожу..но чек беру во всех магазинах.

Re: Чeрный список магазинов
 

я в пятерочку уже давно не хожу. мне не нравится сеть этих магазинов и все. поэтому не знаю, кто их сейчас охраняет. но это и не важно. важен сам принцип. наш спор уже давно вышел из "пятерочки" и мы говорим о взаимоотношении покупателя и охраны магазина. не конкретного магазина "пятёрочка" в бывшем универмаге №2, а в любом магазине самообслуживания, которых у нас в городе уже много.
суть фразы, к торорой вы придрались, в том, что покупателю все равно какая охрана у магазина, он должен считать, что законная. но если права были нарушены и выяснится, что охрана там стоит не правомочная, то виновен будет хозяин магазина и гражданин, превысивший полономочия. а провомочной может быть не только чоп, но и штатная охрана магазина, организованная должным образом. не верите? почитайте закон. сомневаетесь в законности охраны, требуйте предъявить удостоверение.
мне понятна причина вашего выхода из спора, ведь он закончился после появления цитат из закона. он и должен был тут закончится.

Re: Чeрный список магазинов
 

эти охранник и администратор просто не знали как проверить сигнал тревоги. нужно было проверить отдельно пакеты и человека на сигнал. а потом или продукты в одном из пакетов или карманы, смотря что звенит. я считаю, что не стоит принимать так близко к сердцу сигнал рамки. ведь вас не увезла полиция, а вы ушли с продуктами. все кто смотрел, видели это и поймут проиходящее правильно, а именно, что была ложная тревога. а если начать скандалить, то подумают, что украл и сознаваться не хочет.
как должен чувствовать себя автолюбитель, остановленный сотрудниками дпс, для проверки документов? гореть от стыда, что он нарушитель?

Re: Чeрный список магазинов
 

было бы корректным приводить реквизиты цитируемого нормативного акта, включая номер статьи.

Re: Чeрный список магазинов
 

Согласен. Но так уж тут повелось, что только общие фразы и ни каких ссылок. Типа иди читай все законы. Вот и я повредничал чутка. Но дал подсказку где искать.
Вот более подробно.
"Закон о частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
http://www.webohrannik.ru/zakonodate...tivioxran.html
статьи 12 12.1 и 17. В этом же законе и про внутреннюю охрану написано.

Re: Чeрный список магазинов
 

Уж я то читаю, в отличии от Вас.
Анализ данного Вашего поста говорит о том, что ответ оппонента Вы читаете выборочно и не вдумываетесь в смысл написанного, а ищете фразу к которой можно придраться. Поэтому к вам просьба: прочитать внимательно мои посты за номерами 140 и 143. А может и все остальные в этой теме.
Да, и приведите ссылку на закон, который по вашему мнению я упустил из виду. А то я Вам аргументы, а Вы в ответ общие фразы вроде "все не так" без аргументов.
И охранников пятерочки охранниками Вы назвали. Если там не охранник был, а уборщица или грузчик или еще кто-то, то это Вы ввели меня в заблуждение и к ним тогда это действительно не относится. Зато относится к охране магазинов. Вы не озвучили должность, не привели должностную инструкцию, а назвали их охранниками.
Напомню, что сотрудников пятерочки мы обсуждали на тему хамства, а потом разговор перешел на права охранников, которые действительно не относятся к хамству в пятерочке. Но эти самые права охранников вы, почему-то, голословно отрицаете, не смотря на приведенный закон.

Предлагаю к обсуждению такие темы:
1. Нужно ли показывать билет контролеру в электричке, или пусть сам доказывает, что я его не покупал. А то просьба предъявить билет унизительна и говорит о подозрении пассажира в безбилетном проезде.
2. Имеют ли право охранники охранять электричку от безбилетников, т.е. ссаживать их на отстановках.
Думаю это будет интересно многим.:idea:

Re: Чeрный список магазинов
 

охранники в пятёрочке являются внештатными сотрудниками и они являются сотрудниками охранных организаций. что тут не так?

Re: Чeрный список магазинов
 

не могу сказать точно, чоп или вневедомственная охрана, но это не штатные сотрудники пятерочки однозначно. так же, штатными в пятерках не являются и уборщицы. штат в пятерках - кассиры, грузчики, 3 продавца и директор с замом, сейчас даже администраторов по-моему убрали.

Re: Чeрный список магазинов
 

Анализ того поста выдал именно такой результат. Только того. О чём я и написал. Вы умный, опытный и сообразительный человек, и не могли не понять, того, что написано в моих постах. Выходит или не читали или проигнорировали и пытались уйти от ответа. К ответу Вас принудить ни кто не может, это я понимаю. Это Ваше право, отвечать или нет, а если отвечать, то так, как Вам хочется. Это только официальные лица и организации обязаны отвечать и отвечать в установленные сроки. Просто удивительно читать от человека, который возмущается уклончивыми ответами администрации, не то что уклончивые, а ответы размытые или не по существу. Но это Ваше право.
В тоже время, высказаные Вами сомнения, прямо указывают на Ваше отношение и Вашу оценку, что в разговорной форме не менее обидно, чем прямое утверждение. Так же как и некоторые отдельные фразы, вроде бы ни к кому конкретному не относящиеся, но сказанные в определенное время в определенном месте. Получаеся не красивая ситуация: с одной стороны, формально ни чего конкретного сказано не было и придраться не к чему, с другой стороны все все поняли и осадок остался. На мой взгляд прямолинейному человеку, говорящему правду в лицо, такие методы не к лицу. А вольности в своих сообщениях Вы допускаете, поэтому, не судите меня строго.
Извиняюсь за неверно выбранный тон того сообщения. Видимо, сорвался. А моё воспитание вы могли оценить не однократно, за все эти годы.

Кстати, на днях был в пятерочке рядом с "В дрова" и в "Семье" на пр.Володарского 30. Так я ни там ни там совсем охраны не заметил.

Re: Чeрный список магазинов
 

Магазин №30 Пластиковые окна,ИП Соченко А.Н.Не советую заказывать у него окна и.т.п.Будете догонять его через суды.И не я первая.

Re: Чeрный список магазинов
 

Странно. Первый раз слышу о них такой отзыв. Раньше слышал только положительные. Сам у них заказывал, и все было в порядке. А в чём они Вам накосячили?

Re: Чeрный список магазинов
 

НЕВЕРЮ. И потом, почему бы Вам было не написать "Не советую заказывать, потому, что ..."
А так.. голословно и ни о чём..

Re: Чeрный список магазинов
 

ну не знаю, обслуживанием у них я тоже крайне недоволен, покупатли как на конвеере, объяснить что либо им некогда... я тоже не в восторге. еще и сроки заказа не выдерживают.

Re: Чeрный список магазинов
 

Несколько лет назад на форуме была тема про окна. 30-ку и тогда ругали

Re: Чeрный список магазинов
 

А я им поставлю пять баллов,поставили мне 2 окна и третье с балконной дверью.В квартире тепло,окна не потеют,исчез дворовый шум,комаров с мухами тоже больше нет.В мерзком городишке эти ребята единственные кем я доволен.

Re: Чeрный список магазинов
 

и сейчас поругаю. грубияны. необязательны. халтурщики. делали нам окна в Почапе. халтурно. акты выполненных работ не подписали. интересно как работает бухгалтерия. кроме окон мы покупали у них дверь. они просили не включать ее в счет. якобы не числится в складе. привезли дверь после продолжительной ругани. до сих пор ее не укомплектовали ( нет крепежа для замка) вообщем 30-ка не то что вам нужно.

Re: Чeрный список магазинов
 

Обьясняю,причину.В том году я тоже у них поставила два окна,месяц жила с открытым балконом,дверь не закрывалась,звонки в магазин не помогали ,пока сама лично не позврнила СоченкоАН,В этот же день приехали мастера и отрегулировали дверь,делов было на пять минут.Сама слышала как Соченко вставлял им втык,значит он дорожит репутацией своей фирмы.А в этом году,опять обратилась к ним,то что надо заключать договор я не знала,так как и те окна были установленны без договора.А в этот раз установщик,просто не вывел уровень правого верхнего угла,от чего створка окна пошла на перекос .Соченко приехал посмотрел,сказал что завтра пришлёт специалиста по регулировки окона.Приехал спец.его родной брат,настраивал час,но так и не настроил,замерили с ним уровни окна,вывод,у правого верхнего угла нарушен уровень ,пообещал переделать на днях.Но мне так никто и не позвонил,позвонила сама СоченкоАН на мои притензии в ответ были одни отмазки,переделывать он отказался.В связи с его занятностью разговор был прерван,им.Стала наводить справки,в других фирмах.Раньше окна этой фирмы настраивали на заводе,теперь это делают сами установщики,а опыта у них нет,так как нужно этому обучатся в Л-Д.Да и окна ставит не сам СоченкоАН а нанятые им люди,которые меняются,переодически,а там кому как повезёт с установкой,как в рулетке.Написала Соченко АН притензию,заказным письмом с уведомлением,ответа так и не последовало.Готовлю документы в мировой суд,со слов секретаря там на данный момент ,расматривается такая же жалоба а может и не одна.Какой будет финал напишу.