Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   Луга (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=15)
-   -   для чего нужна школа :учить или воспитывать? (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=3854)

Pups 06.03.2008 18:16

ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от MargoJ (Сообщение 84800)
жаль ,что на вашем жизненном пути не было настоящих учителей, воспитывают конечно же родители, но к сожалению не всегда родители могут уделить достаточно времени своему чаду, даже здороваться с учителями не научили ,а что говорить про более существенные вопросы. в автобус заходит мама с сыном напротив сидит учительница - и мама и сын отварачивают голову и делают вид что не знакомы :? многое идет от родителей, но учителя тоже стараются помочь в воспитании если идет двухсторонний процесс ребенок только выигрывает


да я вроде не жаловался... а учителя хорошие были, но немного. Эти люди, большое им спасибо, научили тому, что пригодится в жизни. И не один из них не пытался воспитывать, просто делали то что умеют и что им нравится, а слушать или не слушать -это уже дело каждого... кто не слушал -много потерял. А про маму с сыном в автобусе -это этикет надо изучать, а в школе вроде не преподают, раньше точно не было:)

Expert 06.03.2008 18:35

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
все люди по-разному понимают термин воспитание, но в большей степени воспитание - это умелая (без насилий любого рода) помощь в развитии и становлении личности, которая дана каждому человеку индивидуально от природы, от бога. нельзя забывать, что ребёнок - это человек, это личность, даже ещё грудной - это уже личность и ни у кого нет права воздействовать и как-то корректировать эту личность. надо опираясь на неё поощрять лучшие её проявления и планомерно сглаживать и инвертировать негативные её проявления. не бывает плохого человека - бывают неумелые родители и плохая среда в которой он рос. ну конечно, есть более лёгкие и более тяжёлые дети, это факт, всё зависит от силы их характера. но тяжёлый ребёнок тоже понятие относительное, ибо главное "ключик" к нему подобрать правильный и он, о чудо, превратится в лёгкого ребёнка.

MargoJ 06.03.2008 20:51

ответ: ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от Pups (Сообщение 84805)
А про маму с сыном в автобусе -это этикет надо изучать, а в школе вроде не преподают, раньше точно не было:)

да нет это не этикет это элементарная вежливость и воспитание, как здороваться - с оседями, знакомыми и др., а этикет раньше преподавали в 90-е, сейчас - нет

Panda 06.03.2008 22:19

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
отправляя ребенка в школу мы прежде всего преследуем цель чтоб он там получил образование. а воспитание должно происходить в семье. почему учитель помимо обучения ребенка грамоте, математике и др. предметам должен вкладывать в ребенка понятия порядочность, честность, сострадание и т.д.? а родители тогда на что? только в жизни происходит все наоборот-увы! получив от собственного чада "по мордам" мы начинаем винить всех и вся (садик, школу, институт, друзей, коллектив на работе) только забываем про себя почему-то.....ведь так и идет по жизни: что посеешь-то пожнешь.

MargoJ 06.03.2008 22:41

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
одна мама высказала учителю, что он взяточник , так как берет букеты цветов, и сказала,что она не собирается покупать для учителей цветы, но только эта мама не может понять,что ей ее сын тоже никогда не подарит цветов. а цветы это всего лишь небольшая благодарность тем, кто не только обучает, но и развивает ребенка . особенно сейчас : например экскурсии в свой личный выходной, смогли бы мы сами съедить хотя бы раз в четверть куда нибудть со своим ребенком?!:?

Panda 06.03.2008 22:50

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
цветы это мелочь, а вот когда сами же мы родители приучаем учителей к подношению, да ещё клас перед классом(вернее родители) начинают соревноваться кто кого переплюнет по части подарка. для меня нонсенс дарить учителю подарок на день рождения. я в школе даже не знала когда у моей учительницы день рождение - это событие личное. цветы своему учителю мы дарили три раза в год:1 сентября, день учителя, 8 марта. а сейчас у моей кумы(она в родительском комитете) их учительница заказывает себе подарок на день рождения: либо плед в чемоданчике, либо радиотелефон либо столовый сервиз...ну фигасе и это во 2 классе, а что же будет дальше, например к окончанию школы? многие возмущены, но бояться:а вдруг это отразится на моем ребенке? чепуха! мы,родители сами, своими поступками "развращаем" учителей!

MargoJ 06.03.2008 23:09

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от Panda (Сообщение 84835)
цветы это мелочь, а вот когда сами же мы родители приучаем учителей к подношению, да ещё клас перед классом(вернее родители) начинают соревноваться кто кого переплюнет по части подарка.

