|
Разделённая тема!
greg_okun
Извини и ты :wink: Я не мало общаюсь с молодёжью, в реале... Про удаффа, многие даже и не слышали... Молодежь у нас хорошая и прикольная, уродов мало, просто они на виду... поэтому создаётся превратное мнение. TYSON Цитата:
или этикетки от спичечных коробков... Знать историю своего народа, сохранять его традиции, это несколько иное... Не согласен!? Цитата:
Политический, государственный строй, имеют мало общего с традициями народа, подчинённого этому строю... Строй, может быть благоприятным для развития и сохранения этих традиций, может быть безразличным (как это происходит у нас сейчас), или подавлять эти традиции (как это было во времена царской, и советской империй) Поворачивать реки против течения, действительно нет нужды, нужно просто помнить, кто ты есть, и стараться, что бы твои потомки этого не забывали... :wink: |
Разделённая тема!
Велес
Давай, новый тред сделай и перекинь туда все это, там и обсудим ;) А то дискуссия намечается длительная, как я вижу ;) |
Разделённая тема!
Цитата:
"Знать историю" - очень и очень спорное понятие. Некоторые прочитают истархова и думают, что они "знают историю". Некоторые прочтут много всякого литературного барахла и думают, что они знают жизнь... А кто из них знает истину, если все в нашем мире относительно? (и еще как!) Тем более сейчас "история" трактуется всеми, кем попало и в нужном кому-то русле, начиная от публикаций в газетах типа спидинфо и заканчивая справочниками и публикациями и книгами докторов наук... Я например был в старых поморских деревнях, где домам под 200 лет, и чета там изображений солнцеворота нигде не встречал, к примеру... А вот утвари и скобяных изделий аналогичных находящимся в Новгородском кремлевском музее - до... и больше.... Абиснять, кто такие поморы и откого они пошли надо?;) Ну и так далее и тому подобное.... |
Разделённая тема!
Цитата:
|
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
В этом то и сложность... Но меня интересует скорее историософия, нежели история как таковая... Цитата:
Их первые поселения были очень маленькими, Только потом обрастали людом, но.... на основе сложившихся порядков.. А так сказать протекторат, был Новгородский, до 15-16вв, если не ошибаюсь. Но предавались забвению не только знаки, например дольменная культура, уничтожена практически под корень. Эх, да чего говорить... :? Но всё равно, очень многое осталось... :wink: |
Разделённая тема!
что такое есть историософия?
|
Разделённая тема!
Ну дык история, и философия в одном флаконе.
:wink: |
Разделённая тема!
Цитата:
И вообще, история вещь сугубо субъективная относительно носителя информации. Например, кто раньше писал летописи и кто это все контролировал (что, куда и как записать, какие события и как освещать) Более объективные картины истории можно воссоздавать опираясь на второстепенные признаки, но здесь большой риск впасть в самообман, поэтому надо многие вещи систематизировать и увязывать. Обычному рядовому челу это не под силу. Заниматься этим как хобби можно, так сразу слету во все въезжать и давать точный ответ на кучу вопросов - нельзя. ИМХО. Поэтому история - вопрос очень сложный. Я бы даже сказал практически неразрешимый. |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
По моему ИМХУ, ты правильно говоришь о субъективизме истории... Даже последние два века, которые оставили значительное кол-во фактического материала, не дают возможности, однозначно трактовать многие события этого периода. Что же касается "до смутного времени", а тем более глубже Киевской Руси - одна философия... Практически черепки, да косточки, да лингвистика... Простор для фантазии... И тем не менее, некоторые ключевые моменты прослеживаются. 1 Была Красная армия - была. 2 Была династия Романовых - была. 3 Была Владимирская Русь - была. 4 Была дохристианская Русь - была. Вот этот-то 4 пункт, меня и интересует... Почему? ИМХО. Принятие (навязывание, кому как нравится...) христианства, единствено серьёзный поворот в истории нашей страны. Все остальные перепетии, так, прогулки по ухабам... От триединства к дуализму, с его нетерпимостью. От человека "природы", к человеку "Царю природы", и т.д. И тут философия, однозначно - к месту! Можно ещё говорить и о Политикоисториософии, Это, когда в политических целях, одни исторические открытия рекламируют, а други замалчивают. Но это прерогатива политиков... :wink: |
Разделённая тема!
Цитата:
Даже не столько само принятие, как последствия его использования. Т.е. цели ставились одни, а результат вышел как обычно. Я вот тоже часто на эту тему размышляю, когда думаю, почему мы живем и мыслим вот так, а все остальные подругому... А где ты инфу берешь и насколько она близка к понятию "первоисточник"? |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
Цитата:
:wink: Но то, что веру нельзя менять как одёжку, видно прекрасно. Если убрать налёт поклонения божеству (божествам), то остаётся выпестованный годами свод правил, существования человека в данной местности. Это опыт поколений, его нельзя менять по полит. причинам. Цитата:
Видимо, я его тоже мурлыкал, когда интересовался этими вопросами... :wink: Цитата:
:P Рою по всем доступным источникам. Сравниваю, анализирую... :wink: |
Разделённая тема!
Цитата:
Правда для разных людей "очевидны" совершенно разные воззрения. Вот уж чего точно нельзя - принуждать человека во что-то верить. Для кого-то очевидно, что земля круглая и вертится, а для кого-то она до сих плоская и стоит на 3-х китах. Это не значит что один должен принуждать другого уверовать в его убеждения и веру. Человеку дарована свобода совести и никто не вправе на нее покушаться. Какими бы благими не были намерения... |
Разделённая тема!
TYSON
К сожалению, Красно солнышко, не обременял себя такими рассуждениями... :wink: И потом, это больше политическая подоплёка, декларируемая на уровне конституции. Меня интересуют более приземлённые вопросы. Причины возникновения того, или иного вероисповедания, и практика его применения. |
Разделённая тема!
Цитата:
Или я неправильно тебя понял? Как можно рассуждать, например, о том же исламе не зная всех его тонкостей и не будучи знакомым с Кораном и его различными толкованиями... Ведь для многих сейчас ислам ассоциируется с поясом шахида и хиджабом у женщин ;) |
Разделённая тема!
TYSON
"все вероисповедания", это слишком круто для меня будет... :wink: Но Христианство (православие и католицизм :lol: ), Веды, Буддизм, отчасти Ислам, Зароастризм стараюсь... Не для диса конечно... :wink: |
Разделённая тема!
Очень интересно, как ты христианство изучаешь, особенно православное :mrgreen:
Как, допустим, можно изучать химию не будучи химиком? Оно понятно что можно как-то и в какой-то мере, но насколько это серьезно и вообще, что это может дать кроме заблуждений и профанации? Меня всегда интересовал этот вопрос, где та грань когда люди начинают считать, что они могут здраво и адекватно рассуждать о предмете, т.е. что для этого надо и достаточно усвоить? (я не говорю, что они реально могут, я говорю, что они считают, что они могут...) |
Разделённая тема!
Цитата:
:P Пыс. А в химики, тоже санопологают??? А с какого возраста? :mrgreen: |
Разделённая тема!
Цитата:
Цитата:
Обучение в школе начинается с 7 лет и далее до бесконечности... Ну, а химиком себя человек может считать достигнув какого-то определенного статуса, например "доктор наук". Вот мне нравится в этом смысле подход Филина. Он тоже считает, чтобы стать нормальным медиком надо дойти до определенного статуса, чтобы в свою очередь иметь определенные свободы в своих действиях. И он к этому стремится. Поговори с ним об этом... ;) |
Разделённая тема!
Когда ставится цель с помощью какого-то учения разобраться в более чем-то глобальном (а для того оно изначально и было дано), например в тайнах мироздания, - это конструктивный подход.
Он более основательный и требует много времени, усидчивости и недюжинных аналитических способностей и абстрактного мышления. Не у всех это есть. Когда предмет изучается с целью найти в нем недостатки, "нарубить компроматов" - это другой подход, который основательного подхода не требует. Это доступно почти каждому :) Вот... Это совершенно разные цели и подходы. Да, в православии, насколько я его знаю, очень много моментов вызывающих недоумение, есть моменты, которые граничат с обманом, при его изучении возникает много вопросов на которые не найти ответов. Этим пользуются некоторые священослужители, кстати. Пользовались и будут пользоваться, ибо такова человеческая природа. Это было всегда и было везде. Короче, накопать при желании там можно много чего. Вопрос в другом - что именно копать и зачем тебе это надо ;) |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
Так как я могу на него ответить, да ещё и прямо... :wink: Цитата:
Извини, но "сон про не сон" получается... Либо чела (пускай с 7 лет :lol: ) саноположили в химики, и он с этого момента может изучать химию. Ну типа - достоин! Либо чел, не имея звания "химик", своевольничал, и изучал её (химию), не имея на то, ну никаких прав... :P Пыс. Эваристу Галуа, о том что он не геомерт, к счастью не сказали... Приколись, чел прочитал всего ОДНУ книжку по геометрии.... :D |
Разделённая тема!
Цитата:
Но я скажу тебе честно, я НЕ ЗНАЮ в каком возрасте санополагают... Веришь, нет? :mrgreen: Никогда этот вопрос (как и многие другие, касаемые быта свящнников) меня не интересовал, почему - почитай мой предыдущий пост... |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
У меня совершенно другая цель... Она не вошла в твой перечень. Я не собираюсь, потрясать основы мироздания. Меня интересует мировозрение моих предков, "до" и "после". Меня интересует, почему духовные и материальные ценности моих предков, целенаправленно уничтожаются. И наконец, почему не просто знак "противосолонь", а даже что-то отдалённо его напоминающее, или выполненное в подобном стиле, вызывает ассоциацию с фашиками. :wink: Цитата:
Потому как и сам о сроках присвоения звания "Химик", не в курсе... Вот жена у меня химик, надо будет у неё спросить... :P |
Разделённая тема!
Цитата:
Т.е. ты знаешь всю свою родословную до дохристианских времен? Или тебя интересует вся эта инфа в контексте людей которые жили на территории восточно-европейской равнины? Можешь ли ты с уверенностью считать их своими кровными предками? Цитата:
А вот знак этот (как ты его назвал), нечто мифическое, известное узкому кругу людей. Ну хорошо, я это знаю, а вот остальные? Вобщем обычная стереотипная реакция... ;) У меня есть дед, который был в концлагере, два раза бежал из него, воевал потом и получил ранение при штурме Кенигсберга. Он не будет слушать сказки про солнцеворот и "наших далеких предков". Он просто возьмет и накостыляет своим костылем, без которого уже не может ходить. И я уверен правильно сделает, ибо не к месту все это и не вовремя... |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
:P Вот посмотрел в зеркало, и китайцы с северо-южно американскими индейцами, не виноваты в моём появлении на свет... Очевидно твоя правда, восточно-европейская... Но ниточки тянутся и в другие равнины... :wink: Цитата:
Это объяснимо для растительного состояния органики. Мой дед, к сожалению не смог повоевать, его сожгли фашики. Но мне кажется, что я смог бы объяснить ему разницу... Может это грёзы, но я бы постарался... Кста: Цитата:
|
Разделённая тема!
Цитата:
Так можно договориться до того, что колодезные срубы тоже делались с учетом этого знака. Тоже при желании можно углядеть... Я помоему вполне четко объяснил, почему этот знак не катит при пересечении с эпохой ВОВ, или надо все время одни и те же слова повторять?... ;) Особенно коробит когда это нарочито демонстрируют (как в данном случае), с апломбом, типа "а нам пофигу, что вы про нас подумаете, мы правильные челы и правильно чтим память наших далеких предков..." А память близких предков - ничто? |
Разделённая тема!
Ладно, бестолковый этот разговор весь...
Раздавят нас и съедят. Потому, что глухие мы. И слепые. Не видим где и когда можем друг другу больно сделать. И не слышим, когда нам об этом говорят. Или не хотим слышать. |
Разделённая тема!
TYSON
Цитата:
эт значит не совсем по "теме". "Фасция" - это такая фигня, связанный пук соломы с торчащим из него оголовком топора. (римская фенечка :D ) От неё произошло назнание "фашист". Так вот к свастике, она никакого отношения не имеет, и на сруб, пускай даже колодца, не похожа. А вот на то, чем укрепляли - как две капли воды, тока без топора... Цитата:
Если бы на эмблеме ПО, был изображен "противосолонь", я бы первый бросил в них камень. Но там изображен знак, который даже "посолонь", и то не напоминает. Подобное подобному от подобного... Налагать вето и на это...!? Давай тогда травинки в поле распрямлять, они право слово, больше похожи будут, больно часто буковкой "Г" складываются... И о "времени и месте". Время и место ВСЕГДА выбирает сам человек. Просто не нужно зарываться, но и перехлёстывать тоже нельзя. Цитата:
Больно ближнему делаем. Но если осознаём и иправляем, вдвойне ценно. Ваще я оптимист... :wink: |
Разделённая тема!
Цитата:
Я ж не просто так этот вопрос поднял. Я как бы немного в теме и разные интерпретации на тему свастики видел. Вето? а кто может наложить на это "вето"? Сейчас все дозволено. Во всяком случае в умах так уже уложилось, что все ОК, все нормально, чем бы не тешилось дитя... Цитата:
Но чем дальше, тем больше близок к состоянию "хорошо проинформированный ... " ;) |
Разделённая тема!
Давай!
Ну с названием всё ясно, а вот по знаку, могу тока догадываться... Так что ждём объяснялок Филина. :wink: |
Разделённая тема!
2Велес: благодарю, ты в целом отразил и мою точку зрения на данный диспут. Да, в самом отряде нашёлся один малолетний "красноармеец", который в нашей руне узрел суастику. С таким пафосом он нам заявил - "я это носить не буду!", - мы аж с лавок попадали.
Нет, к суастике эта руна отношение имеет только то, что так же может быть начерчена на чём угодно и чем угодно. Ни больше, ни меньше. Давайте тогда и травинки исправлять, чтоль, как посоветовал Велес? Я бы ещё порекомендовал бы спичками не пользоваться - ведь из них тоже можно суастику слепить, коли вы её так боитесь. Я вот не боюсь. Мне нравится символ суастики, и не потому, что им пользовались немцы - мне на это всё равно - а потому, что он гармоничный, в отличие от пятиконечной масонской звезды, которая так и просится превратиться в анаграмму. По названию. Ирий - место, где зимуют птицы, где живёт Сварог и погребённые сварожичи, дети перуновы. Чтобы было яснее, некоторый аналог Ирия - христианский рай. Потому лишь поисковый отряд назван "ИРИЙ", и арии здесь ни при чём были. http://pagan.ru/i/irij1.php По поводу ветеранов и ассоциаций. Ни у одного из ветеранов, с кем нам приходилось общаться, никаких пагубных ассоциаций я не видел. Богатое у вас, ребята, воображение, коль вы за мухой слона видите. Я, с моей-то агрессивностью, и то поостерёгся суастику на эмблему ставить. Понимаю, что не совсем корректно это. Но ведь приведённая руна не относится к суастическим символам! |
Разделённая тема!
Цитата:
|
Разделённая тема!
Цитата:
Ты мне лучше все-таки скажи, что этот знак (символ ПО) означает? Где и кем применялся, и т.п., т.е. его суть раскрой. А то ты этот вопрос обошел очень хитро, вскользь упомянув, что это не имеет отношения к свастике. Я вот до сих пор склонен считать, что это некая производная от фашистского знака... Естественно, я могу ошибаться, ибо несведущ во всех тонкостях старых знаков и символики Разговор по сути о том, что этот знак похож на свастку которая была изображена на флаге фашистской Германии, а не о том насколько свастика по сути хороша, стара и насколько подходит русскому человеку, это отдельная тема вообще... И не надо пожалуйста иронизировать про спички и травинки, ибо только слепой не увидит, что если развернуть левые элементы этой самой руны, получаем знак используемый в 3 рейхе. Поэтому, давайте либо настроимся на серьезный разговор, либо прекратим его. Про "Ирий" все понятно, спасибо. |
Разделённая тема!
Филин
Про символику украденную фашиками, потом поговорим... :wink: А про знак ПО, ты действительно запамятовал... :wink: |
Разделённая тема!
Цитата:
Кстати, зачем что-либо разворачивать? Я ж говорю - в любом изгибе углядишь ты лишь то, что увидеть хочешь. Я вот не собираюсь ничего разворачивать. И ещё - есть другие варианты этой руны - с сомкнутыми нижними концами и перевёрнутая вовсе.. Суастика... Уж лучше бы она была, ей-бо! |
Разделённая тема!
Цитата:
У меня все вопросы отпали. Цитата:
Потому что разврачивать свастику сейчас модно у неофашистов. Об этом тоже надо было подумать, я так считаю. Цитата:
|
Разделённая тема!
Цитата:
|
Разделённая тема!
Цитата:
Тогда извини! Я где-то написал в каком-то из постов этого треда, что это не более чем разговор об абстрактном, и указал почему. Просто нам с Велесом делать было нечего и мы развили тему... Тем более, времени для этого до твоего появления было завались ;) Нигде же не сказано что ПО "Ирий" - фашисты, и их всех поэтому фтопку... |
Разделённая тема!
А звучало именно так! :wink:
|
Разделённая тема!
Ну, а сейчас-то все встало на свои места?
Фил, если задело лично - извини! Я очень надеюсь, что этот поднятый здесь вопрос при случае даст повод задуматься при выборе символики... Потому, как, для людей несведущих в этих делах, а их я считаю больше 90%, это выглядит провокационно. В большей или меньшней степени, но это так... |
Разделённая тема!
Верно. Мы итак уже бестолковки чешем в этом направлении. Пасиба за критику. 8)
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 07:28. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot