Форумы города Луги

Форумы города Луги (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/index.php)
-   OffTopic (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Два этических вопроса. (http://xn--80afx6a.xn--p1ai/showthread.php?t=3286)

Stiks 21.05.2007 12:48

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70154)
и сейчас многие родители вытворяют со своими детьми все, что угодно. а в исламских и мусульманских странах это возведено в норму. для них отец - следующий после аллаха по рангу. если отец скажет: убей себя - должен убить.
а в средние века не только родители, феодал мог вытворять со своими вассалами все, что угодно. да что далеко ходить: в россии крепостное право бало отменено менее 150 лет назад. а оно давало полную власть над людьми.

Я не думаю что в настоящее время, следует вести себя именно так:wink:

инженю 21.05.2007 13:18

ответ: два этических вопроса.
 
мы можем думать все, что угодно. но другие люди ведут себя не так, как мы считаем нужным, а так, как считают нужным они. у каждого своя правда, а истину знает только бог.... возможно

Вероника 21.05.2007 14:09

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70154)
и сейчас многие родители вытворяют со своими детьми все, что угодно. а в исламских и мусульманских странах это возведено в норму. для них отец - следующий после аллаха по рангу. если отец скажет: убей себя - должен убить.

чистой воды исламофобия. идиоты есть в любом народе и конфессии. а преимущество мужчины также есть в подавляющем числе культур. а уж в исламе отношение к детям и женщинам весьма бережное и уважительное.

"и убеждайте ваших жен хорошим; поистине, они вышли за вас замуж: вы не имеете власти над ними совсем, кроме как если они делают очевидные мерзости, но если они воззвали к вам, то не ищите пути против них. и, поистине, вы имеете права над вашими женами и ваши жены имеют права над вами".

женщина имеет право на пищу, крышу над головой и одежду: именно этим должен ее обеспечить муж. то, чем он обеспечивает жену, должно быть равноценным по качеству тому, чем он обеспечивает себя. он не может носить одежду, сшитую по специальному заказу, а жену вынуждать носить тряпье, купленное в удешевленных магазинах или на распродажах! жена также имеет право на достойное обращение со стороны мужа; она не может быть для него объектом оскорблений (психологического или физического плана); она для него — нежно любимый друг.
баз ибн хаким сообщил: “я поинтересовался у пророка (да благословит его аллах и приветствует) о том, как должно обходиться с женщинами, и он сказал: “корми их так, как кормишься сам, одевай их так, как одеваешься сам, а еще не бей их и не осыпай упреками”

danich 21.05.2007 20:21

ответ: два этических вопроса.
 
эээээээээ....... а можно без ислама? очень прошу

инженю 21.05.2007 23:59

ответ: два этических вопроса.
 
ника, ну это все относительно женщин. а как сдетьми? разве не вменяется детям беспрекословно подчиняться отцу?

Stas 22.05.2007 09:27

ответ: два этических вопроса.
 
нужно родиться и жить в той системе чтобы понять устои и традиции.

Ottali 22.05.2007 11:04

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от филин (Сообщение 70143)
написанное раскрывает глубокое непонимание вопроса.
на счёт абортов. т.е. вы всё ж не отрицаете то, что в средние века женщины от абортов умирали? а о последствиях абортов в нынешнее время - этого мало? бесплодие при отсутствии детей - этого реально мало?
крепкий отвар лаврового листа.. а ещё в ванне с ромашкой посидеть. и попрыгать - бабки говорят, тоже помогает.. только одно я вам скажу - помогает тем, у кого со здоровьем плохо, с конституцией проблемы. а такие в средние века по описанным нами уже причинам просто не выживали. вот и попейте отвар лаврового листа после этого.
возражения?