я тоже в родительском комитете и точно так же, чтобы не покупать всякие может этому человеку не нужные вещи, спрашиваем у учителя что ей подарить, а потом говорят" ах, она заказала.." хотя по поводу "переплюнет" согласна

Panda 06.03.2008 23:14

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
дело ещё в том, что в классе не все имеют возможность сдать деньги на подарок к дню рождения учителя,ведь есть и одинокие мамы и люди с очень скромным достатком в семье, да и если честно одолевает вопрос:а зачем? давайте завучу и директору школы будем скидываться тогда тоже? я считаю, что излишнее внимание не нужно. либо не перебарщивать, так например хороший букет цветов в день рожения будет уместен, но не более.

JIGER 07.03.2008 00:57

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
учитель - это в первую очередь профессия. от профессионализма учителя зависят знания учащихся - это итог их труда. призвание? призвание нужно не только учителям, а слесарям, инженерам, директорам, а как оно нужно врачам! и так, педагог - профессионал - учитель по призванию - это мастерство, а смотреть на работу мастера - дух захватывает и дети замечают абсолютно всё. но если ребенок знает про взятки, а они знают больше, чем мы про них думаем, то грош цена этому учителю, не будет ему уважения. будут только заискивания некоторых родителей, боящихся за своих чад и потоки грязи за спиной.
а воспитанием должны заниматься и семья и школа. семья - просто по определению - это не обсуждается. только вот папа и мама по мнению наших чад, особенно в подростковом возрасте, не являются достойным типажем для подражания, то ли дело учитель, к примеру, географии, или математики - мастер. а когда его нет, ребенок найдёт другой типаж, любой другой...
я не макаренко, просто это моё мнение...

MargoJ 07.03.2008 17:03

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от JIGER (Сообщение 84844)
учитель - это в первую очередь профессия. от профессионализма учителя зависят знания учащихся - это итог их труда. призвание? призвание нужно не только учителям, а слесарям, инженерам, директорам, а как оно нужно врачам! и так, педагог - профессионал - учитель по призванию - это мастерство, а смотреть на работу мастера - дух захватывает и дети замечают абсолютно всё. но если ребенок знает про взятки, а они знают больше, чем мы про них думаем, то грош цена этому учителю, не будет ему уважения. будут только заискивания некоторых родителей, боящихся за своих чад и потоки грязи за спиной.
а воспитанием должны заниматься и семья и школа. семья - просто по определению - это не обсуждается. только вот папа и мама по мнению наших чад, особенно в подростковом возрасте, не являются достойным типажем для подражания, то ли дело учитель, к примеру, географии, или математики - мастер. а когда его нет, ребенок найдёт другой типаж, любой другой...
я не макаренко, просто это моё мнение...

хорошее мнение и призвание точно должно быть не только у учителя:lol:

инженю 07.03.2008 17:13

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
странное слово: воспитывать. я не понимаю его смысла. те родители, которые пытаются именно воспитывать, получают зачастую неожиданные и отнюдь не радующие результаты. по-моему надо просто жить, любить, постараться быть счастливым и реализовать свои мечты, и при этом не навредить своим детям. а помощь в воплощении их желаний не должна составлять больше 10-15% от требуемых для этого усилий. только то, чего они добились сами, принесет им пользу.

MargoJ 07.03.2008 19:50

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
я согласна, специально воспитывать нельзя, но можно предвидя результат напроавить мысли вту сторону где может быть ответ. А вообще я считаю, что "Всё начинается с любви... твердят сначало было слово, а я провозглашаю снова - всё начинается с любви"" только любовь может помочь человеку стать настоящим, я иногда на вечеринках говорю примернотакой тост"я хочу выпить за любовь, не важно в какой она будет форме : это может быть любовь к женщине, это может быть любовь к детям. это может быть любовь к профессии, это может быть любовь к родине, самое главное,чтобы она была - любовь, за любовь...":lol:

инженю 07.03.2008 19:59

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
снимаю панамку. наливай

MargoJ 07.03.2008 20:37

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 84894)
снимаю панамку. наливай

мне бы еще завтра день отстоять да ночь продержаться(работаю) и тогда точно налью:s3: и напьюсь, так что присоединяйся

Лариса 17.03.2008 12:06

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от MargoJ (Сообщение 84202)
согласна , школа тоже должна принимать участие в воспитании ,но хотелось бы чтобы этот процесс был с двух сторон, а не так что в школе одно внушают, а дома другое. когда с двух сторон идет воспитательный процесс,он намного эффективней, а те которые винят школу и обсуждают учителей, жалея для них цветок на праздник, потом получают все обратно и уже спустя не так много времене им идет тем же боком...

Да, эффективный воспитательный процесс должен идти с двух сторон. Но сейчас в России есть общая проблема: родители, не в обиду будет сказано, обнаглели. Они относятся к учителю, как к работнику сферы обслуживания низшей ступени, т.е. как к официанту или домработнице. Только и слышно: учитель должен, должен, должен! Попробуй сейчас возьми за шкирятник (за воротник) ребенка, который весь урок болтает и даже дерется, и выгони из класса - оскорбленный родитель не с ребенком своим будет разбираться, не с директором школы, а прямо в РОНО пожалуется, и учитель "по собственному желанию"... Может, это неподходящий пример, но основная мысль такова: нет теперь нормального контакта родителей с учителями.
А насчет цветов - это просто традиция. Соблюдается она по желанию. Хочешь сказать спасибо конкретному учителю - подари цветы. Не хочешь - не превращай это в обязанность, во взятку.

MargoJ 17.03.2008 15:47

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
мне кажется государство само подорвало авторитет учителя, покажут одного урода на несколько тысяч учителей . а обыватель думает , что учителя все такие , как и про другие профессии и милиция, и врачи , ... большинство работающих в этих проофессиях достаточно порядочные люди и каждый день выполняют свои обязанности перед людьми...а цветы дети практически перестали дарить ...

JIGER 17.03.2008 19:02

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от MargoJ (Сообщение 85112)
мне кажется государство само подорвало авторитет учителя, покажут одного урода на несколько тысяч учителей . а обыватель думает , что учителя все такие , как и про другие профессии и милиция, и врачи , ... большинство работающих в этих проофессиях достаточно порядочные люди и каждый день выполняют свои обязанности перед людьми...а цветы дети практически перестали дарить ...

Прежде, чем говорить, надо самому, на собственной шкуре в этом убедится. Не дай тебе бог попасть в нашу больницу или в нашу ментовку! Пораспрашивай людей, может кто и поделится опытом. А меня в нашей больнице за малым только не сделали инвалидом, спасибо добрым людям, которые сняли меня с тараканьей шконки и свезли в Питер и то за деньги... Вот так...:s43:

инженю 17.03.2008 20:44

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
мне вот любопытно, что думают форумчане о системе образования, которая была при ссср?

JIGER 17.03.2008 22:19

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 85123)
мне вот любопытно, что думают форумчане о системе образования, которая была при ссср?

о системе сказать не могу, но кто хотел учится, тот брал знания и их было где взять, а кто-то штаны просиживал - тех за уши шибко никто не тянул. как и учителя были разные - кого уважал и знал их предмет на зубок, а над некоторыми просто издевался. не от того, что бы они это заслуживали, просто дурак был. позже понял, что их труд даром не пропал - всё-таки вбили они в башку дурную толику знаний, когда учился уже после армии, всё вспомнилось вдруг... и я помню их, всех...

JIGER 17.03.2008 22:41

ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
[quote=лариса;8510 родители, не в обиду будет сказано, обнаглели.

а если учительница бьёт ребёнка школьной линейкой по голове - это не оговор, а доказанная правда - это как?! когда ваше чадо при всём классе называют дибилом? знаю - мой ребёнок не золото, но не подонок, он смолчал, а подающая пример жалуется, что не дарят цветов. вообще за такое дарят сливу под глаз...

MargoJ 18.03.2008 00:08

ответ: ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
[QUOTE=JIGER;85128][quote=лариса;8510 родители, не в обиду будет сказано, обнаглели.

а если учительница бьёт ребёнка школьной линейкой по голове - это не оговор, а доказанная правда - это как?! когда ваше чадо при всём классе называют дибилом? знаю - мой ребёнок не золото, но не подонок, он смолчал, а подающая пример жалуется, что не дарят цветов. вообще за такое дарят сливу под глаз...[/QUOTE]

может конечно и надо сливы под глаз....но мне кажется достаточно того что нас некоторые ученики матом кроют, или стульями в нас кидают, или назло журнал портят , это со стороны конечно виднее , а вы прийдите просто денек побудьте в коридарах школы на переменке, на урок попроситесь посидеть, может немного по другому посмотрите на современную школу... она теперь не такая как раньше, и раньше на уроках слышала сама от наших коллег рассказы о том как били учителя , мне слава богу таких не встретилось...

AgalayaBonch 19.03.2008 19:58

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
на мой взгляд учитель должен не воспитывать, а учить ребенка жить в социуме, т.е. в коллективе. учитель изначально дает знания, но и второе направление его деятельности должно быть на уровне. ведь именно с 7-ми лет ребенок осознает себя личностью отдельной от родителей и становление этой личности проходит все 10 лет в школе.
я мама младшего школьника. он не подарок, я не идеальный родитель. он ленится и я иногда филоню. но это касается знаний, или если хотите науки. понятно, что у его педагога свой взгляд на него, на меня, на нашу семью. понятно, что она человек и имеет право на свое мнение относительно нас. но....... сколько взрослых людей ошибаются в соих знакомых, друзьях, коллегах. составляют мнение о человеке, а он раз ,и поворачивается таким ракурсом, что становиться жутко или наоборот начинаешь биться головой об стену, что не замечал такого ангела рядом. печально когда учитель составил мнение о ребенке и относится к нему соответственно. а ведь ребенок частенько действует по-принципу: "вы говорите, что я такой? ок. я буду таким."

Протей 19.03.2008 20:02

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
а мне кажется, что сейчас надо взять образец дореволюционной россии т.е. раздлелить школы на мужские и женские. естественно с соответствующим персоналом для мальчиков мужчины для девочек женщины. только вопрос где их взять(мужчин?).хотя элитные московские гимназии так и поступают

Лариса 25.03.2008 12:18

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от протей (Сообщение 85171)
а мне кажется, что сейчас надо взять образец дореволюционной россии т.е. раздлелить школы на мужские и женские. естественно с соответствующим персоналом для мальчиков мужчины для девочек женщины. только вопрос где их взять(мужчин?).хотя элитные московские гимназии так и поступают

с какой целью?

Лариса 25.03.2008 12:25

ответ: ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
[QUOTE=JIGER;85128][quote=лариса;8510 родители, не в обиду будет сказано, обнаглели.

а если учительница бьёт ребёнка школьной линейкой по голове - это не оговор, а доказанная правда - это как?! когда ваше чадо при всём классе называют дибилом? знаю - мой ребёнок не золото, но не подонок, он смолчал, а подающая пример жалуется, что не дарят цветов. вообще за такое дарят сливу под глаз...[/QUOTE]

Закончив педагогический ВУЗ, могу честно признаться: настоящим, хорошим учителем можно стать только по призванию. Это как на эстраде - все поют, а талант есть только у одного-двух, или вообще ни у кого... У учителя тоже должен быть талант, иначе он либо никак не повлияет на знание предмета и воспитание, либо нанесет травму ребенку и не одному.

Лариса 25.03.2008 12:43

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от MargoJ (Сообщение 85112)
мне кажется государство само подорвало авторитет учителя, покажут одного урода на несколько тысяч учителей . а обыватель думает , что учителя все такие , как и про другие профессии и милиция, и врачи , ... большинство работающих в этих проофессиях достаточно порядочные люди и каждый день выполняют свои обязанности перед людьми...а цветы дети практически перестали дарить ...

Правильно! Постоянно в новостях показывают, что ученик покончил с собой из-за учителя и т.п. А о том, что тысячи учителей со всей России победили в конкурсе нац. проекта "Образование" кто-нибудь знает??? А ведь для этого им надо было собрать информацию о своих статьях, книгах, достижениях, искренние отзывы родителей и проч... Кто-нибудь знает, что за все свои заслуги перед Отечеством (и это не громко сказано) они получили по 100 т.р.??? Так вот это постыдная подачка, это не мало и не много, а значит - ничто. А вот кредит в банке или нов. квартиру люди, проработав на страну и на ее будущее всю жизнь, получить не могут. У них, видите ли предпенсионный возраст. Типа, надо было не чужих детей учить в молодые годы и" рубить капусту".
Все эти нац. проекты и вообще регалии - ерунда. Потому что такие учителя заслуживают гораздо большего. И мы таких героев по телевидению почти не видим. Подумаешь сенсация - учитель все жизнь учит детей... А видим только запутанные, недоказанные обвинения: ребенок повесился из-за учителя... И помним только тех, кто линейкой бил по голове... Это еще одна язва на нездоровом теле общества.

инженю 25.03.2008 16:04

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
всвязи со всем вышенаписанным у меня возник вопрос: почему же все-таки люди каждый год поступают в пед.вузы? если учитель - самая трудная и неблагодарная профессия в стране (и она не вчера таковой внезапно сделалась), какого черта молодежь в нее прется? шли бы учиться на какую-нибудь более перспективную профессию.

Рыбак 25.03.2008 16:56

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
а везде понаделали педов да медов, вот и идут туда.

JIGER 25.03.2008 19:11

ответ: ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
[QUOTE=Лариса;85358] А вот кредит в банке или нов. квартиру люди, проработав на страну и на ее будущее всю жизнь, получить не могут. У них, видите ли предпенсионный возраст.

Это может касаться и любых других профессий, включая те, где люди ежедневно рискуют жизнью и здоровьем, и лучшие из них не получают, в качестве премии, даже десятой доли того, что Вы назвали подачкой, и, что интересно, - молчат...:s49:

Pups 26.03.2008 13:49

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
лариса, вы позновато поняли истину(а может еще не до конца поняли). это государство не только к учителям так относится. посмотрите на стариков -ветеранов, которые защищали это государство и как оно с ними поступило. мы тут всего лишь прислуга для чинуш разного ранга и обращаются с нами подобающе. и не надо строить илюзий о свободе, независимости... -в этом государстве мы рабы и отношение к нам подобающее.

JIGER 26.03.2008 19:43

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от Pups (Сообщение 85400)
мы тут всего лишь прислуга для чинуш разного ранга и обращаются с нами подобающе. и не надо строить илюзий о свободе, независимости... -в этом государстве мы рабы и отношение к нам подобающее.

Ну насчёт прислуги и рабов - это не про всех. Это они так думают и делают и даже иногда получается. А кто тебе мешает уехать в другую страну? Или стать богатым?
Рабом, чей-то прислугой не был и не считал таковым. На мне где сядешь, там и слезешь. Я просто работаю на трех работах и что зарабатываю - то моё, и кланяться ни кому не обязан. А как ко мне относятся власти? Так же и я к ним...:s43:

Panda 26.03.2008 19:50

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
гусь свинье не товарищ!!! золотые слова.....

demetra 04.04.2008 22:48

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 84071)
мой поступал бесплатно, учился и учится на бюджете. может, потому, что он учится на таких специальностях, где за деньги ставить галочки смысла нет. мозги нужны, а иначе никак.

я тоже учусь на бюджете и со степендией, но это еще не очем не говорит. в этом семестре у нас экзамен у 4-х преподавателей, один из которых наш декан. и он сказал, что бюджетников будут отчислять, типа не смогли сдать, а контрактники учится дальше будут, не смотря на то что в зачетке выше тройки оценок нет. а некоторые из них ссесию предыдущую не закрыли. ну и о каком качестве образования можно говорить.
и мой вуз среди питерский не единственный в этом отношении.

инженю 04.04.2008 23:01

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
а не рвитесь в питерские вузы. я все больше убеждаюсь, что сейчас в провинции образование становится более качественным, чем в столицах. у нас работает несколько молодых специалистов из поволжья и с юга россии. качество их образования меня вполне устраивает.
и еще пример. команда вуза, где мой учится, поехала на олимпиаду по математике среди питерских вузов. впервые поехала, чуть ли не вне конкурса, скромненько так из провинции. записались во вторую группу (по сложности). написали. их сразу перевели в первую группу (самую сложную), в которой они заняли 4 место.

Pups 07.04.2008 11:03

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
когда я учился, контрактникам наоборот тяжелее было и многие уходили в другие вузы на бюджет. система была такая, что бюджетнику пересдачи экзаменов и зачетов бесплатно, а контрактнику за денюшку -вот преподы некоторые и помогали заработать родному вузу. а еще контрактникам вроде степендию не платили и льгот студенческих у них не было.

demetra 13.04.2008 18:06

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
в мое вузе для контрактников льготы такие же, как и для бюджетников.

Stiks 14.04.2008 00:25

ответ: ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
Цитата:

Сообщение от крамер (Сообщение 86133)
полагаю грядет очередная волна реформ высшего образования. будет проведена ревизия кафедр и факультетов в вузах. если вуз технический, аграрный или еще какой иной, то непрофилирующие кафедры будут закрыты. в частности в большей мере это будет касаться юридических факультетов. кгу тоже скорее всего попадет "под раздачу". летом из москвы в лугу должна приехать соответствующая комиссия с проверкой.

гы не попадет акредитация пройдена)
да и не думаю что юридический прикроют.
сам заканчиваю юридический. вот щас смотрю, а работы и свободных вакансий по этой профессии очень много.
платят только мало(

Протей 15.04.2008 10:37

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
акредитация то пройдена но она до 2010 года а дальще????????????????????????????????

Stiks 15.04.2008 11:59

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
а дальше я закончу.

Протей 15.04.2008 12:06

ответ: для чего нужна школа :учить или воспитывать?
 
вернее мы: 2008 гудбай кгу здравствуй армия рф


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot