PDA

Просмотр полной версии : Нацизм в Латвии.


Димедрол
01.05.2005, 12:51
Высказывайтесь.

Kosmos
01.05.2005, 13:17
А можно пообширнее? Ну, например, не только в Латвии, но и всем мире :?:

Димедрол
01.05.2005, 13:22
А можно пообширнее? Ну, например, не только в Латвии, но и всем мире :?:Интересует отношение к высказываниям г-жи В.В. Фрейберги.

Kosmos
01.05.2005, 13:25
А можно пообширнее? Ну, например, не только в Латвии, но и всем мире :?:Интересует отношение к высказываниям г-жи В.В. Фрейберги.
Стыдно, что ничего о этом не знаю. :oops: А кто такая г-жа В.В.Фрейнберг :?:

Димедрол
01.05.2005, 13:37
А можно пообширнее? Ну, например, не только в Латвии, но и всем мире :?:Интересует отношение к высказываниям г-жи В.В. Фрейберги.
Стыдно, что ничего о этом не знаю. :oops: А кто такая г-жа В.В.Фрейнберг :?:Вайра Вике Фрейберга- президент Латвии. При её правлении в порядке вещей стало проведение шествий латышского легиона СС. Поеё мнению российские ветераны ВОВ празднуют День Победы тем, что напиваются водкой, закусывая её воблой.

Kosmos
01.05.2005, 13:45
Фига, она что, вообще оборзела? :evil: Да без наших ветеранов их Латвия была бы сейчас рабыней Германии :!:

SERGEY
01.05.2005, 14:27
Фига, она что, вообще оборзела? :evil: Да без наших ветеранов их Латвия была бы сейчас рабыней Германиза и :!:ВАу модмазель или фрау Kosmos тут вы не правы даже если бы наши ветераны не очистили латвию а пошли сразу на германию то все равно было так же немцам пришлось бы капитулироваться. а их движения осталось как там эти скинеры и все такое. так же проблема и в америке с нэуфашистами. латвия как и украина всегда были так под кем то так что остается поднять бокал кто положил голову свою за наше светлое будущее за мир на земле.
за тех кто невернулся домой! не только во второй мировой а также афган, грузия с абхазией первая и вторая чечня и так далее.

ZhukS
01.05.2005, 14:59
Рассказыю со слов человека который по делам побывал в Латвии:
"Вышел погулять по городу и увидел как 5 "патриотов латвии" (из протокола) издеваются над Русским витераном называя его ******** (слишком грубо), решил за ступится... в результае чего получил 2 перелома правой руки, сотресенение мозга, ушибы и ссадины не считаю... после выхода из больницы на меня и этого ветерана было возбужено уголовное дело "О оскарблении Латвийского флага и прочей символики" и "Нападение на мирных граждан"... прокурор требовал дать каждому по 5 лет, но все свидетели даже латвийские говорили в нашу пользу так что отделались только штрафом (сумму он мне не назвал, но за ветерана заплатил он)..."
Вроде все....
Мой вывод в Латвии все таки остались сознательные люди считающие что СССР освабадило Латвию...

Филин
01.05.2005, 15:56
Ну что ж, мои маленькие утятки.. Теперь и вы увидели эту проблему. Ваше мнение по её решению очень интересно!

Kosmos
01.05.2005, 16:00
Не знаю. Просто обидно, когда говорят, что русские ветераны пьют только водку, закусывая ее воблой, за свой народ обидно. :cry: Конечно, в этом есть какая-то доля правды, но нельзя так говорить. Да, многие ветераны пьют водку, но ведь они заслужили эту победу и мы, на мой взгляд, не имеем права их не то, что осуждать, но и обсуждать. По крайней мере, это мое мнение. Обидно, когда считают, что русские-это нация алкоголиков. :(

Shuldig
01.05.2005, 16:32
ВАу модмазель или фрау Kosmos тут вы не правы даже если бы наши ветераны не очистили латвию а пошли сразу на германию то все равно было так же немцам пришлось бы капитулироваться. а их движения осталось как там эти скинеры и все такое.
Если бы не наши(и не только наши) ветераны, не их победа, мы бы все могли сейчас быть рабами... Но, знаете ли, история не терпит сослагательного наклонения... А потому, вместо того, чтобы зацикливаться на прошлом, лучше позаботиться о настоящем...

Филин
01.05.2005, 16:36
Если бы не наши(и не только наши) ветераны, не их победа, мы бы все могли сейчас быть рабами... Но, знаете ли, история не терпит сослагательного наклонения... А потому, вместо того, чтобы зацикливаться на прошлом, лучше позаботиться о настоящем...
Вот это уже дело! 8)

ZhukS
01.05.2005, 19:06
Если бы не наши(и не только наши) ветераны, не их победа, мы бы все могли сейчас быть рабами... Но, знаете ли, история не терпит сослагательного наклонения... А потому, вместо того, чтобы зацикливаться на прошлом, лучше позаботиться о настоящем...
Предлагаю захватить Литву чтоб они пререстали безпричинно называтть нас окупантами.... :D :D :D

Di_Moon
01.05.2005, 20:38
А вот меня всегда поражает однобокость суждений. Ну вот ответе мне на вопрос: почему солдаты проигравшей армии не имеют права собраться и вспомнить своих боевых товарищей?

А прибалты просто напросто очемули от свободы и бегают из крайности в крайность.... хотя они уже практически добегались, ибо в скором времени мы им газ/нефть/ляпиздричество будем продавать по общемировым ценам, а не по льготным.... можно сказать что у нашей власти наконец-то начинают расти зубы, что не может не радовать 8)

Филин
02.05.2005, 04:23
2Di_Moon: как всегда, трезвый взгляд на вещи рождает интересные суждения. Не буду спорить - хоть и не во всём разделяю твою точку зрения.

SERGEY
02.05.2005, 09:18
. Обидно, когда считают, что русские-это нация алкоголиков. :( ну что водка и пьяные мужики по всей россии гоняют медведей и бузят при этом проигрывают америки везде даже в кино. вот это убивает желание раговаривать выще с тем кто это произнес.

продовать за бугор по льготам это по русскии а покупать от туда по наценкам и не только на 15-25% а и выше тоже мона а что страна богатая ......................

Kosmos
02.05.2005, 10:38
Кстати, а вы знаете, что сейчас алкоголь запрещено пить на улице? Могут штрафовать! Может, если пару раз попадутся в общественных местах и на улице с пивом на сумму 500 руб, меньше пить станут? Хотя я о-о-о-чень сомневаюсь. :lol:

Велес
02.05.2005, 11:38
Di_Moon
Незадача приключилась не с солдатами проигравшей армии, а с
правительствами некоторых, не очень самостоятельных стран.
В данном случае - латвией.

А прибалты просто напросто очемули от свободы и бегают из крайности в крайность....
Однозначно очумели!
Но от свободы ли, свобода -девка публичная.
Изменился вектор влияния, на территорию под названием "латвия",
называть её государством, несостоятельно.

Филин
02.05.2005, 12:07
Кстати, а вы знаете, что сейчас алкоголь запрещено пить на улице? Могут штрафовать! Может, если пару раз попадутся в общественных местах и на улице с пивом на сумму 500 руб, меньше пить станут? Хотя я о-о-о-чень сомневаюсь. :lol:
Да, штраф назначен в 100 рэ, но штрафовать блюстители порядка не имеют права. Так мне объяснил знакомый адвокат.

Филин
02.05.2005, 12:08
2Велес:
В Латвии был проведён тест на национальность: в тёмном коридоре положили грабли вверх зубьями. Результаты теста оказались ошеломляющими - в Латвии 100% русские! 8)

Kosmos
02.05.2005, 12:12
2Велес:
В Латвии был проведён тест на национальность: в тёмном коридоре положили грабли вверх зубьями. Результаты теста оказались ошеломляющими - в Латвии 100% русские! 8)
:lol: :lol: :lol:
Ага, или еще так: на улице оставили открытым конализационный люк. Почему-то когда туда проваливались люди, они все вспонимали мать того, кто открыл люк, а не его самого.

Велес
02.05.2005, 12:20
Филин
Kosmos
:D :lol: :D

Kosmos
02.05.2005, 15:38
Кстати, а вы знаете, что сейчас алкоголь запрещено пить на улице? Могут штрафовать! Может, если пару раз попадутся в общественных местах и на улице с пивом на сумму 500 руб, меньше пить станут? Хотя я о-о-о-чень сомневаюсь. :lol:
Да, штраф назначен в 100 рэ, но штрафовать блюстители порядка не имеют права. Так мне объяснил знакомый адвокат.
В смысле не имеют права? :? А какой тогда смысл в этом законе? :roll:

Филин
02.05.2005, 15:56
А никакого! У нас в стране вообще мало смысла в законах - всё одно мало кто их соблюдает..

Kosmos
02.05.2005, 16:13
Тогда я вообще ничего не понимаю:зачем вводить законы, которые никто не соблюдает и контролирует? :roll: Россия есть Россия... :?

Велес
02.05.2005, 20:41
Kosmos
Дык а Россия то причём?
Законы пишуть понимаешь не в России, а в думе(мать её раз так :D )
А над законами, в восхитительных странах западной дерьмо -кратии,
можно прикалываться и того более. На нашем форуме, то же
что-то на эту тему было. Ну и в сети несчесть...

Kosmos
02.05.2005, 21:38
:wink: Теперь все ясно...

SERGEY
03.05.2005, 03:51
да есть такое писали. закон как дышло куда повернул туда и вышло.
все нормально пока несталкиваешься с законом по каким-то причинам а если ст алкнулся то не т олько с пол литром до конца своих дней не разберешься какой путь тебе выбрать наилучший. 8)

Kvazar
04.05.2005, 01:47
Фига, она что, вообще оборзела? :evil: Да без наших ветеранов их Латвия была бы сейчас рабыней Германии :!:
Блин, эта фашистка в моём универе училась... Расстрелять бы её. Кстати, их точка зрения состоит в том, что годы советской окупации нанесли больше ущерба, чем годы немецкой.

Kosmos
04.05.2005, 07:35
Совершенно с тобой согласна (на счет расстрела) :!:

Велес
04.05.2005, 09:25
Если БЫ она была одна!
Если БЫ она и была кукловодом!
Если БЫ.... много всяких "если".

SERGEY
04.05.2005, 13:55
Фига, она что, вообще оборзела? :evil: Да без наших ветеранов их Латвия была бы сейчас рабыней Германии :!:
Блин, эта фашистка в моём универе училась... Расстрелять бы её. Кстати, их точка зрения состоит в том, что годы советской окупации нанесли больше ущерба, чем годы немецкой.
интересно о каком ущербе шла речь теже 28 лямов народу погибшие во второй мировой несчитая первую. (о каличестве народу точно непомню если не прав поправте) или о том соко ненавести они после себя оставили в серцах всех народа я имею в виду фашизм! или сколько умов было загубленно в союзе? думаю с этим ни чего сравниться не может.

John
05.05.2005, 18:39
Рига, изначально немецкий город, а латыши в то время бегали как не развитое племя...
У меня тетя в Риге живет... там творится полный пиз..ц! Они вообще ..... ..... ..... , вот! :evil:

Kosmos
05.05.2005, 18:46
Рига, изначально немецкий город, а латыши в то время бегали как не развитое племя...
У меня тетя в Риге живет... там творится полный пиз..ц! Они вообще ..... ..... ..... , вот! :evil:
Красноречиво. Ничего не скажешь... :lol:

Велес
05.05.2005, 22:59
John
Изначально Рига, это - Место поселения куршей и ливов!
Немцы, просто близко плавали!
:D
А поднимался город Рига, ТОЛЬКО под рукой РОССИИ!!!
В XIX веке Рига становится одним из главных портовых городов Российской империи и важным железнодорожным узлом. Территория Риги во второй половине XIX - начале XX века увеличивается в 10 раз, и количество жителей в 1913 году в 80 раз превышает этот показатель на начало XVIII века. Рига становится вторым по величине городом в западной части России после Санкт-Петербурга.

После войны Рига становится одним из крупнейших центров западной части Советского Союза, где в соответствии с планами индустриализации развивалась как легкая промышленность, так и важные предприятия военно-промышленного комплекса. Рига являлась также центром Балтийского военного округа.
Для обеспечения вновь созданных предприятий рабочей силой началось массовое переселение жителей из других республик Советского Союза, в результате чего количество жителей в Риге в период с 1950 г. по 1980 г. возросло в семь раз.

Я не буду говорить о других аспектах создания латвии ( с маленькой буквы, умышленно, это не ошибка) Ибо, нет смысла.

Посмотрим, сколько сил, объединённая Европа, приложит для развития этой..., этих ..., хрен знает как назвать. Затрудняюсь!

Rock
06.05.2005, 12:38
John
Изначально Рига, это - Место поселения куршей и ливов!
Немцы, просто близко плавали!
:D
А поднимался город Рига, ТОЛЬКО под рукой РОССИИ!!!
В XIX веке Рига становится одним из главных портовых городов Российской империи и важным железнодорожным узлом. Территория Риги во второй половине XIX - начале XX века увеличивается в 10 раз, и количество жителей в 1913 году в 80 раз превышает этот показатель на начало XVIII века. Рига становится вторым по величине городом в западной части России после Санкт-Петербурга.

После войны Рига становится одним из крупнейших центров западной части Советского Союза, где в соответствии с планами индустриализации развивалась как легкая промышленность, так и важные предприятия военно-промышленного комплекса. Рига являлась также центром Балтийского военного округа.
Для обеспечения вновь созданных предприятий рабочей силой началось массовое переселение жителей из других республик Советского Союза, в результате чего количество жителей в Риге в период с 1950 г. по 1980 г. возросло в семь раз.

Я не буду говорить о других аспектах создания латвии ( с маленькой буквы, умышленно, это не ошибка) Ибо, нет смысла.

Посмотрим, сколько сил, объединённая Европа, приложит для развития этой..., этих ..., хрен знает как назвать. Затрудняюсь!

Знаете ли, город Рига основали все-таки выходцы из Германии.

С середины 12 в. народы католической Европы (немцы, шведы, датчане) под лозунгами крестовых походов развернули экспансию в Балтийском регионе. Шведы подчинили юго-западную Финлндию и около 1220 г. начали наступление на центральную часть этой страны. Немцы покоряют земли полабских славян, а датчане – о.Рюген. Во 2-й половине 12 в. в землях ливов, в устье Даугавы, появляются немецкие купцы из Бремена /1/. За ними последовали миссионеры, посланные бременским архиепископом.

Используя страх ливов перед набегами литовцев, немцы добились разрешения на строительство первых своих крепостей. В ходе начавшихся в дальнейшем военных действий между ливами и пришельцами немецкую экспансию возглавили епископы, со временем получившие название рижских. Выдающуюся роль сыграл третий ливонский епископ, Альберт. Этот бывший бременский каноник из семьи министериалов явился в страну с целой группой своих родственников и мечтал о создании автономного церковного княжества.


http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240a.htm#11

И росли Рига и Ревель(Таллин) на транзитной торговле между Русью и западом. Так же как и Псков с Новгородом. А значение их упало только с появлением Санкт-Петербурга. Так что "поднимался" город Рига и не только под рукой России. А скорее как раз под рукой Германии.


С входом прибалтики в Российскую Империю значение их резко упало благодаря С-Пб (вся торговля шла теперь через него). Плюс еще с Ливонской войны Ивана Грозного вся прибалтика была разорена, нашими, поляками и шведами.

А то что они сейчас ничего не представляют как государства - это-то и заставляет удивляться их крикливости... и наглости

При Сталине все бы просто решили - но это уже другой топик :lol:

John
08.05.2005, 11:09
вот о чём я и говорю... латыши в такой ситуации никто... но с другой стороны можно задуматься, что неспроста там такое твориться... немцы блин...

Филин
09.05.2005, 02:33
МАЧИ КАЗЛОВ!!!!!

Так, что-ли?

SERGEY
09.05.2005, 12:28
сравни льва и болонку лев рявкнит когда задолбает, а болонка она тявкает без усатановки. так что на что они шли то и получат в скором случае......

Mike
09.05.2005, 15:49
выродков по белу свету что-то снова подразвелось...

Филин
09.05.2005, 18:25
сравни льва и болонку лев рявкнит когда задолбает, а болонка она тявкает без усатановки. так что на что они шли то и получат в скором случае......
РЕСПЕКТ!!!!

Кст, по-моему, Тулеев сказал: "Если они считают, что они страдали от советской оккупации - пусть вернут всё, что за эти годы было в них вложено" Не дословно, но смысл тот. И, что примечательно, из чьих уст. :twisted:

SERGEY
10.05.2005, 04:58
сравни льва и болонку лев рявкнит когда задолбает, а болонка она тявкает без усатановки. так что на что они шли то и получат в скором случае......
РЕСПЕКТ!!!!

Кст, по-моему, Тулеев сказал: "Если они считают, что они страдали от советской оккупации - пусть вернут всё, что за эти годы было в них вложено" Не дословно, но смысл тот. И, что примечательно, из чьих уст. :twisted: в натуре Филин пусть вернут до последнего керпичикак и лата потраченного на их ифра структуры а тем более оброзование.

Димедрол
11.05.2005, 11:14
"Тут не на что обижаться. Я только хотела сказать, что в демократической стране никто никому не запрещает встречаться и есть воблу, и петь частушки" (В. Вике-Фрейберга, президент Латвии, "Час", 05.02). :twisted: :twisted: :twisted:

Велес
11.05.2005, 12:35
Три вопроса Вайре Вике-Фрейберге, президенту Латвии
Антуан Жакоб

...В конце концов, Красная армия первой дошла до Берлина – конечно, ценой страшных жертв. Как твердила советская пропаганда, СССР победил. Это достижение, которое Россия сейчас пытается приписать себе. Но я всегда подчеркиваю, что советская победа над Гитлером на стороне союзников не обеляет сталинский режим, ....
Каково а?
Особенно мне понравилась, война союзников против Гитлера,
на стороне которых Россия немножко так повоевала!

А вот это вот, ну просто замечательно:
«Президент республики за свою деятельность политической oтветственности не несёт...»

Статья 53 Kонституции Латвийской Республики

Но есть и радостные новости:
29 апреля. Резиновая кукла из секс-шопа стоимостью 924 рубля, символизирующая президента Латвии Вайру Вике-Фрейбергу, была сдута на площади Революции в Улан-Удэ.

А вот некоторые зарисовки:
«Конечно, мы не переубедим тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию» - сука, в Красной Армии водку воблой не закусывали. Возможно, так было принято в Латышском легионе СС.

Теперь внимание! Цивилизованные латыши получили переведенную на латышский язык Библию только в 1694 году. И сделал этот перевод человек, которого звали просто - Эрнст Глюк. Чудная латышская фамилия, не правда ли! Ха-ха-ха! Параллельно для этих целей немцы изобрели для латышей письменность на основе немецкой грамматики. Это сделали люди носящие следующие фамилии (чтобы потом небыло вопросов) - Регегаузен (1644) и Адольфи (1685). Окончательно латышскую письменность создал Г.Ф.Штендер в середине 18 века.

Дальше начинается вообще комедия. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году! Таким образом, усилиями двух народов - в первую очередь немецкого и во вторую очередь русского высококультурные латыши получили письменность. Правда, на восемьсот лет позже всех! И на том спасибо.Сами же латыши для этого не ударили пальцем о палец. Культура была им подарена на блюдечке с голубой каемочкой.

Сейчас я скажу крамолу. Даже не знаю, как такое и говорить-то. Ну да где наша не пропадала! Латыши получили письменность всего на пятьдесят лет раньше чукчей! Чукчам товарищ Сталин подарил письменность в начале 30-х годов 20 века.Чукчей - в единую Европу! Срочно! Русские их оккупировали, а теперь они свободные, цивилизованные и т.д. и т.п.

А ведь такие милые латыши здесь, за грницей. И русских любят, и водку с ними пьют. А парламент у них делает каку. Кто только этот парламент выбирал?

Ссылки не даю, ибо надёргано из разных порталов.
Но это и не к чему, подобного в зоне РУ - полно.

SERGEY
11.05.2005, 15:42
http://www.regnum.ru/news/451364.html
почитайте на досуге

Велес
14.05.2005, 20:37
Эстонская школа.
- Дети, что означает голубая полоса на нашем флаге? Да, отвечай, Янис.
- Это наше небо, котоpое пачкают пpоклятые советские оккупанты!
- Дети, а что такое чеpная полоса на нашем флаге? Да, Петеpс.
- Это наша земля, котоpую топчут пpоклятые советские оккупанты.
- Дети, а что такое белая полоса на нашем флаге? Да, Вовочка.
- А это - сибиpский снег, котоpый будут убиpать Янис с Петеpсом.

SERGEY
15.05.2005, 02:46
это точно 8) пополной их а то раслабились :lol:

Селянка
15.05.2005, 21:21
Не-ет. Они своих в обиду не дадут. (В отличии от нас) :?

SERGEY
16.05.2005, 03:31
Не-ет. Они своих в обиду не дадут. (В отличии от нас) :? не всегда. 8)

Rock
19.05.2005, 09:47
А ... с ними, с моськами...

Вспомнил анекдот...

В СССР, Советская подводная лодка около берегов Африки при всплытии потопила африканский траулер... в юр.академии предложили написать ответ на ноту африканского правительства...

Характерные ошибки: не цензура... через е, а черножопый через о...

:lol: :lol: :lol:

Пускай трандят!

Филин
22.05.2005, 01:05
да вот только это лишь зарницы, искры, так сказать.. %((

а из искры, как известно, разгорится пламя.. пожар, знаете ли, который, надеюсь, не сожжёт наше Отечество..

хотя все задатки для того есть и проплачено уже..

:evil: :evil: :evil:

Велес
24.05.2005, 11:44
Путин поздравил "Комсомольскую правду", а Латвии пообещал уши мертвого осла
Вчера президент России Владимир Путин посетил редакцию газеты "Комсомольская правда" и поздравил коллектив "КП" с 80-летием издания.

Во время беседы с сотрудниками этого СМИ Путин сделал ряд заявлений, в частности, говоря о претензиях Латвии на Пыталовский район Псковской области, из-за которых застопорились переговоры по договору о государственной границе, Путин сделал довольно резкое заявление.

"Мы никогда не будем вести переговоры на платформе каких-либо территориальных претензий. Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши", – сказал глава государства журналистам. РИА "Ореанда" передает слова президента: "Нам есть что предъявить в ответ, что посчитать, причем не в режиме конфронтации, а в режиме того, что положить на вторую чашу весов. Я считаю, это можно делать". Путин назвал высказывания о том, что Россия должна что-то вернуть Латвии, бреднями.

Селянка
24.05.2005, 11:59
На что они, интересно, надеются, выдвигая свои требования?

Велес
24.05.2005, 12:20
В основном, на Грефа ЭНД компани.

greggy
24.05.2005, 19:50
В основном, на Грефа ЭНД компани.
а кто ето ?! :shock:
из наших-массанов ?! :wink:

Велес
24.05.2005, 20:09
http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=24211
http://www.apn-nn.ru/pub_s/263.html

Селянка
25.05.2005, 08:50
Велес
Спасибо. Всё понятно.

Филин
26.05.2005, 00:57
опять нас пугают! ну ей-бо, как маленькие.. смотрите, скоро опять "звёздные войны" всплывут.. и опять наши троечники у власти перекакаются и сдадут то, что ещё не сдали, без боя..

Велес
26.05.2005, 12:41
опять нас пугают! ну ей-бо, как маленькие.. смотрите, скоро опять "звёздные войны" всплывут.. и опять наши троечники у власти перекакаются и сдадут то, что ещё не сдали, без боя..
Лучше УХАЙ, а не КАРКАЙ :evil:

Филин
26.05.2005, 18:47
мдя.. есть такая информация.. не думаю, что я могу что-то изменить своим разглагольствованием.. %((

Велес
26.05.2005, 23:43
мдя.. есть такая информация.. не думаю, что я могу что-то изменить своим разглагольствованием.. %((
Посылать в Бобруйск с такой инфой!

Филин
27.05.2005, 02:11
дык от реальности не спрятаться.. к сожалению.

SERGEY
27.05.2005, 09:49
мдя.. есть такая информация.. не думаю, что я могу что-то изменить своим разглагольствованием.. %((
Посылать в Бобруйск с такой инфой!приговор вынесен обжалованию не подлежит! в Бобруйск, так в Бобруйск :!:

Rock
27.05.2005, 11:02
2 Филин Инфа не поттверждена ... но готовиться стоит, на всякий случай...а вдруг...

Народ! Все это вполне реально...

Велес
27.05.2005, 11:09
Rock
но готовиться стоит, на всякий случай...
И каким образом?

Rock
27.05.2005, 16:56
http://www.utro.ru/articles/2005/05/27/442432.shtml

Я не ожидал увидеть это так скоро...

Россию готовят для холуйской работы

"Yтро": Весной этого года Военно-Державный Союз России объявил о начале создания в стране народного ополчения. Какие цели вы преследуете? В какой сфере Военно-Державный Союз сосредоточит свои усилия?

Леонид Ивашов: Военно-Державный союз России был образован в феврале 2003 года. В феврале этого года мы запланировали провести Общероссийское офицерское собрание, в котором должны были принять участие более тысячи представителей из всех регионов России. Мы предложили силовым структурам провести совместное мероприятие, в спокойной обстановке объективно проанализировать ситуацию в сфере безопасности государства и принять совместные решения. Но нам стали препятствовать, отказались даже предоставить помещение. Мы заключили договор о проведении этого собрания в Российской академии государственной службы, но за два дня до мероприятия выяснилось, что в здании погас свет. Все попытки пройти в зал завершились ничем. Нас провоцировали на столкновения с ОМОНом. Пришлось проводить собрание в другом помещении.

В результате принято решение сформировать Высший офицерский совет России, в который вошли офицеры и генералы запаса, представители армии и флота от всех видов и родов войск Вооруженных сил, от МВД, ФСБ, СВР и других силовых структур, Союза казаков России. Необходимость такого решения назрела еще и потому, что сегодня в стране существует более 70 различных разрозненных военно-общественных организаций. Цель высшего офицерского совета и ВДС – содействовать силовым структурам и спецслужбам по укреплению внутренней и внешней безопасности России. Мы против преобразования Союза в партию, мы – надпартийная структура, взаимодействующая с политическими и гражданскими объединениями. Сегодня у нас один из лучших аналитических центров в России. В плане политического и научного анализа мы базируемся в Академии геополитических проблем. Да, наши прогнозы поначалу кажутся кому-то нереальными и встречаются не слишком доброжелательно. Но, к сожалению, они оправдываются. Не далее как в апреле месяце мы проводили анализ ситуации в Центральной Азии и определили следующую точку взрыва: это Ферганская долина, Хорезмская область.

"Y": Изменилось ли со времени проведения февральского собрания отношение Минобороны и вообще властных структур к вашей организации?

Л.И.: Я не стал бы говорить о Минобороны в целом. Мы поддерживаем тесные связи с генералами, офицерами. Что же касается высшего руководства, и прежде всего министра обороны, то не все в его действиях нам нравится. В Высшем офицерском совете России 2 генерала армии, 8 генерал-полковников. Это профессионалы. Когда непрофессионал пытается проводить реформы, которые ведут к разрушению армии, когда стержнем военной политики и военного строительства избирается партнерство с США и ради этого ослабляются и разрушаются элементы армии, понижается боеготовность, мы не можем принять это. Поэтому мы жестко критикуем линию С.Иванова в аналитических записках, которые направляем в Минобороны и администрацию президента. В Концепции национальной безопасности России и в военной доктрине России прописано, что расширение НАТО является одним из факторов угрозы национальной безопасности нашей страны, но министр Иванов заявляет, что никакой угрозы в расширении НАТО не видно. Если военная доктрина утверждена Верховным главнокомандующим – президентом, а министр ее дезавуирует, то как к этому относиться?

Иванов снова принес дух коммерции в армию, что было при Павле Грачеве, а затем вытравливалось Игорем Родионовым и маршалом Сергеевым. Если офицер занимается коммерцией, то он уже не офицер, а становится больше коммерсантом... Но это работа Счетной палаты. Пусть разбирается.

После наших публичных выступлений в СМИ некоторые документы сегодня подписываются тайно. Например, после обращений в Федеральное Собрание и другие инстанции до сих пор не подписано соглашение о взаимных с США инспекциях ядерных объектов. То есть наши объекты еще не взяты американцами под контроль. Они все выбирают момент, когда же это можно сделать. Или второй, менее удачный документ. В прошлом году генсек НАТО заявил, что с Россией будет подписано так называемое Соглашение о статусе сил. И, находясь в Штатах, Иванов пытался его комментировать, как какой-то благостный документ. Мы же резко выступили против. И в ноябре прошлого года, как планировалось, подписание не состоялось. Его подписал 21 апреля с.г. в Вильнюсе министр иностранных дел России. На первый взгляд все выглядит равноправно и достойно: мы имеем право размещать свои войска на территории НАТО, а они – у нас при отсутствии таможенного и пограничного контроля. Но в этом документе заложена большая ложь: НАТО является экстерриториальной организацией, и если даже нам придется где-то размещаться, то разговор придется вести, например, с итальянским правительством, решать вопросы в соответствии с итальянским законодательством. Нас никто никуда не пустит, разве могут взять для какой-то холуйской полицейской работы. При этом натовцы получают право размещаться на нашей территории.

"Y": Ваши прогнозы развития событий в странах СНГ? Что стоит ждать России?

Л.И.: Что касается событий в Центральной Азии, Узбекистане в частности, то сегодня существует два полярных мнения. С одной стороны, говорят, что все это спланировали и сделали американцы. С другой – утверждают, что виновата сама власть и те условия, которые она создала для жизни людей. Наверное, истина посередине – правы и те, и другие. И в то же время, не правы обе стороны. Дело в том, что с распадом СССР с "помощью" западных специалистов наше государство приняло тупиковую стратегию развития. А многие копировали ту модель, которую приняла на себя Россия, изменив и подправив ее с учетом своих национальных традиций, особенностей. В результате сложилась ситуация, когда народ и власть не объединились, а стали полярными противоположностями. Власть превращается в клан, в пирамиду и начинает навязывать свою волю, волю своего кармана всему населению. По сути дела идет ограбление населения за счет властных полномочий и обогащения определенного политического класса. В результате, с каждым годом этот разрыв увеличивается. Мы говорили, что оболочка котла, который кипит под давлением, может выдержать лишь до определенного предела. В Киргизии взорвалось. Мы говорили, что будет взрыв в Узбекистане, и он произошел. К сожалению, там еще будет большая кровь. А внешние силы используют эту ситуацию. Американцам можно только позавидовать: около 400 сильнейших мозговых центров ведут работу по анализу обстановки и моделированию ситуации. Они берут базовые данные, учитывают, что гнев народа доведен до кипения, заводят какие-то экстремистские структуры, под флагом демократии используют людей, болеющих за страну, жаждущих подлинной демократии и т.д. Дальше идет сценарное режиссирование. На Западе выходят в свет издания, в которых до мельчайших подробностей прописано, как делаются подобные революции. В общем, сочетание сплошной несправедливости и нищеты, плюс внешнее воздействие создает ситуации, которые мы наблюдаем в последнее время. Такое может случиться и в России. Но "оранжевой революции", как на Украине, не будет. Мы отслеживаем массу научных разработок мозговых центров США по заказу госструктур – Госдепа, ЦРУ, Пентагона и других, согласно которым наша революция произойдет с расчленением России. И тогда войска НАТО обязательно войдут. Именно для этого подписано Соглашение о статусе сил.

...Я расскажу, как это будет. Сначала начнется социальная заваруха, столкновения, утрата власти и управления на уровне регионов и в государстве в целом. Международное сообщество сделает эту тему проблемой №1: дескать, ядерное оружие в России находится без должного контроля. Примут решение, возможно даже на уровне СБ ООН, о вводе войск на нашу территорию для охраны ядерных объектов. Это на первом этапе. А дальше тому, кто будет находиться у власти, предъявят ультиматум. В ход пойдет утверждение, что власти не могут управлять страной и защищать свои объекты и это может нанести ущерб глобальной безопасности. Тогда нам начнут ставить условия...

Валерий Задерей: Мы не всегда осознаем те социальные, информационно-психологические технологии, которые используются в отношении нашего общества. Прививаемая модель ясна: управление хаосом, создание некоей нестабильности и направление этих процессов в нужную сторону.

Как показывают события на Украине, в Грузии, в Центральной Азии, выборы становятся детонатором подрыва безопасности и государственности, стабильности и территориальной целостности. Мы во многом разделяем оценку, которая прозвучала 4 сентября 2004 г. из уст Владимира Путина: "Одни – хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить". Этот же вывод подтвердил в апрельском интервью журналу "Эксперт" глава президентской администрации Дмитрий Медведев, сказав: "Если мы не сумеем консолидировать элиты, Россия может исчезнуть как единое государство... последствия будут чудовищными. Распад Союза может показаться утренником в детском саду по сравнению с государственным коллапсом в современной России". Мы исходим из этого и, понимая те информационные, социальные технологии, которые запускаются для достижения цели по развалу России, стараемся действовать адекватно. Ведем информационно-аналитическую работу, доводим эту информацию до руководства различных уровней, оказываем информационно-идеологическое давление на различные структуры власти, чтобы их решения обеспечивали безопасность страны. Позиция Высшего офицерского совета России – поддержка любых мер руководства страны, предпринятых для обеспечения ее безопасности и территориальной целостности, и посильное сопротивление тем мерам, которые безопасность подрывают.

Мы стремимся не допустить развала страны. У нас офицеров запаса и в отставке – 8 миллионов! Если отмобилизовать даже каждого десятого из них и он возьмет на себя какую-то функцию по защите своего дома, обеспечения порядка в микрорайоне, решения элементарных задач, то изменится социальная атмосфера. Люди почувствуют, что есть офицерский корпус, на который можно опереться и который может решить какую-то задачу. Это станет помощью правоохранительным органам и специальным службам Здесь нет конфликта и противостояния – мы поддерживаем здоровые силы.

Л.И.: Главный фронт борьбы – информационно-идеологический. Мы должны удержать общество от революции. Сейчас многим уже чудится, что пройдут погромы, кого-то сметут с постов, а затем наступит благодать. Боюсь, что нет. Другие силы, более организованные, имеющие гораздо более мощный финансовый ресурс, используют эту ситуацию. Сейчас грузинский народ уже локти покусывает, на Украине обострились некоторые моменты. То есть простому народу революция ничего не принесла, народ в очередной раз оказался одураченным. Интеллектуальный потенциал в России хороший. Так что надо добиться, чтобы толпой не могли манипулировать плохие люди в плохих интересах .

"Y": Тем не менее, минувшей зимой, после того как в военном ведомстве страны отрапортовали о завершении реформы, стали раздаваться критические голоса о состоянии наших Вооруженных сил. И, судя по всему, ситуация не изменилась...

Л.И.: Мы уже радуемся, что закуплено 2 вертолета, 3 самолета и десяток танков. Технически армия умирает. Офицеры не знают, не понимают, зачем им мучиться, когда не видят, что им защищать. Национальные богатства оказались в частных руках, территории мы раздаем, лишились геополитического пространства. Мы видим, что творится вокруг нас, как военные базы наращиваются. Мы впервые в истории видим, что Россия не имеет ни одного союзника. Белоруссия тянется, а мы ее отметаем. Нет союзников на славянских, балканских территориях. Нет даже политических и общественно-политических сил, на которые опирались внутри страны. Кремль все растерял. Отсюда то ощущение опасности, которое не покидает людей в погонах. Участники Договора о коллективной безопасности, например, Армения, Таджикистан в критической ситуации смогут помочь нам не более чем одним батальоном. И что мы получим? Плюс моральное настроение офицерского состава увязывается с материальным. Монетизация льгот стала своеобразным признанием обществом значимости военной службы.

"Y": Ваши прогнозы по поводу обострения обстановки в республиках Центральной Азии сбылись. Когда ждать беды в России?

Л.И.: Раньше все сценарные планы разрабатывались до 2012 года. К этому времени собирались покончить с Россией. Сегодня мы видим ускорение этих процессов. Наш анализ ситуации показывает, что 2006-2007 гг. могут стать для нас критическими. Если, как и прежде, будем пассивно ждать, то эти годы станут роковыми. Поэтому мы объявили о формировании народного ополчения. Это не сбор людей с кольями, берданками и автоматами, а структурирование здоровых сил, которые противостоят развалу России в сфере экономики, образования, безопасности, культуры. Это народное сопротивление.

"Y": Вы не опасаетесь, что после объявлений о создании ополчения можете попасть в разряд "экстремистских структур"?

Л.И.: То, что нас куда-то записывают, не избавляет Россию и власть от проблем. Мы служим государству, наблюдаем то, чего не желают видеть за кремлевской стеной. Мы предупреждали о том, что будет на Украине, что нужно менять наш курс, предлагать странам СНГ крупные стратегические проекты с экономической, политической и военной составляющей. Но собираются главы государств и решают какие-то мелкие вопросы. Нет стратегии развития всего постсоветского пространства, где каждый найдет свое место и выгоду. Только тогда что-то будет. Но этого даже не предлагают...

"Y": Не так давно вы заявили о том, что в интересах России целесообразно разместить наши базы, выводимые из Грузии, в Абхазии...

Л.И.: Россия по-прежнему отступает по всем направлениям. Мы пытаемся заставить Грузию не вытирать ноги о нас, как это делал Шеварднадзе, который чуть ли не войну объявлял, и как теперь этот чудак грозится. Грузия не выполнила решения Стамбульского саммита 1999 г., хотя Россия добросовестно сократила свои вооружения и военную технику, расформировала две базы. Грузия с участием других членов ОБСЕ должна была обеспечить финансовые условия по выводу техники и тех двух баз, но не дали ни копейки. Там в совместном заявлении речь шла не о полном выводе баз, а о выводе тех вооружении и техники, которые превышали квоту. А заключительная статья гласила, что стороны к концу 2000 г. подпишут соглашение об условиях и сроках функционирования баз. Грузия отказалась это делать, ставя во главу угла на всех переговорах вывод войск. Причем этот документ был одобрен ОБСЕ и является приложением к Договору об обычных вооруженных силах в Европе.

С другой стороны, Абхазия и Южная Осетия фактически состоялись как независимые государства с независимой территорией, самостоятельной экономической, политической и финансовой системой. Легитимность абхазского и югоосетинского президента гораздо выше, чем президента Грузии. Саакашвили, как и Шеварднадзе, пришел к власти на волне стихии. На самом деле, и Абхазия, и Южная Осетия более независимы, чем Грузия.

К сожалению, мы всегда с большим опасением ждем встреч Путина с Бушем и встреч Иванова с американскими деятелями, будь то Рамсфельд или Райс. На таких междусобойчиках и принимаются настоящие решения, а затем идет информационное прикрытие и разворачивается пропагандистская кампания по их оправданию. Сдают многое. Вопросы Абхазии и Южной Осетии будут решать не с Грузией, а с США. Результат зависит от степени зависимости нашего политического и военного руководства от администрации Вашингтона.

Велес
27.05.2005, 20:23
Если всё так по партизански, трудненько что-либо противопоставить.
:evil:

Филин
28.05.2005, 18:01
мдя.. почему ж? противопоставить можно многое.. почитайте Проституцию Российской Педерации - там есть интересные пунктики о недоверии правительству..

Велес
28.05.2005, 20:13
мдя.. почему ж? противопоставить можно многое.. почитайте Проституцию Российской Педерации - там есть интересные пунктики о недоверии правительству..
Тухляк!
Инициатива с низу - бред.
Надёжа тока на молодых, которые прорвутся на верх.
ИМХО.

Филин
28.05.2005, 20:18
тухляк.. времени осталось слишком мало, чтоб кто-нить из наших туда залез. а искать там контакты - уберут.. причём даже некролога в газете не поместят..

Велес
28.05.2005, 20:27
Вот я и говорю - трудненько.
Думаю, важно не прозевать рациональную инициативу с верху,
а что таковая будет, не сомневаюсь, и поддержать.