написанное вами демонстрирует эгоистичность по отношнию к женщинам."раз беременна, значит рожай!" - иного и быть не может. вот только маленькое "но": если будущей матери всего 13 лет, ее организм не может полностью справится с данным физиологическим состоянием в силу незрелости; а что делать женщинам у которых беременность- угроза собственной жизни; или наличие в анамнезе заболевания передающегося поколениям( например-онкология). прикажете тоже рожать?
но вот вопрос: что будет с ребенком которого мать не может самостоятельно содержать- пополнение рядов бездомных, брошенных, а может повышение детской смертности?
так что лучше: женщина по своей собственной глупости расплачивающаяся за свои ошибки молодости или нивчем не повинные дети, расплачивающиеся за ошибки других?
а что делать женщине для которой будущий ребенок будет вечнам напоминанием преступления, которое с ней совершили( я говорю про изнасилование)?
зачастую мужчины сами толкают женщин на данный поступок( словами: "я не готов быть отцом "," я не хочу детей", " или я, или ребенок", " это твои проблемы"). так может следует обратить на это внимание, а не разглагольствовать не тему: "абор- хорошо или плохо".
-конечно плохо. но вот что делать?

далеко не секрет, что в средние века хирург больше походил на масника: грязный холат, неоднократно перепачканный кровью, инструменты, каторые мылись иногда и то по причине неудабств со стороны хирурга. а учитывая, что данная процедура зачастую выполнялась самой женщиной, то смертность крайне высока. но вот умирали они не от абортов, а от осложнений(кровотечения, присоединение вторичных инфекций, повреждения органов брюшной полости).
как тогда так и сейчас риск высокий. но иногда другого пути нет.

инженю 22.05.2007 12:01

ответ: два этических вопроса.
 
а филин не высказывался ни за ни против абортов. мы тут рассуждаем, имеем ли мы право судить и решать, что хорошо и что плохо для конкретных людей, их сообществ и всего человечества. по мне так это очень сложно, я бы не взялась.

Вероника 22.05.2007 14:27

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70178)
ника, ну это все относительно женщин. а как сдетьми? разве не вменяется детям беспрекословно подчиняться отцу?

это в любой традиционной культуре. в православии, например не так разве?

Вероника 22.05.2007 14:28

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от Stas (Сообщение 70184)
нужно родиться и жить в той системе чтобы понять устои и традиции.


там, где я живу, восточных традиций достаточно.

Вероника 22.05.2007 14:30

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70190)
а филин не высказывался ни за ни против абортов. мы тут рассуждаем, имеем ли мы право судить и решать, что хорошо и что плохо для конкретных людей, их сообществ и всего человечества. по мне так это очень сложно, я бы не взялась.

есть уйма ситуаций, когда аборт необходим. но лучше в них никогда не попадать.

SERGEY 22.05.2007 14:44

ответ: два этических вопроса.
 
ну вы даете. пора открывать другую.


глубоко уважаемый филин..........
по поводу водопровода его еще изобрели греки(если мне неизменяет память) а она часто подводит. и все остальное тоже изобрели люди. дело в том, что кто пользуется, а кому лень и задницу подтереть после туалета......... и так далее. судить никого несобираюсь я не бог................каждому свое........

по поводу отваров и всяких прибамбасов перечитай раскопки древних чего они там нашли походу спирали уже использовались в то время остаеться вопрос кому было покарману, а кому то и нет так как и сейчас мерс 600 не каждый и позволит себе не говоря уже о копейки (ваз 2101).
начитанность еще раз приводит к забыванию чего мы читали лет 10-15 назад.

ilys 22.05.2007 15:12

ответ: два этических вопроса.
 

Я согласен, что во многих случаях перечисленных Ottali аборты просто вынужденная мера. Но уж, по крайней мере, надо очень-очень здорово подумать, прежде чем идти на такой шаг.
По статистике Россия идет впереди планеты всей по количеству абортов, у нас кол-во абортов в три раза, (а может и больше) превышает количество родов, неужели все эти ситуации настолько вынужденные. И нет ли тут прямой зависимости с количеством онкологических женских заболеваний (например, рак груди), где мы тоже оставили всех позади.
И еще одна проблема в том, что реклама «отличных и безвредных средств контрацепции», появление в нашей стране разнообразных «институтов по планированию семьи», которые в буквальном смысле слова толкают женщину на аборт, и пропагандируют его безопасность (что далеко не правда), причем финансируются не Минздравом России, а непонятно какими ведомствами других стран, это похоже часть идеологической войны.
Число умерших превышает родившихся каждый год примерно на 300 тыс. человек.
На эту тему была как-то не плохая передача по ТВ.
Наберите ради интереса слово «аборт» в поисковой системе, и вам выдадут несколько тысяч ссылок. В основном это будет реклама абортов, о том, как дешево и безопасно его сделают. И делают все кому не лень. А ведь этой медицинской операцией должны заниматься IMHO государственные или строго сертифицированные учреждения.

инженю 22.05.2007 15:23

ответ: два этических вопроса.
 
да, аборт - калечащая операция, хотя современные технологии минимизируют их вред, да, в нашей стране их делается много. а лучше ли демографическая ситауция в тех странах, где девочки чуть ли не с 12 лет пользуются противозачаточными таблетками, а когда к 30 годам они решают завести детей, это уже становится проблемой. хрен редьки не слаще

Stiks 22.05.2007 15:41

ответ: два этических вопроса.
 
правильно воспитаешь ребенка, и не будет проблем.
все упирается, в воспитание.

инженю 22.05.2007 17:19

ответ: два этических вопроса.
 
я недавно услышала от одной немолодой актрисы: воспитание - это загадка природы. непонятно, почему порой у заботливых родителей вырастают обормоты, а у тех, кто почти не занимается детьми - прекрасные любящие родителей.
так что, что такое правильное воспитание... большой вопрос. вы знаете на него ответ? научите уму-разуму. а то я так и не поняла, почему мои дети выросли такими разными.

Stiks 22.05.2007 17:30

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70207)
я недавно услышала от одной немолодой актрисы: воспитание - это загадка природы. непонятно, почему порой у заботливых родителей вырастают обормоты, а у тех, кто почти не занимается детьми - прекрасные любящие родителей.
так что, что такое правильное воспитание... большой вопрос. вы знаете на него ответ? научите уму-разуму. а то я так и не поняла, почему мои дети выросли такими разными.

индивидуальный подход.
все дети разные!

инженю 22.05.2007 17:39

ответ: два этических вопроса.
 
спасибо за совет. буду знать

Вероника 22.05.2007 17:48

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70207)
я недавно услышала от одной немолодой актрисы: воспитание - это загадка природы. непонятно, почему порой у заботливых родителей вырастают обормоты, а у тех, кто почти не занимается детьми - прекрасные любящие родителей.
так что, что такое правильное воспитание... большой вопрос. вы знаете на него ответ? научите уму-разуму. а то я так и не поняла, почему мои дети выросли такими разными.

воспитание много значит. но еще больше - с чем человек родился. что-то на роду написанное никаким воспитанием не выбьешь - жизненные наблюдения, за своим ребенком в том числе (несмотря на то, что она еще очень мала - многое уже видно. причем с рождения).

Stiks 22.05.2007 17:58

ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от вероника (Сообщение 70210)
воспитание много значит. но еще больше - с чем человек родился. что-то на роду написанное никаким воспитанием не выбьешь - жизненные наблюдения, за своим ребенком в том числе (несмотря на то, что она еще очень мала - многое уже видно. причем с рождения).

скажу одно, гены играют тоже не маловажную роль, я полностью с вами согласен.
Но и тут бывают исключения, исхожу из своей практики

ilys 22.05.2007 18:23

ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от Вероника (Сообщение 70210)
воспитание много значит. но еще больше - с чем человек родился. что-то на роду написанное никаким воспитанием не выбьешь - жизненные наблюдения, за своим ребенком в том числе (несмотря на то, что она еще очень мала - многое уже видно. причем с рождения).

В кого пошла то, в маму или в папу?
Народная примета: первая дочь в отца, первый сын в мать, а вторая дочь в мать, второй сын в отца, а остальные не угадаешь... :wink:

Вероника 22.05.2007 18:48

ответ: два этических вопроса.
 
трудно сказать - от обоих, похоже, досталось :lol: да еще что-то свое неповторимое есть.

Филин 23.05.2007 01:37

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 70195)
...
по поводу водопровода его еще изобрели греки(если мне неизменяет память) а она часто подводит.

подвела. римляне. и от него же и померли многие - из свинца сделан был. так что не надо здесь про гигиену средних веков. мне лучше знать: как-никак в вузе это изучал.

Цитата:

Сообщение от sergey (Сообщение 70195)
...
по поводу отваров и всяких прибамбасов перечитай раскопки древних чего они там нашли походу спирали уже использовались в то время остаеться вопрос кому было покарману, а кому то и нет...

вот что по этому поводу думает яндекс:
Цитата:

история вмс начинается в 1926 году, когда немецкий врач эрнст грефенберг предложил использовать в качестве вмс кольцо, сделанное из сплава бронзы, латуни с небольшим содержанием меди (позже будет сделано важное открытие, что именно медь, а не золото или серебро, входящая в состав спирали делает ее эффективной).
и
Цитата:

как действует внутриматочная спираль?
внутриматочная спираль действует следующим образом: тормозит продвижение сперматозоидов в полость матки, уменьшает срок жизни яйцеклетки, препятствуют прикреплению оплодотворенной яйцеклетки к полости матки.
серж, ну не пытайся быть самым умным.. вредно это. или ты мне объяснишь, каким образом древние, считавшие, что солнце вращается вокруг земли, а земля на трёх китах базируется, додумались о существовании сперматозоидов?

Филин 23.05.2007 01:57

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от Ottali (Сообщение 70189)
написанное вами демонстрирует эгоистичность по отношнию к женщинам."раз беременна, значит рожай!" - иного и быть не может. вот только маленькое "но": если будущей матери ....

ага. ещё раз мимо. Вы не пробовали копнуть тему поглубже, если она Вас так задевает? я скажу, конечно, мне не сложно.
законодательством РФ предусмотрены показания и противопоказания к операции артифициального прерывания беременности (в народе - аборт).
причём для разных показаний допустимы разные сроки.
# изнасилование - повод для раннего беспокойства, здесь постинор справится, без серьёзных последствий для фертильности.
# тяжёлые увечья плода - повод для аборта по медицинским показаниям, так же, как и критическое состояние здоровья матери.
# мать, не пользующаяся контрацептивами в принципе и асоциальная при этом - повод для аборта по социальным показаниям, плюс возможна принудительная стерилизация (вероятно - по решению суда, точно не помню)
Цитата:

Согласно постановлению, социальные показания к прерыванию беременности значительно сужены по сравнению с ранее действовавшим документом. Так, исключены такие показания как наличие трех и более детей, развод во время беременности, смерть мужа во время беременности, пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы, лишение женщины родительских прав, наличие у женщины ребенка-инвалида, тяжелое заболевание или травма мужа, которые обусловили его инвалидность во время беременности жены.
какие ещё причины для аборта я не упомянул? ну, кроме желания самой пациентки, ессно.
да, кст, желание пациентки - далеко не закон. Официально аборт делается до 12 недель. С 12 до 20 недель прерывание беременности может закончиться трагически для женщины, возможен по социальным показаниям. По медицинским показаниям прерывают беременность с 20 до 26 недель.

SERGEY 23.05.2007 08:02

ответ: два этических вопроса.
 
филин, ну не умничаю я, просто вроде как тоже в вузе учился причем замечу не плохо, а тут я тебе маслица подлил, ты же любишь в инете допоздна сидеть, чтоб занять тебя и не скучно было в весеннюю ночь ... вон вишь скока инфы нарыл, всем наука все прочитают и запомнят...

Вероника 23.05.2007 08:57

ответ: два этических вопроса.
 
ну, для такой инфы по инету лазить не требуется - все вышесказанные факты общеизвестны.

инженю 23.05.2007 10:55

ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от вероника (Сообщение 70192)
это в любой традиционной культуре. в православии, например не так разве?

то есть мы пришли к тому, с чего начали: большинство традиционных мировоззрений считают нормой, если родители распоряжаются своими детьми по своему разумению. декларация прав ребенка была придумана совсем недавно, и далеко не во всех странах слышали о ее существовании.

Вероника 23.05.2007 11:25

ответ: два этических вопроса.
 
"родители распоряжаются своими детьми" - это вовсе необязательно означает ущемление прав несовершеннолетних. еще раз говорю: уроды и изверги есть всегда и везде.
а что родители руководят детьми, не впадая при этом в крайности - это нормально.

SERGEY 23.05.2007 12:55

ответ: два этических вопроса.
 
вот вы все трындите да не очем незная того что есть в мире и как оно работает.


ради образования вот вам ситуация дали права ребенку что если родитель его шлепнит или рыкнет на ребенка то родителю грозит тюрма. вот и воспитывай одними пирожками и уговорочками безбашенное поколение которым родитель не указ! через пару лет схватились, что закосячили, а уже поздно вот и думай как воспитывать в угол на горох уже непоставить -в школе заложит училке и писец пойдешь небо в клеточку рассматривать. а вы все этнические вопросы.................вот вам реал что грозит даже за крик на ребенка.

Stiks 23.05.2007 12:58

ответ: два этических вопроса.
 
такая практика в европе, они уже хнычат

Рыбак 23.05.2007 13:34

ответ: два этических вопроса.
 
воспитывать до школы надо!

Вероника 23.05.2007 17:45

ответ: два этических вопроса.
 
пятая заповедь: почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую господь, бог твой, дает тебе.
не религии ради напоминаю - но так было всегда. в конце концов почитать - это значит и слушаться. так что я вообще не пойму - что плохого в том, что ребенок беспрекословно слушается родителя (пока он ребенок), и есть ли смысл это обсуждать. это аксиома.

danich 23.05.2007 18:29

ответ: два этических вопроса.
 
по моему речь шла не о воспитании, а о том имеет ли право сифилизное, опущенное существо, родившее 8 инвалидов, рожать еще?
простите за грубость, но мне надоело съезжание с темы и выгораживание таких нелюдей.

Филин 23.05.2007 18:47

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от danich (Сообщение 70247)
по моему речь шла не о воспитании, а о том имеет ли право сифилизное, опущенное существо, родившее 8 инвалидов, рожать еще?
простите за грубость, но мне надоело съезжание с темы и выгораживание таких нелюдей.

и правда. ведь и по сей день проблема актуальна, даже при нынешнем уровне здравоохранения.

инженю 23.05.2007 19:15

ответ: два этических вопроса.
 
между прочим, в то время сифилис был неизлечимой и весьма распространенной болезнью. сифилисом болел такой "нелюдь", как поль гоген. полное излечение от сифилиса стало возможным только после открытия пеницилина, что произошло только в 20 веке.

danich 23.05.2007 19:22

ответ: ответ: два этических вопроса.
 
Цитата:

Сообщение от инженю (Сообщение 70254)
между прочим, в то время сифилис был неизлечимой и весьма распространенной болезнью. сифилисом болел такой "нелюдь", как поль гоген. полное излечение от сифилиса стало возможным только после открытия пеницилина, что произошло только в 20 веке.

поль гоген детей не рожал! что опять с темы то съезжать!

Ottali 23.05.2007 20:25

ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: два этических вопроса.
 
[quote=филин;70229]ага. ещё раз мимо. вы не пробовали копнуть тему поглубже, если она вас так задевает? я скажу, конечно, мне не сложно.


данная тема касается всех и каждого, но никак не по причинесли «если она вас так задевает».
помимо теории, я еще сталкиваюсь с практикой. и то, о чем вы так легко говорите имеет массу последствий.
1- постинор применяется в течении 12 часов(первая таблетка), не всегда человек думает об этом в первую очередь, особенно когда стоит угроза жизни. и к тому же данный препарат не относится к группе средств имеющихся в каждой аптечке.
2- он не дает 100% гарантию в том, что имплантация не произойдет. а так как данный препарат обладает тератогенным и концерогенным действием на организм плода, что в свою очередь ведет к уродствам, высокому риску онкологических заболеваний, олигофрении и др. порокам развития.
3- ну и пожалуй действие на организм женщины- 87-90% случаев провоцирует кисту яичника либо желтого тела, что в большинстве заканчивается разрывом кисты, следовательно кровь в брюшной полости – > лапароскопия ( под общим наркозом) -> спайки в малом тазу -> повторная лечебная лапароскопия (т.к. зачастую спайки сдавливают маточные трубы, что является вторичным бесплодием; операции проводится с целью устранения спаек). и что мы имеем в итоге: молодая женщина, у которой в анамнезе два общих наркоза и два хирургических вмешательства. и при всем при этом мы хотим видеть здоровое поколение(такое бывает, но только в фильмах!).
а по поводу контрацептивов- « вам не попадались в литературе сведения об их отдаленном их действии?».
- любой комбинированный контрацептив при длительном применении вызывает резистентность к гормонам желтого тела, что в совою очередь приводит к вторичному бесплодию. и это не говоря об общих побочных действиях (повышенное тромбообразование, увеличение концентрации липидов в крови и др.).
тория это конечно хорошо, но вот практика заставляет желать лучшего!

danich 23.05.2007 20:43

ответ: два этических вопроса.
 
да жить вообще вредно. от курения рак легких, от солнца рак кожи, от мороза мененгит, от жары инсульт, от пыли аллергия, вторичный жир содержит канцерогены, первичный холестрин, от водки цирроз, от лекарств выкидыш и почечная недостаточность в лучшем случае, соль вообще белая смерть....если кто то боится, можно сразу пойти топиться.

Филин 23.05.2007 21:45

ответ: два этических вопроса.
 
охохо.. Ottali, Вы - медик?

здесь Вы сгущаете краски.
цепочка, расписанная Вами - самый худший вариант из прогнозируемых, и вовсе не частый.

# не даёт 100% гарантии ? а хоть один препарат даёт 100% гарантию?
Цитата:

http://www.medabort.ru/kontracep.phtml?id=8
Эти таблетки весьма эффективны в экстренных случаях, хотя 100-процентной защиты достичь не удается. После однократного полового акта при правильном применении этих препаратов беременность развивается у 2 из 100 женщин.
# 12 часов, говорите? вообще-то было 72 всегда, где Вы вычитали такое?
Цитата:

http://medications.ru/component/opti...487/Itemid,39/
Постинор назначают в дозе 750 мкг (1 таб.) в течение первых 72 ч после полового контакта. Через 12 ч после приема первой дозы принимают еще 750 мкг (1 таб.) препарата.
# тератогенный, канцерогенный эффект? киста яичника, говорите... опять же - откуда? или хотя бы патогенез опишите.
Цитата:

http://www.compendium.com.ua/info/1036
Постинор нельзя принимать в период беременности; препарат не прерывает уже наступившую беременность. В случае наступления беременности при применении прогестагенов тератогенный эффект не выявлен.
# Вы пишете: "и это не говоря об общих побочных действиях (повышенное тромбообразование, увеличение концентрации липидов в крови и др.)"
Знаете что, в побочных эффектах анальгина есть: "гранулоцитопения, агранулоцитоз, тромбоцитопения, геморрагии, гипотония, интерстициальный нефрит, аллергические реакции (в т.ч. синдромы Стивенса — Джонсона, Лайелла, бронхоспазм, анафилактический шок)" последние - со смертностью 90%. Т.е. каждый 10 выживает. Но, между тем, Вы используете анальгин и - не умираете, ведь так? Не передёргивайте. Жить вредно - от этого умирают.

Читайте книжки. И выбросьте в окно свой зомбоящик - там враки одни.

SERGEY 24.05.2007 00:42

ответ: два этических вопроса.
 
вот он наш светило науки. Филин есть прикольный сериальчик по зомбоящику "Доктер Хаус"- ето про тебя. все серии смотрю с большим удовольствием. советую посматреть как исключение.


danich ну ты прикололся ну да он не рожал он стругал как папа карло. и дальше ты жжошь (от побочных эффектов нашей не легкой жизни) гыыыыы.........


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot