PDA

Просмотр полной версии : анлим адсл


n8
17.08.2006, 16:57
кто-нить подключал уже ?? http://lenobl.avangard-dsl.ru/pubsas/test--6BC3759F16484CE2B8080FA3A4DB50C0.html

как ощущения?

chR1s
17.08.2006, 17:55
гламуррр %)

Макс
17.08.2006, 18:05
Скорости не ласкают чё-то smile0009

John
17.08.2006, 18:11
ну ленсвяз ь давно педоставляет ADSL но енто что то получше хоят для меня пока 1500руб в мес дороговато хоть и анлим

longer
17.08.2006, 20:55
Скорости не ласкают чё-то smile0009

а ведь вариантов все равнр нет, у кц с анлимами както не очень:))) будем ждать новогоднего понижения цен

Di_Moon
18.08.2006, 10:37
ждите smile0018

З/Ы/ По таким же ценам мы, в принципе, хоть счас можем дать анлим... Но его возьмут 2-3 человека, так что смысла нет....

FrozeN
18.08.2006, 10:39
ждите smile0018

З/Ы/ По таким же ценам мы, в принципе, хоть счас можем дать анлим... Но его возьмут 2-3 человека, так что смысла нет....
интерессно, что ответит КТВ)))

longer
18.08.2006, 12:16
ждите

З/Ы/ По таким же ценам мы, в принципе, хоть счас можем дать анлим... Но его возьмут 2-3 человека, так что смысла нет....

хе, странно - а почему же о том, что кц тоже может дать анлим, полгода назад и речи не было??? или техвозможность только сейчас появилась???

Михаил
18.08.2006, 12:54
А через что КЦ даст анлим? через вай фай? Боюсь представить что это будет.... smile0008

n8
18.08.2006, 12:59
ждите smile0018

З/Ы/ По таким же ценам мы, в принципе, хоть счас можем дать анлим... Но его возьмут 2-3 человека, так что смысла нет....


cкорость?

chR1s
18.08.2006, 13:15
ждите smile0018

З/Ы/ По таким же ценам мы, в принципе, хоть счас можем дать анлим... Но его возьмут 2-3 человека, так что смысла нет....

Я БУДУ! Я !!! ДАЙТЕ МНЕ !!!

Di_Moon
18.08.2006, 14:42
хе, странно - а почему же о том, что кц тоже может дать анлим, полгода назад и речи не было??? или техвозможность только сейчас появилась???


Речь была и год назад. Но за такую цену ($50) - никто просто не возьмет. (ну или возьмут 2-3 человека)


cкорость?

Та же самая... хоть счас могу дать анлим 64Кбит/c за 1500 руб., но не буду

Dj Alex Wave
18.08.2006, 22:40
Скоро подключю анлим у себя на работе...
О результатах обязательно сообщу...

А вообще, хоть Ди_муун и ерничает, но я бы на его месте подумал... Цены на анлим за год спадут, потому что если не будет клиентов, то высокие цены не будет смысла держать... А если анлим будет хотя бы по 1000 р... то желающих станет в несколько раз больше...И уже снижать цены придется и кц и ктв...

Велес
18.08.2006, 22:50
Альтернатива:
Благосостояние народа в течении года выростет,
и за 1500р анлима, будет стоять очередь...
После чего, Димон сможет поднять цену до 2000р....
:mrgreen:

John
18.08.2006, 23:42
Провайдер снижать ценник не будет! Ему это не надо, зачем ему деньги терять, это произойдет только в том случае если сам возьмет дешевле, и то, в той ситуации можно будет больше денег заработать не снижая ценник, а за 1500руб про анлим говориться уже наверно года 2- 3, при такой конкуренции не известно когда до 1000руб, упадёт, помойму это нереально в Луге...

Dj Alex Wave
19.08.2006, 09:57
Джон, посмотри тарифы по новгороду и пскову....

longer
19.08.2006, 11:18
почему же не будет? капвложения отобьет и будет снижать, чтобы количественно взять еще больше. смотри сам, если по 1500 в месяц подключится 10 - 20 человек, то по 500 - число думаю идет на сотни. то есть в данном случае снижение абонентки провам будет выгодно и позволит им набрать клиентуру еще больше бабла наварить - как всегда и было, например, с ценнеком на мобильные разговоры

а насчет вырастания благосостояния - это оно должно вырасти до уровня выше московского (стрим там стоит много дешевле, чем 1500)??? чтото очень сомневаюсь:)))

chR1s
19.08.2006, 23:55
по 500?? жжёшь

John
20.08.2006, 02:08
Ну да все так и делают! Правдо если знают, что если не они первые, то кто нибудь в место них! А чем больше клиентов тем больше затраты на их обслуживание затраты на оборудовние! Вон как лагал мегафон да и мтс когда снизили тарифы для привлечение новых клиентов! На лайт был бум, а результатом стало что даж в стартовом пакете при подключении не активировалась 10-ка!!! почему ж тогда ктв не снижает ценник давно пора уже на подключение... как 3000р было так и есть.(а то что вертят тарифами там все то на то и выходит) Проще подключить 2 человек по 3000 руб чем 6 по 1000руб. подключение к adsl тож самое 1000 подключение + свой модем , а если с их то 4000р. нет собственно конкуренции...

Di_Moon
21.08.2006, 11:14
Джон, посмотри тарифы по новгороду и пскову....


Не путай теплое с мягким. Через Новогород проходит магистраль Москва-Питер (в итоге там изначально низкие цены). В пскове присутсвеут несколько Питерских операторов связи (так что там тоже лафа).

З.Ы. Сейчас мы получаем AS, что даст нам возможность нормального соприкосновения с несколькими операторами.

Велес
21.08.2006, 12:27
З.Ы. Сейчас мы получаем AS, что даст нам возможность нормального соприкосновения с несколькими операторами.
Дима, это так эротично....
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А ваще, нефиг плакать о высоких тарифах.
Нужно больше зарабатывать,
а не больше экономить...
:D

longer
31.08.2006, 18:25
для тех кто не в курсе - стремительно падет ценнек на ленсвязевские безлимитки (которые авангард - адсл)

с 1 августа было с 4 сентября будет

128к 1800 р 1200 р

64к 1200 р 900 р

John
31.08.2006, 18:28
для тех кто не в курсе - стремительно падет ценнек на ленсвязевские безлимитки (которые авангард - адсл)

с 1 августа было с 4 сентября будет

128к 1800 р 1200 р

64к 1200 р 900 р

Что серьезно что ли... ссылку дай?

longer
01.09.2006, 12:19
ссылки не знаю, инфу получил из недр ленсвязи. а с 4го числа, как введут новый ценнек, и на сайте напишут

John
04.09.2006, 13:47
cdthibkjcm ааааа :shock:

Dj Alex Wave
04.09.2006, 23:32
Вот это МАЗА!!!
Придется дома телефон ставить!

chR1s
05.09.2006, 21:34
Вот это МАЗА!!!
Придется дома телефон ставить!

А обезательно телефонку иметь?
;)

Dj Alex Wave
05.09.2006, 23:05
а что не обязательно что ли?

chR1s
06.09.2006, 13:21
да хз, я и спрашиваю...
просто станционарки нет а анлим хотца smile0013

Dj Alex Wave
06.09.2006, 18:18
Вот стационара и нужна!
Незнаю обязательно или нет ставить телефон, но линия нужна

n8
06.09.2006, 22:50
какая рейальная скорость даунлоада будет на 128кб/с,???

chR1s
07.09.2006, 13:52
Вот стационара и нужна!
Незнаю обязательно или нет ставить телефон, но линия нужна

линия есть...
только вот ставить телефон ... :р

Pavel
14.09.2006, 10:01
Говорят, что на 64 кбит к ленсвязи уже не подключают, только на 128.
Вам легко рассуждать, какую цену должны держать, другие, а сами вы не понимаете, откуда она берется и какие реально возможности есть у провайдера. Тут кто-то рассуждал о том, что если сделать анлим по 500 руб, то абонентов будет куча. Если мы пойдем на поводу таких предложений, то вы точно получите по несколько человек на одни 64 кбит. Есть желающие разделить и без того низкую скорость с другими желающими, причем не с одним, а с несколькими (примерно 5-6 человек на один 64к)? Мы этого не делаем, потому, что ВЫ же сами будете недовольны этим.

THUG
18.09.2006, 00:21
какая рейальная скорость даунлоада будет на 128кб/с,???

подели на 8 и узнаешь идеальный вариант

THUG
18.09.2006, 00:45
Говорят, что на 64 кбит к ленсвязи уже не подключают, только на 128.
Вам легко рассуждать, какую цену должны держать, другие, а сами вы не понимаете, откуда она берется и какие реально возможности есть у провайдера. Тут кто-то рассуждал о том, что если сделать анлим по 500 руб, то абонентов будет куча. Если мы пойдем на поводу таких предложений, то вы точно получите по несколько человек на одни 64 кбит. Есть желающие разделить и без того низкую скорость с другими желающими, причем не с одним, а с несколькими (примерно 5-6 человек на один 64к)? Мы этого не делаем, потому, что ВЫ же сами будете недовольны этим.


А как в крупных городах?
Там что тоже 1 канал делится на кол-во пользователей? :D

Филин
18.09.2006, 00:51
ни разу.
сижу на 128к за 600 р/мес и не жужжу. :s21:

chR1s
18.09.2006, 17:46
Ну и как ЭТО ?
:lol:

Dex
18.09.2006, 18:49
Крис, это он наверно про питерский анлим "128к за 600 р/мес"... У нас такого ж вроде нет еще.

chR1s
18.09.2006, 21:28
Да я понял, просто спрашиваю, ну и как оно ?? На анлиме в сто двадцать восемь

Филин
20.09.2006, 17:48
серфить нормально. ;)
задержек нет. сеть стабильная. с одним глюком, правда, очень неприятным, всё нет времени добить сисадминов по этому поводу.. %(

Di_Moon
05.10.2006, 14:30
А как в крупных городах?
Там что тоже 1 канал делится на кол-во пользователей? :D


Угу.... Только там каналы в несколько раз толще, ну и плюс трафикогенерирующие ресурсы находятся там на растоянии вытянутой руки.....

n8
30.12.2006, 00:42
Сеня за телефон платил, на стене висит у них, что есть и 256 кб/с за 1400

dj_pont
30.12.2006, 00:51
Говорят, что на 64 кбит к ленсвязи уже не подключают, только на 128.
Вам легко рассуждать, какую цену должны держать, другие, а сами вы не понимаете, откуда она берется и какие реально возможности есть у провайдера. Тут кто-то рассуждал о том, что если сделать анлим по 500 руб, то абонентов будет куча. Если мы пойдем на поводу таких предложений, то вы точно получите по несколько человек на одни 64 кбит. Есть желающие разделить и без того низкую скорость с другими желающими, причем не с одним, а с несколькими (примерно 5-6 человек на один 64к)? Мы этого не делаем, потому, что ВЫ же сами будете недовольны этим.


А как в крупных городах?
Там что тоже 1 канал делится на кол-во пользователей? :D


Делится, только не 64 на 5, как в Луге, а 512 минимум, если по тарифу 128.

chR1s
30.12.2006, 01:13
Сеня за телефон платил, на стене висит у них, что есть и 256 кб/с за 1400

ужос как грустно для меня

n8
30.12.2006, 07:41
Сеня за телефон платил, на стене висит у них, что есть и 256 кб/с за 1400

ужос как грустно для меня


пчму

chR1s
30.12.2006, 12:57
птму что я плачу 1200р за 128 кбит

Di_Moon
30.12.2006, 13:42
Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!


А можно посмотреть на ваши экономические расчеты?

dj_pont
30.12.2006, 16:52
Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!


А можно посмотреть на ваши экономические расчеты?


А как ты думаешь? Естественно нет! Может ещё всю абонентскую базу предоставить? :lol:

dj_pont
30.12.2006, 16:54
Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!


А можно посмотреть на ваши экономические расчеты?


Могу сказать только, что используем оптическое кольцо на 4-8 домов, которое включает в себя 2 медиаконвертора, 1 управляемый свитч, ну и 1-4 обычных свитча на дом, внутри дома витуха!

John
30.12.2006, 18:27
да а если безлимитный телефон возмешь за 295 руб в мес (изменения тарифов произошли на стационар) + безлимитный авангард за 1400 256кбс получишь всЁ за 1295 рубл в месяц! так что есть о чем подумать!

dj_pont
30.12.2006, 21:24
да а если безлимитный телефон возмешь за 295 руб в мес (изменения тарифов произошли на стационар) + безлимитный авангард за 1400 256кбс получишь всЁ за 1295 рубл в месяц! так что есть о чем подумать!

Изминения с 1 февраля вступят! И чего то я не понял, это как так 1400+295=1295???

n8
30.12.2006, 21:28
птму что я плачу 1200р за 128 кбит


я тоже, ток 1300 =(((

Di_Moon
31.12.2006, 01:59
Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!


А можно посмотреть на ваши экономические расчеты?


Могу сказать только, что используем оптическое кольцо на 4-8 домов, которое включает в себя 2 медиаконвертора, 1 управляемый свитч, ну и 1-4 обычных свитча на дом, внутри дома витуха!


у вас это у кого????

John
31.12.2006, 04:03
да а если безлимитный телефон возмешь за 295 руб в мес (изменения тарифов произошли на стационар) + безлимитный авангард за 1400 256кбс получишь всЁ за 1295 рубл в месяц! так что есть о чем подумать!

Изминения с 1 февраля вступят! И чего то я не понял, это как так 1400+295=1295???

Ye 'nj e yb[ nbgj frwbz nfrfz! cerf
это у них типо акция такая...

Pavel
03.01.2007, 16:47
Говорят, что на 64 кбит к ленсвязи уже не подключают, только на 128.
Вам легко рассуждать, какую цену должны держать, другие, а сами вы не понимаете, откуда она берется и какие реально возможности есть у провайдера. Тут кто-то рассуждал о том, что если сделать анлим по 500 руб, то абонентов будет куча. Если мы пойдем на поводу таких предложений, то вы точно получите по несколько человек на одни 64 кбит. Есть желающие разделить и без того низкую скорость с другими желающими, причем не с одним, а с несколькими (примерно 5-6 человек на один 64к)? Мы этого не делаем, потому, что ВЫ же сами будете недовольны этим.


Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!

А у нас анлим внутри сети за 60 р. в месяц на 100Мбит/сек. Так что мы круче. Можно легко найти провайдеров в более крупных городах, у которых внутренний трафик идет за деньги.
Если не знаешь суть вопроса, то нечего говорить и сравнивать не понятно с кем, да еще и не говоришь с кем сравниваешь. Видимо цены с потолка взяты.
А так если есть что предложить, то приходи, может мы КУПИМ у тебя бизнес-план. А если нет, то не морочь людям головы.

dj_pont
04.01.2007, 18:36
Говорят, что на 64 кбит к ленсвязи уже не подключают, только на 128.
Вам легко рассуждать, какую цену должны держать, другие, а сами вы не понимаете, откуда она берется и какие реально возможности есть у провайдера. Тут кто-то рассуждал о том, что если сделать анлим по 500 руб, то абонентов будет куча. Если мы пойдем на поводу таких предложений, то вы точно получите по несколько человек на одни 64 кбит. Есть желающие разделить и без того низкую скорость с другими желающими, причем не с одним, а с несколькими (примерно 5-6 человек на один 64к)? Мы этого не делаем, потому, что ВЫ же сами будете недовольны этим.


Чего то реально не понял, а у нас перестали продовать свитчи, медиаконверторы, оптику, витуху или просто лень. Не врубаю. Если не хватает канала-расширяйте его, с такими ценами на инет окупиться в несколько раз!!! Если у нас оптика+витуха, 256 за 500 окупается!!!

А у нас анлим внутри сети за 60 р. в месяц на 100Мбит/сек. Так что мы круче. Можно легко найти провайдеров в более крупных городах, у которых внутренний трафик идет за деньги.
Если не знаешь суть вопроса, то нечего говорить и сравнивать не понятно с кем, да еще и не говоришь с кем сравниваешь. Видимо цены с потолка взяты.
А так если есть что предложить, то приходи, может мы КУПИМ у тебя бизнес-план. А если нет, то не морочь людям головы.


Суть вопроса я понимаю более чем, а вот к чему внутресетевой трафик и скорость??? У нас и при нулевом балансе доступ в локалку открыт!
"МЫ"-это интернет-провайдер в Санкт-Петербурге, который предоставляет доступ в интернет по LAN и в некоторых местах WLAN! Имя компании пока не называю из коммерческих интересов.
Так что цены более чем реальные! Только вот почему цены здесь такие, ну вот никак не пойму!!! Ответьте на вопрос: какой канал и за сколько вы покупаете? Ответ на этот вопрос решит все остальные вопросы по ценам!

dj_pont
04.01.2007, 19:00
А так если есть что предложить, то приходи, может мы КУПИМ у тебя бизнес-план. А если нет, то не морочь людям головы.

Зачем мне это? :lol:

Di_Moon
04.01.2007, 19:12
-=DJ-S=-, перестаньте строить из себя мега-крутого перца, ибо вы в итоге выглядите просто клоуном....

Читая что Вы пишите тут и на форуме икснета я просто валюсь под стол от смеха (и не только я), сообщите что ли в каком питерском провайдере Вы работаете, и мы скинем им ссылку про то что Вы пишите....

З.Ы. Не знать как устроена обычная витая пара, зачем там свив, и что происходит при передаче..... ну это я уже даже и не знаю....

Mike
05.01.2007, 14:27
Народ, то что ленсвязь химичет тут к самому авангарду имеет мало отношения ибо тут http://avangard-adsl.ru/ru/tarif теальные тарифы авангарда, а накрутки на эту цену это видимо проплата за канал, ну и + доп. доход, которого всем хочется...
Товарищи типа -=DJ-S=- обсалютно оторваны от реальности, если позваляют себе вообще проводить какие либо паралели м/ду мегаполисом и областью. Я не так давно разговаривал со своим коллегой, живущим в Колпино (ну все знаете наверно... всего то 30минут до города), но там с инетом гораздо, ГОРАЗДО хуже... там рулит (не поверите) диалап ! так что ситуация с интернетов в луге еще очень хороша!

dj_pont
05.01.2007, 22:55
-=DJ-S=-, перестаньте строить из себя мега-крутого перца, ибо вы в итоге выглядите просто клоуном....

Читая что Вы пишите тут и на форуме икснета я просто валюсь под стол от смеха (и не только я), сообщите что ли в каком питерском провайдере Вы работаете, и мы скинем им ссылку про то что Вы пишите....

З.Ы. Не знать как устроена обычная витая пара, зачем там свив, и что происходит при передаче..... ну это я уже даже и не знаю....


Уважаемый Di_Moon, администритивный термин-"свив" подразумевает свитч?! Если да, то смешной и умный мой, расскажи, как это вы делите одну витуху на 20 квартир??? Как я выяснил, одна компания в Луге, делает это с помощью изаленты и разетки разветвителя. Нее, ну тоже вариант, экономия везде нужна, но не до такой степени!!!

И ещё, мега-крутого перца никто из себя не строит, в отличае от Вас. Если я в чём-то не прав, пожалуйста, выделяйте цитатой и объясняйте ниже, что не так и как правильно. А с такими детскими речёвками-"я просто валюсь под стол от смеха ", оставайтесь под столом!
Этот форум читают все и именно поэтому прошу взаимоуважения и больше конкретики!

dj_pont
05.01.2007, 23:00
Товарищи типа -=DJ-S=- обсалютно оторваны от реальности, если позваляют себе вообще проводить какие либо паралели м/ду мегаполисом и областью.

Тссссс...

Di_Moon
06.01.2007, 03:52
Уважаемый Di_Moon, администритивный термин-"свив" подразумевает свитч?!

Все...... умер........ :lol: :lol: :lol:

dj_pont
06.01.2007, 04:44
Ответьте на вопрос: какой канал и за сколько вы покупаете? Ответ на этот вопрос решит все остальные вопросы по ценам!


Di_Moon, ответьте на ранее заданный вопрос,а потом с богом!!!

dj_pont
06.01.2007, 04:50
Ответьте на вопрос: какой канал и за сколько вы покупаете? Ответ на этот вопрос решит все остальные вопросы по ценам!


Di_Moon, ответьте на ранее заданный вопрос,а потом с богом!!!


Хотя ответа не последует, я прав? Ну или по крайней мере честного ответа! Это не коммерческая тайна, но узнав эти цены и подсчитав на сколько Вы их повышаете, многие задумаются! Ну у Вас, я думаю, ещё год точно есть на такие цены, ведь вы почти монополисты и у людей просто нет выбора!

Di_Moon
06.01.2007, 15:57
Покажи мне организацию, которая выставит на всеобщее обозрение свою затратную часть...

dj_pont
07.01.2007, 19:52
Народ, то что ленсвязь химичет тут к самому авангарду имеет мало отношения ибо тут http://avangard-adsl.ru/ru/tarif теальные тарифы авангарда, а накрутки на эту цену это видимо проплата за канал, ну и + доп. доход, которого всем хочется...
Товарищи типа -=DJ-S=- обсалютно оторваны от реальности, если позваляют себе вообще проводить какие либо паралели м/ду мегаполисом и областью. Я не так давно разговаривал со своим коллегой, живущим в Колпино (ну все знаете наверно... всего то 30минут до города), но там с инетом гораздо, ГОРАЗДО хуже... там рулит (не поверите) диалап ! так что ситуация с интернетов в луге еще очень хороша!


Извни, ссылку не заметил. Лично я бы ореинтировался минимум на эти цены: ООО "Нет Форс" (http://www.nf-telecom.ru/areas/neva.php), это с учётом, что не ADSL, где затрат меньше и провайдер занимающий достойное место в невском районе! Тем более те дома, на сколько я знаю, принадлежат только им! А твоё Колпино никому не сдалось, кого там подключать??? Если был бы смысл, туда давно бы радио кинули!

dj_pont
07.01.2007, 19:54
Покажи мне организацию, которая выставит на всеобщее обозрение свою затратную часть...


Причём тут счета, и то, какой у вас канал и за сколько? Не хочешь не говори, и так всё понятно.

dj_pont
07.01.2007, 20:00
А здесь для всех инфа о "высоких" ценах в Питере на инет. Тариф "Новый год" (http://www.nf-telecom.ru/services/special.php)!!

И за качество инета этого провайдера я ручаюсь, долго пользовался их услугами!

Alex(SPb)
09.01.2007, 17:02
И снова здравствуйте, Господа! Майк-респект! Да, веселые дела творятся в Луге. Уважаемый Димон, разговоры о чьей-то некомпетентности-безосновательны, так как Вы лично не объясняете сути смешного Вам. Единственное что могу сказать, что сеть построенная в Питере, моими усилиями, усилиями DJ-Pont-t и еще нескольльких людей, работает, приносит прибыль и самое главное-постоянно развивается. Там нет таких вещей, как ограниченеи канала. А тут я думаю, это просто глупая экономия. Я не верю, что тот же самый Петерстар не может расширить канал. Сами раньше ими пользовались, до 10 Мбит свободное расширение. Далее, такие вещи, как воздушный проброс витухи даже на 100 метров-чреватое дело, тем более, если она прикручена к домашней меди изолентой. Поверьте мне, если сейчас начнется зима, то в конце зимы таких проводов не будет, или если будут, то ни о каком контакте толковом речи быть не может. Это уже проверенно своим опытом. И знаешь, что самое приятное? когда в минус 30 приходится перетягивать провода... Но, видимо, данной компании не интересны свои клиенты.

Далее, про затратную часть, никто не спорит, что затратную часть никто показывать не будет. Но извините, я представляю, сколько даже для ЮР. лиц может стоить канал в 2 Мбита, и на форуме ИКСНета уже расписал все что думаю по этому поводу. Экономия в таких делах никогда к хорошему не приводила. (я об экономии на свитчах, уличной витухе, толковой ее разделке на крыше и конечно об экономии на оптике).

Далее, кто-то там сказал про платный трафик внутри сети. Расскажите мне такую компанию, или Питер в этом смысле не Мегаполис???? Я о таком слышал только в таком городе, как Всеволожск, и то из-за отсутствия проведенной туда какой либо оптики, при наличии только радио канала, причем не очень хорошего качества и с ограниченным трафиком.

Далее, Майкл-красава!!!!! Ты бы еще на сайт Петерстара вылез бы, цены в Питере посмотреть, или El-Tel. Посмотри на сайты именно провайдеров, могу посоветовать, СкайНет, НетФорс, Z-Telecom, Pulnet, на крайняк СДС и QuanTum (одна из которых существует по меди полностью, а вторая только по радио). А на Петерстаре, например, предлагают канал 256 около 1500 рублей. С такими ценами Луга конечно рулит.

Далее, Колпино, конечно супер город, с кучей многоэтажек, с большим населением. Знаешь, когда в Питере куча районов не отработаны, туда никто не полезет. Вот когда в Питере все разделится между компаниями начнется толкучка везде. И ваши провайдеры полетят вниз, либо по ценам, либо просто закроются, потомучто у них не будет опыта конкуренции, да и цены они такие не смогут предложить... А сейчас, все такие пригородные компании, просто занимаются тем, что собирают бабки, причем довольно не малые. А все проблемы-да у них "нет проблем", все всегда супер. А когда канал 2 Мбита делится на 500 человек, о какой скорости может идти речь????

О как! :)

Mike
09.01.2007, 22:53
так хорошо только в сказках...
когда я искал себе хоть какого провайдера, ибо выбирать было просто не из чего, то к своему большому сожалению обнаружил что только Авангард, и это центральный район !!!
так что потрясать разными именами провайдеров просто без смысленно.
с таким идиоЦким охватом, инет они могут раздавать инет хоть бесплатно :)

Alex(SPb)
10.01.2007, 03:03
Уважаемый Майк, видимо не сильно искали, потомучто центральный район разделен давным-давно. Любая крупная компания, такая как Лек Телеком, Петерстар, El-Tel, Инфос без каких либо проблем проведет оптику в любую точку центрального района. Причем за реальные деньги, а если бы вам так хотелось бы чтобы все дома были бы подключены, так в этом нет смысла, если нет заявок, зачем подключать дом????? И поэтому то, что вы назвали идиоЦким охватом-всего лишь говорит о большом количестве пользователей в данном доме. И никакая фирма, являющаяся провайдером не будет заниматься благотворительностью и подключать абсолютно все дома.

Mike
10.01.2007, 09:07
я говорил с представителем ЭлТел, на тот момент. эт не реально по деньгам.

Alex(SPb)
10.01.2007, 14:27
я говорил с представителем ЭлТел, на тот момент. эт не реально по деньгам.


Ну так в том то и дело, что дело в деньгах, а не в карте охвата. Тем более, о карте охвата АДСЛ говорить не стоит, так как они могут появиться везде, где есть цифровые АТС,но лично Вам от этого никакого плюса, так как той же самой локалки нет, а платите в два раза больше! А разговор Ел-Телом как я уже говорил, дело лично каждого, так как Ел-Тел слишком крупная компания, для подключения физ. лиц. А если бы было желание то найти компанию в центре, повторяюсь-не проблема. Дело в том, много или мало Вы хотите за это платить. Если много-тогда любая компания, а если мало, то надо немного поинтересоваться и все...

Di_Moon
10.01.2007, 16:26
АААА...... ешо раз пад сталом.............


Ну так в том то и дело, что дело в деньгах, а не в карте охвата. Тем более, о карте охвата АДСЛ говорить не стоит, так как они могут появиться везде, где есть цифровые АТС,
Умер..... Скажи нашим лужским связистам, что они не правы, ибо на декадно-шаговой АТС ADSL предоставляют..... (учите матчасть, DSLAM ставят вместе схода меди, и на то какая АТС в этом месте стоит - вообще пофих, ибо там ее даже вообще не может быть.....)

но лично Вам от этого никакого плюса, так как той же самой локалки нет, а платите в два раза больше! А разговор Ел-Телом как я уже говорил, дело лично каждого, так как Ел-Тел слишком крупная компания, для подключения физ. лиц.
http://home.eltel.net

А если бы было желание то найти компанию в центре, повторяюсь-не проблема. Дело в том, много или мало Вы хотите за это платить. Если много-тогда любая компания, а если мало, то надо немного поинтересоваться и все...

Для знакомого искал к кому он смог бы подрубится в центре, в итоге он сел к соседу, у которого авангард....

Про инет в луге (повторяюсь, но скажу еще раз): в Луге присутвуют только 3 компании, могущие дать инет нам, провам. Это СЗТ, ростелеком и ТТК. но при этом
ТТК - слишком дорого (траф конечно могут отдать и дешево, но при этом обязывают брать у них канал до СПб в аренду)
СЗТ не имеет лицензий на ПД (так что к ним хрен подрубишся, а почему - смотри РД минсвязи, только если самому лицензию на ПД иметь - а это головняк)
Ростелеком - двигается в цене только при большом траффике.

Аренда E1 до Боровой у всех стоит 2000(+/- 100) американских рублей (STM даже не интересовались......)

dj_pont
10.01.2007, 22:33
АААА...... ешо раз пад сталом.............


Ну так в том то и дело, что дело в деньгах, а не в карте охвата. Тем более, о карте охвата АДСЛ говорить не стоит, так как они могут появиться везде, где есть цифровые АТС,
Умер..... Скажи нашим лужским связистам, что они не правы, ибо на декадно-шаговой АТС ADSL предоставляют..... (учите матчасть, DSLAM ставят вместе схода меди, и на то какая АТС в этом месте стоит - вообще пофих, ибо там ее даже вообще не может быть.....)

Знаешь димун, мы слабы по части АДСЛ, но когда он появился в Луге, я лично ходил узнавать про него, и связисты сказали, что мой номерной пул ещё не отцифрован! То что они оборудование ставят на АТС, это было понятно из разговора! А если даже на мой номерной пул они поставят твой DSLAM, то первая буква D превратит его в цифровой! И именно поэтому, абоненты, которые сидят на ADSL могут себя считать подключёнными к цифровой АТС! И что самое смешное, те же связисты мне сказали, что теоритически на этой линии может быть включен тональный набор, что является детищем цифрового оборудования! Это ты как объяснишь?

P.S.: Из твоей мысли я понял, что для тебя это секрет, поэтому я расскрою его! ADSL расшифровывается как Asymmetric Digital Subscriber Line (асимметричная цифровая абонентская линия). А для тебя это расшифровывалось видимо как: асимметричная декадно-шаговая абонентская линия. Так что вылазь иногда из под стола, в мире много интересного!

dj_pont
10.01.2007, 22:46
И снова здравствуйте, Господа! Майк-респект! Да, веселые дела творятся в Луге. Уважаемый Димон, разговоры о чьей-то некомпетентности-безосновательны, так как Вы лично не объясняете сути смешного Вам. Единственное что могу сказать, что сеть построенная в Питере, моими усилиями, усилиями DJ-Pont-t и еще нескольльких людей, работает, приносит прибыль и самое главное-постоянно развивается. Там нет таких вещей, как ограниченеи канала. А тут я думаю, это просто глупая экономия. Я не верю, что тот же самый Петерстар не может расширить канал. Сами раньше ими пользовались, до 10 Мбит свободное расширение. Далее, такие вещи, как воздушный проброс витухи даже на 100 метров-чреватое дело, тем более, если она прикручена к домашней меди изолентой. Поверьте мне, если сейчас начнется зима, то в конце зимы таких проводов не будет, или если будут, то ни о каком контакте толковом речи быть не может. Это уже проверенно своим опытом. И знаешь, что самое приятное? когда в минус 30 приходится перетягивать провода... Но, видимо, данной компании не интересны свои клиенты.


Респект за респект Майку!!! =)
Клиенты интересны местным компаниям, но только как кошельки, так как о качесве услуг речь не идёт! И какнал можно расширить, только это лишние деньги, которые ну так жалко отдавать! Я никогда не поверю, что ТТК, СЗТ или Ростелеком не дадут канал больше 2 Мбит/с. Им тоже нужны деньги, а возможности у них точно есть! Надо будет созвониться с этими компаниями, узнать, что они могут и по чём, а то здесь, кроме дебильных смешков и вранья будет сложно что узнать!

Alex(SPb)
11.01.2007, 03:37
Уважаемый Димун, а вот мне сразу стало интересно 2 вещи:

1) В чем головняк получения лицензии на передачу данных???? (в 3-х месяцах ожидания или в нежелании отдавать N-ую сумму денег, причем не очень большую, поверьте мне (абонентская плата, примерно 20 абонентов сети))

2) Каким образом компания занимается предоставлением услуг интернета, если у нее нет лицезии на передачу данных??????????????

Любой провайдер обязан обладать 4 лицензиями:

1. Телематика
2. Передача данных
3. Строительная лицензия 1-го и 2-го уровней.

Интересная политика у Вашей компании. Смотрите, не залетите там, а то найдетсф умник, капнет на Вас в РосСвязьНадзор, а потом мало не покажется...

Ну а про АДСЛ по-моему и так все понятно. Понт прав. АДСЛ ставится ТОЛЬКО на цифровые АТС, причем, с уловием посатвленного там оборудования для работы АДСЛ. Если АТС просто отсутствует, то, извините, по воздуху АДСЛ не может передаваться... (учите матчасть).

Ну а про центр, я еще раз повторяю, я сам лично в нескольких домах нашел знакомым провайдеров, которые провелись туда. Просто все хотят чтобы все было готово и сразу, а вот позвонить и узнать не судьба, видимо. Ну если так, то тогда уж конечно АДСЛ или, на край, даил ап...... :)




Кто ищет-тот сегда найдет!.
Удачи.

Di_Moon
11.01.2007, 14:32
Уважаемый Димун, а вот мне сразу стало интересно 2 вещи:

1) В чем головняк получения лицензии на передачу данных???? (в 3-х месяцах ожидания или в нежелании отдавать N-ую сумму денег, причем не очень большую, поверьте мне (абонентская плата, примерно 20 абонентов сети))

Проект сети (по ГОСТАМ) + экспертиза сети + здача сети (при этом по новомым поправкам к закону о свзяи, если ты изменишь хоть что-то в своей сети передачи данных, ты должен снова рисовать проект, проходить его экспертизу и снова здавать всю сеть - правда их пока еще не приняли, но они прошли уже второе чтение!)


2) Каким образом компания занимается предоставлением услуг интернета, если у нее нет лицезии на передачу данных??????????????
А мы не предоставляем услуг по передаче данных, мы только телематику народу даем (см РД.45.129-2000 Минсвязи)


Любой провайдер обязан обладать 4 лицензиями:

1. Телематика
2. Передача данных
3. Строительная лицензия 1-го и 2-го уровней.
БРЕД! Нужна только Телематика!
ПД существует только в 2 ух случаях:
1. Между 2-умя телематиками
2. Между клиентами, минуя телематические службы оператора. (но т/к/ за внутрисетевой траф денег никто не берет, то и лицензия ПД не нужна)
А строительные лицензии уже отменили с 01.01.2007 :lol:

Интересная политика у Вашей компании. Смотрите, не залетите там, а то найдетсф умник, капнет на Вас в РосСвязьНадзор, а потом мало не покажется...
Гы...... Проверка РСН была у нас в прошлом году, в результате которой нам было выдано "Разрешение на эксплуатацию узла связи", а проходило оно в связи с тем, что мы продлили свою лицензию, а так как при продлении у лицензии сменился номер, то получили и проверку на свою голову......

Ну а про АДСЛ по-моему и так все понятно. Понт прав. АДСЛ ставится ТОЛЬКО на цифровые АТС, причем, с уловием посатвленного там оборудования для работы АДСЛ. Если АТС просто отсутствует, то, извините, по воздуху АДСЛ не может передаваться... (учите матчасть).
Ой блин.... Ну народ..... Учите матчасть! По проводам ОНО переданется! Хотябы http://en.wikipedia.org/wiki/Dslam прочитайте.... (для тех кому влом - передача потоков ADSL и Голоса в телефонной паре происходит на разных частотах, и Сплиттеры, что ставят при подключении, просто делять, какие частоты должны идти на телефонный аппарат, а какие на ADSLмодем, именно поэтому если на линии есть АВУ или сигнализация по не проходит вас на ADSL икто не подключит... ), то про что вы говорите это соврешенно другое, вы говорите про ISDN.
Мы вот с 2000 года SHDSL по сетям Ленсвязи гоняем.....

З.Ы. На форуме у паши вы показали что не знаете Ethernet, здесь же на форуме вы показываете что не знаете ADSL и юридической стороны вопроса провайдинга.

Di_Moon
11.01.2007, 14:55
И http://pulnet.ru/ случаем не вы?

Alex(SPb)
11.01.2007, 15:02
Ок, Димун, считайте нас не образованными в этих смыслах, при всем том, что радио работает у нас на 15 км, без повышения пингов, в том, что абоненты на Нас не ору, чтоу нас нет инета, в том, что мы не делим канал 2 Мб на 500 пользователей. Что мы не подключаем пользователей через розетку, с введенной в нее медью, а через свитчи, в том что узел связи, у нас по-крайней мере, сдается не сразу, а через год после получения лицензии на ПД, что мы не говорим, что скорость у нас примерно так где-то рядом возможно около 64Кбит будет. Кстати, если не секрет, сколько открытых каналов на WI-FI точке у Вас есть? По-поводу АДСЛ, может быть да, не могу поспорить, хотя цифра по-любому требуется, и да, еще инфа для размышления, у знакомой, АДСЛ и сигналка вместе работают, причем обе по телефонке. Не вдавался в подробности, но все же факт. Задумайтесь. Это по вашим мыслям, вы не занимаететсь ПД, а потом за причинное место хвататнут, и докажут Вам, что Вы им занимались. Это Россия...



Нет Пулнет не мы....

Di_Moon
11.01.2007, 15:12
Ок, Димун, считайте нас не образованными в этих смыслах, при всем том, что радио работает у нас на 15 км,

А радио-частотное присвоение есть? ;) Лично мы его 2 года получали!


..... в том, что абоненты на Нас не ору, чтоу нас нет инета,

Не показатель..... Может вы там все друзья-товарищи и у вас чисто дружеская сеть..... Скажи хоть, что вы за организация


<Это про КТВ было> Кстати, если не секрет, сколько открытых каналов на WI-FI точке у Вас есть?
У нас открыт 1 канал (на которое и есть разрешение).


По-поводу АДСЛ, может быть да, не могу поспорить, хотя цифра по-любому требуется, и да, еще инфа для размышления, у знакомой, АДСЛ и сигналка вместе работают, причем обе по телефонке. Не вдавался в подробности, но все же факт. Задумайтесь.
Возможно у них сигналка и по цифре передается... или еще одна пара используется. Просто я понял что вы спутали ADSL и ISDN - чтож, бывает... Сходите чтоли хоть курсы ICND прослушайте в ближайшей академии CISCO, там все расказывают.



Это по вашим мыслям, вы не занимаететсь ПД, а потом за причинное место хвататнут, и докажут Вам, что Вы им занимались. Это Россия...

Не хватанут, ибо уже бы штрафанули и приостановили деятельность! Читайте мой пост, у нас была полная проверка в прошлом году и инспектора РСН (а их было 2 - технарь и бумажник) выдали заключение что все у нас нормально, и разрешение на эксплуатацию.

dj_pont
11.01.2007, 18:57
Ну а про АДСЛ по-моему и так все понятно. Понт прав. АДСЛ ставится ТОЛЬКО на цифровые АТС, причем, с уловием посатвленного там оборудования для работы АДСЛ. Если АТС просто отсутствует, то, извините, по воздуху АДСЛ не может передаваться... (учите матчасть).
Ой блин.... Ну народ..... Учите матчасть! По проводам ОНО переданется! Хотябы http://en.wikipedia.org/wiki/Dslam прочитайте.... (для тех кому влом - передача потоков ADSL и Голоса в телефонной паре происходит на разных частотах, и Сплиттеры, что ставят при подключении, просто делять, какие частоты должны идти на телефонный аппарат, а какие на ADSLмодем, именно поэтому если на линии есть АВУ или сигнализация по не проходит вас на ADSL икто не подключит... ), то про что вы говорите это соврешенно другое, вы говорите про ISDN.
Мы вот с 2000 года SHDSL по сетям Ленсвязи гоняем.....

З.Ы. На форуме у паши вы показали что не знаете Ethernet, здесь же на форуме вы показываете что не знаете ADSL и юридической стороны вопроса провайдинга.



Ди_Мун, суть в том, что твой DSLAM имеет в корне слово ЦИФРОВАЯ!!! А это уже значит, что линия отцифрована!!! А то, что вся АТС цифровая...может и нет. Но в Луге они цифруют по пулам и я очень не уверен, что используется DSLAM!!!!

И то что по проводам передаётся никто не спорит, это же Adsl, а не Hdsl и что там ещё круче есть!

dj_pont
11.01.2007, 18:58
И http://pulnet.ru/ случаем не вы?


:lol:

dj_pont
11.01.2007, 19:09
Ди_Мун, а Вы то кстати не поведаете какой у Вас канал и сколько человек сидит?!

Di_Moon
11.01.2007, 22:17
Ди_Мун, суть в том, что твой DSLAM имеет в корне слово ЦИФРОВАЯ!!! А это уже значит, что линия отцифрована!!! А то, что вся АТС цифровая...может и нет. Но в Луге они цифруют по пулам и я очень не уверен, что используется DSLAM!!!!
Любой может начать предоставлять ADSL даже не имея АТС, достаточно лишь медь по всему городу раскидать ;)

И то что по проводам передаётся никто не спорит, это же Adsl, а не Hdsl и что там ещё круче есть!

Да блин что ты все время делаешь упор на слово ЦИФРОВАЯ???? Один хрен по физике АНАЛОГОВЫЙ сигнал передается в определенном диапазоне частот!
В Луге 100% стоит DSLAM, ибо у них опять порты закончились 8)


Ди_Мун, а Вы то кстати не поведаете какой у Вас канал и сколько человек сидит?!

На данный момент 2Мбит/с Ethernet с безпроблемным увеличением (хоть завтра) до 4 Мбит/с... Вот только Ethernet от ростелеком работает отвратительно (отсюда и ниблюдают скачки пингов во внешнюю сеть юзеры работающие через нас, ибо сеть ПД у РТ построена на хуавеях в основном....), с понедельника мы переходим на синхронный E1 канал (задержки не более 50ms при любой нагрузке на канал)....

А скоко абонентов - 200 с копейками выделенщиков (лениво лесть смотреть точную цифру) и 300 с копейками момедщиков.......

А в планах - взять еще один канал от ТТКшников.... Но они пока не двигаются, твердят чтоб мы арендавали у них канал до СПб, а там они трафик по дешевке отдадут.....

На вопрос хватает ли (с учетом анлимщиков) ответ - прикрепленная картинка ;)

dj_pont
11.01.2007, 22:34
Да блин что ты все время делаешь упор на слово ЦИФРОВАЯ???? Один хрен по физике АНАЛОГОВЫЙ сигнал передается в определенном диапазоне частот!
В Луге 100% стоит DSLAM, ибо у них опять порты закончились 8)
Ладно, хрен с этим АДСЛ, всё равно он никому не интересен!


На данный момент 2Мбит/с Ethernet с безпроблемным увеличением (хоть завтра) до 4 Мбит/с... Вот только Ethernet от ростелеком работает отвратительно (отсюда и ниблюдают скачки пингов во внешнюю сеть юзеры работающие через нас, ибо сеть ПД у РТ построена на хуавеях в основном....), с понедельника мы переходим на синхронный E1 канал (задержки не более 50ms при любой нагрузке на канал)....

А скоко абонентов - 200 с копейками выделенщиков (лениво лесть смотреть точную цифру) и 300 с копейками момедщиков.......

Да, дела гораздо лучше, чем у КТВ. Если я правильно понял, что 200 человек на радио и всё! Я уже и забыл слово то такое, модем, а в Луге оказывается ещё 300 человек сидит....Плохи дела...

А в планах - взять еще один канал от ТТКшников.... Но они пока не двигаются, твердят чтоб мы арендавали у них канал до СПб, а там они трафик по дешевке отдадут.....
А сколько, если не коммерческая тайна, аренда до Питера? И я так понял они обязуют трафик брать?!

dj_pont
11.01.2007, 22:35
На вопрос хватает ли (с учетом анлимщиков) ответ - прикрепленная картинка ;)


Ну это вторник-среда!!!! ))

Di_Moon
11.01.2007, 23:34
Да, дела гораздо лучше, чем у КТВ. Если я правильно понял, что 200 человек на радио и всё! Я уже и забыл слово то такое, модем, а в Луге оказывается ещё 300 человек сидит....Плохи дела...
А что делать... Пока рисуется проект на установку нашего оборудования на городской ретранлятор ничего не поделаешь....


А сколько, если не коммерческая тайна, аренда до Питера? И я так понял они обязуют трафик брать?!

За канал они просят 2000 у.е. (1 у.е. = 29 руб) без НДС за E1. И в принципе не обязуют.... просто говорят так - хотите у нас траф взять, берите у на сканал до СПб и траф мы вам в СПБ (на Боровой 57) дадим.

Alex(SPb)
12.01.2007, 01:39
Димун, тогда появляется такое предложение, насколько я знаю, у РТК действительно канал не очень хороший, можно попытаться через Петерстар, я думаю, у них лежит Оптика в район Луги, можем предложить через их WLAN гнать инет в Лугу. О цене можно пообщаться. Единственное, по городу, насколько я знаю, Петерстар предлагает WLAN за 500 вечно-зеленых в месяц, с учетом передачи данных на 100 Мбит/сек. Можно подумать об объединении сетей (локальных, только для увеличения внутр. ресурсов). За 1 Гбит/сек. Петерстар по городу берет окло 800... Так что примерно такое предложение. Просто, ты прекрасно понимаешь, что нет желания работать с сетью, у которой 500-600 человек на 2 Мбитах сидят, и пусть там Павел говорит, что канал только редко-редко в пиковые часы забивается, не поверю, честно. Наши пользователи, когда их число за 200 перевалило повесили канал, конечно, он тоже висел не постоянно, но давать такой инет не очень хочется...


МАКС!!!! сегодня были на Костюшко 72, там антенну ублю*ки сняли.... :( и сейф каким-то образом унесли со стены, со свитчом и безпреребойником :((((( Твое ТВ старалось, по ходу, набери меня сегодня, в течении получаса еще не буду спать, либо завтра, а то до тебя не дозвониться........

dj_pont
12.01.2007, 02:00
МАКС!!!! сегодня были на Костюшко 72, там антенну ублю*ки сняли.... :( и сейф каким-то образом унесли со стены, со свитчом и безпреребойником :((((( Твое ТВ старалось, по ходу, набери меня сегодня, в течении получаса еще не буду спать, либо завтра, а то до тебя не дозвониться........


Война так война, сами захотели...Набираю....

dj_pont
12.01.2007, 02:03
А что делать... Пока рисуется проект на установку нашего оборудования на городской ретранлятор ничего не поделаешь..
Это вышка наша что-ли?

За канал они просят 2000 у.е. (1 у.е. = 29 руб) без НДС за E1. И в принципе не обязуют.... просто говорят так - хотите у нас траф взять, берите у на сканал до СПб и траф мы вам в СПБ (на Боровой 57) дадим.
Лёха предложение уже высказал...Подумайте.

Di_Moon
12.01.2007, 12:53
Димун, тогда появляется такое предложение, насколько я знаю, у РТК действительно канал не очень хороший, можно попытаться через Петерстар, я думаю, у них лежит Оптика в район Луги,
Думаешь или действительно лежит? По моим данным до Луги оптикой владеют только СЗТ, РТ, ТТК


можем предложить через их WLAN гнать инет в Лугу. О цене можно пообщаться. Единственное, по городу, насколько я знаю, Петерстар предлагает WLAN за 500 вечно-зеленых в месяц, с учетом передачи данных на 100 Мбит/сек. Можно подумать об объединении сетей (локальных, только для увеличения внутр. ресурсов). За 1 Гбит/сек. Петерстар по городу берет окло 800... Так что примерно такое предложение. ...
Ну если от Луги до СПб они дадут сходные цены - то можно, в принципе, начать вести диалог...

dj_pont
12.01.2007, 21:23
Димун, тогда появляется такое предложение, насколько я знаю, у РТК действительно канал не очень хороший, можно попытаться через Петерстар, я думаю, у них лежит Оптика в район Луги,
Думаешь или действительно лежит? По моим данным до Луги оптикой владеют только СЗТ, РТ, ТТК


По нашим старым данным у них до Гатчины лежала, а сейчас точно не можем сказать, но попробуем выяснить. Или если тебе точно известно, что нету?

John
18.01.2007, 01:06
Анлим ADSL Авангард теперь 256К за 1150руб.
http://lenobl.avangard-dsl.ru/pubsas/test--D8CF4B28CAC648DD85429A91591DD0F3.html

Mike
18.01.2007, 09:11
вот это уже почти питерская цена...

Ras
19.01.2007, 14:19
У меня с февраля ADSL Авангард 256К - 1000 руб. (спец.предложение) и у Вас, в Луге, тоже самое должно быть, и наверное есть.

dj_pont
19.01.2007, 21:16
вот это уже почти питерская цена...


Главное чтобы в Луге люди типо тебя не велись на наглёшь Ростелекома. А то тоже начнут говорить, что отличная цена, почти как в Питере! В Питере красная цена 256 это 700р, и то, если гарантированная скорость!!! )))

Mike
20.01.2007, 13:52
неее... в питере такая цена у каких то мелких пришибленных провайдеров имеющих похоже какие-то проблемы с лицензиями. А у всех у моих друзей интернет практически такой же как и у меня... Я уже посмеялся над вашеми примерами провайлеров с практически нулевым покрытием. А на провакационные вопросы на счет протягивания к себе оптики я уже все ответил. Так что ваши слова можно вместо сказки на ночь детям рассказывать ;)

dj_pont
22.01.2007, 01:49
неее... в питере такая цена у каких то мелких пришибленных провайдеров имеющих похоже какие-то проблемы с лицензиями. А у всех у моих друзей интернет практически такой же как и у меня... Я уже посмеялся над вашеми примерами провайлеров с практически нулевым покрытием. А на провакационные вопросы на счет протягивания к себе оптики я уже все ответил. Так что ваши слова можно вместо сказки на ночь детям рассказывать ;)


Майк, да хрен с тобой, чё те доказывать, лично я всё понял про тебя, ещё в давнишней теме про музыку. Упёрся как баран в ворота, так подпирай их дальше, никто тебе не будет мешать. Есть желание платить в два раза больше, а пользоваться тем же качеством интернета, на здоровье. Лично наши цены были названы, лицензии все, качество инета на 5+, после объединения локалок с другими компаниями, будет более 300Тбайт различных данных на скорости в 100Мбит, которыми можно воспользоваться при нулевом балансе. Оптику лично к тебе в квартиру никто и не имел ввиду. Имелась ввиду оптика на дом, которая будет, если собрать человек 10 с дома и обратиться к провайдеру. А то что в вашем р-не нет такого провайдера, это действительно "сказки на ночь детям рассказывать ;)"!!!

dj_pont
22.01.2007, 01:51
Di_Moon

А Вы сможете гарантировать более 800 пользователей при цене 800 рублей за 256?

Mike
24.01.2007, 01:29
DJ_PONT-T, и тебе тоже все было сказано в теме про музыку. и тут грамотно объяснено. Давай не будем переходить опять на личности, ок?

То что еще есть провайдер где-то еще не значит что этот интернет можно получить протянув руку. В своем доме я и одного человека не найду, не то что десять, так о чем речь? Возможность есть но обсалютно не приемлимая по деньгам. в этом отношении Авангард просто перекрывает вас всех вместе взятых в плане доступности. Если не было бы авангарда, пришлось конечно искать другие варианты, а пока это самый доступный.
Ты просто много умичать пытаешся, а не получается, и судиш с другой позиции.

John
24.01.2007, 01:48
в этом отношении Авангард просто перекрывает вас всех вместе взятых в плане доступности. Если не было бы авангарда, пришлось конечно искать другие варианты, а пока это самый доступный.
Ты просто много умичать пытаешся, а не получается, и судиш с другой позиции.

Согласен, недавно закончил университет начал работать, а здесь пальцегнутельство и блестание своими знаниями, опытом совсем ни к чему... развел такую кутерьму...на всех форумах... одно заранее знаю, это абсолютно безсмысленно, все равно ничего этим не изменит, а авангард.. да.. это фактически монополист в часности в лен. области...

dj_pont
24.01.2007, 03:06
Давай не будем переходить опять на личности, ок?
На личности уже перешли!

а пока это самый доступный.
Вот суть всего разговора, для тебя просто он самый доступный!!

Ты просто много умичать пытаешся, а не получается, и судиш с другой позиции.
Я не умничаю, а открываю глаза на реальный мир!!!

dj_pont
24.01.2007, 03:13
Согласен, недавно закончил университет начал работать,
Ещё учусь, 5 курс, а работаю с 16 лет!

а здесь пальцегнутельство и блестание своими знаниями, опытом совсем ни к чему... развел такую кутерьму...на всех форумах... одно заранее знаю, это абсолютно безсмысленно, все равно ничего этим не изменит,
Если были бы некоторые люди более грамотные и сознательные, то изменило бы. Лично КТВ было сделано предложение, по которому они экономили бы от 1000$ в месяц. Они проигнорировали. Причём смогли бы экономить не только они, так как цены на инет упали бы.

а авангард.. да.. это фактически монополист в часности в лен. области...
Заблуждение. Что самый крупный-да, но никак не монополист.

dj_pont
24.01.2007, 03:22
Di_Moon
А Вы сможете гарантировать более 800 пользователей при цене 800 рублей за 256?


Вот ещё один пример бездействия. Если бы на этот вопрос был дан хоть какой-нибудь ответ. Тем более если было бы сказано в ответ да, то в скором времени абоненты WiFi жили бы радостнее.

Но суть в чём - это никому не надо. Что КТВ, чо КЦ, гребут такие деньги с нас, что им бессмысленно замаричиваться. Зачем делать дешевле, когда и так такая прибыль. Они кричали что просто не могут понизить, как так, в минус пойдут..пожалуйста, предложили интернет им дешевле покупать, сразу все замолчали. Вывод сводиться к тому с чего и начали.

chR1s
24.01.2007, 14:04
между прочим КЦ вводит новые тарифы:
http://luglink.net/news/data/20070119-001.html

Di_Moon
24.01.2007, 14:06
Опять одни голословные утверждения.... Не отвечал ибо был занят борьбой с сететресением...

Гарантию, и то не 100%, может дать только морг.

1. Вы цены озвучте, пожалуйста.... (какая полоса и при каком объеме.... РТ нам уже сделал очень интересное предложение и цены на инет мы уже снижаем с 1 февраля - достаточно было спросить любого ВиФишника или на наш сайт зайти)
2. В случае если мы будем брать траф у васб вы сможете быть полноценным BGP пиром?

John
24.01.2007, 15:59
Это не заблуждение, почему не привел примеров провайдеров, которые еще имеют такую сеть, такое кол-во абонентов. Я высказываю свое субъективное мнение, я всем этим не интереуюсь и почему то знаю только авангард? в этом качестве.. а именно потому что у них хорошая реклама, они хорошо работают в этом направлении... А Вы повидимому значит не умеете общаться с людьми... Вас никто не во что не ставит, Вы не умеете слушать мнения других людей и не только мнения... причины же были, почему от Ваших услуг отказались... например я бы низачто не обратился к Вам за помощью, перечитав все эти нервные топики... вообще уЖОС... и это серьезный человек.. бессмысленные разговоры ведут к безсмысленному истощению мозга... лучше бы экзамены досрочно сдал и диплом. 8)

dj_pont
25.01.2007, 22:33
Опять одни голословные утверждения.... Не отвечал ибо был занят борьбой с сететресением...

Гарантию, и то не 100%, может дать только морг.

1. Вы цены озвучте, пожалуйста.... (какая полоса и при каком объеме.... РТ нам уже сделал очень интересное предложение и цены на инет мы уже снижаем с 1 февраля - достаточно было спросить любого ВиФишника или на наш сайт зайти)
2. В случае если мы будем брать траф у васб вы сможете быть полноценным BGP пиром?


В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу.

dj_pont
25.01.2007, 22:42
Это не заблуждение, почему не привел примеров провайдеров, которые еще имеют такую сеть, такое кол-во абонентов. Я высказываю свое субъективное мнение, я всем этим не интереуюсь и почему то знаю только авангард? в этом качестве.. а именно потому что у них хорошая реклама, они хорошо работают в этом направлении... А Вы повидимому значит не умеете общаться с людьми... Вас никто не во что не ставит, Вы не умеете слушать мнения других людей и не только мнения... причины же были, почему от Ваших услуг отказались... например я бы низачто не обратился к Вам за помощью, перечитав все эти нервные топики... вообще уЖОС... и это серьезный человек.. бессмысленные разговоры ведут к безсмысленному истощению мозга... лучше бы экзамены досрочно сдал и диплом. 8)



Для начала узнайте из словаря отличие слов КРУПНЫЙ и МОНОПОЛИСТ, а потом продолжим разговор.

Всё остальное, сказанное вами, считаю детским недоразумением. Так как, к сожалению, я один из немногих людей, которые знают, на сколько в Луге завышены цены на интернет. Если ты согласен платить 1200 за 256, а до недавнего времени 1500, удачи, делай это молча, ибо с тебя будут иметь отличные проценты те люди, которых ты защищаешь!

Mike
26.01.2007, 00:00
В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу.

Так вы получается провайдер "однодневка", если позволяете так лихо рулить политикой компании, или изначально это лишь ваши уязвленные амбиции? ;) Вы предлагаете партнерство, а затем услышав немного критики на ваши высказывания, в которых вы хотите слушать только себя и не прислушиваетесь ни к чьим доводам, а так же не проявляя и толики уважения (вы и к клиентам так же относитесь?), позволяете себе такой "маневр"? Ну так и где вес вашего слова после этого ? :-D

Ваш "наезд" на Джона это уже просто истерика ! 8)
и к его словам я полностью нрисоединяюсь касаемо бессмысленности разговора. :?

John
26.01.2007, 00:18
Для начала узнайте из словаря отличие слов КРУПНЫЙ и МОНОПОЛИСТ, а потом продолжим разговор.

Согласен сказал фигню.. с кем не бывает... просто МОНОПОЛИСТ...
дальше с Вас
1. Эй эй куда же вы удаляетесь... зачем столько было рассуждений... вы немогли просто всем Лужским провайдерам предложить Ваши выгодные условия... с получением выгоды для Вас и для Лужских провайдеров... а не писать столько простите "мутоты" на форуме.
2. "Я ОДИН из немногих людей".. ну Вы себя со стороны послушайте... а буддто я не знаю по сколько в Питере именно в Питере предлагают инет клиентам... мне без разницы кто.. т.к. я не там, а тут... и кстати к этому ниже
3. Я может пропустил где, но пожалуйста можно получить ваши координаты и ссылку на официальный сайт и тарифы для физических лиц?

Di_Moon
26.01.2007, 01:32
В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу.


Все с вами ясно....

Димедрол
26.01.2007, 01:41
В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу
:lol: :lol: :lol:пацтулом :lol: :lol: :lol:

Димедрол
26.01.2007, 01:44
к сожалению, я один из немногих людей,над которыми уже весь форум ржёт :lol: :lol: :lol:

dj_pont
26.01.2007, 02:00
В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу.


Все с вами ясно....



Нет, Di_Moon, к сожалению Вам ничего не ясно. Нам это сотрудничество было бы в плюс конечно, но такой незначительный, что любой другой Питерский провайдер не станет просто замарачиваться. Мы встали на такую позицию только потому, что в Луге беда с ценами, ну и я нахожусь в Луге. Возможности у нас есть, мы могли гнать хоть 10МБит, для Луги это за глаза и за уши, а самое главное, дешевле чем сейчас у вас могло бы быть от сторонних компаний. От вас молчание, от других недотёп только смешки, и объясните, в данной ситуации нам есть смысл продолжать разговор, естественно нет. Вам видимо, как я сказал выше, просто не "интересно", а до остальных с трудом доходит, видимо, на сколько упали бы цены, причём сразу, а в дальнейшем ещё больше.

dj_pont
26.01.2007, 02:12
Так вы получается провайдер "однодневка", если позволяете так лихо рулить политикой компании, или изначально это лишь ваши уязвленные амбиции? ;) Вы предлагаете партнерство, а затем услышав немного критики на ваши высказывания, в которых вы хотите слушать только себя и не прислушиваетесь ни к чьим доводам, а так же не проявляя и толики уважения (вы и к клиентам так же относитесь?), позволяете себе такой "маневр"? Ну так и где вес вашего слова после этого ? :-D

Для тех кто в танке, плохо со зрением, сообразительность страдает...вообщем для тебя дорогой Майк, мы предложили партнёрство Di_Moon'у после того, как с ним были разрешены маленькие вопросы, которые у нас возникли. Что ты имеешь ввиду под фразой "услышав немного критики", я не понял? Это кто это нас критиковал, именно критиковал, после предложения сотруднечиства?! Di_Moon нет! Ты, Майк? Тогда прости, но твоё мнение в данном вопросе, лично для нас не играло никакой роли! Разговор с тобой, как собсвенно и со всеми остальными, в личностях, шёл абсолютно отдельно от нашего предложения. Поэтому не льсти себе, в данном вопросе ты только заработал пару постов и лишний раз показал свою долёкость, более ничего!

dj_pont
26.01.2007, 02:35
Согласен сказал фигню.. с кем не бывает... просто МОНОПОЛИСТ...
Ок! Монополист-это когда один, у нас в Луге кроме него ещё 2 провайдера, в Гатчине также, а это уже не монополия!

1. Эй эй куда же вы удаляетесь... зачем столько было рассуждений... вы немогли просто всем Лужским провайдерам предложить Ваши выгодные условия... с получением выгоды для Вас и для Лужских провайдеров... а не писать столько простите "мутоты" на форуме.
Мы ни куда не исчезаем!!! Просто на данный момент, появились более приоритетные вещи, как сидеть на форуме, и как в тупую стену долбиться, разъесняя людям очивидные вещи.

2. "Я ОДИН из немногих людей".. ну Вы себя со стороны послушайте... а буддто я не знаю по сколько в Питере именно в Питере предлагают инет клиентам... мне без разницы кто.. т.к. я не там, а тут... и кстати к этому ниже
Нет, здесь опять не правы. В Луге и правда инет немного дороже, и некоторые цыфры, которые здесь назывались некоторыми людьми, могли ввести в залуждение, так как были завышены! Поэтому я так и сазал, что один из немногих! Возможно когда-то откроется правда на реальные цены, и можно будет с лёгкостью подсчитать, какая прибыль идёт Лужским провайдерам.

3. Я может пропустил где, но пожалуйста можно получить ваши координаты и ссылку на официальный сайт и тарифы для физических лиц?
Нет, ты ничего не пропустил, координаты не даются только из коммерческих соображений. На февраль цены для физ лиц такие:
64 - 200р
128 - 400р
256 - 600р
512* - 1000р
1024** - 1950р
2048** - 3500р
Стоимость подключения-1500р.
*Примечание: при оплате услуг на 3 и более месяцев, стоимость подключения может быть изменена.
**Изменение тарифного плана возможно по истечению 3 месяцев пользования; Подключение бесплатно.
Все тарифы безлимитные.


В ближайшее время, для интересующихся будут оставлены координаты, но пока к сожалению это не в наших интересах!

John
26.01.2007, 03:12
ну под монополистом имелось то, что все остальные провайдеры местного значения и ни у кого нет такой сети как у ленсвязи (авангарда).. и как раз таки ленсвязи проще взять и снизить ценник во всем северо-западе(тем самым задушить всех остальных).. но они этого не делают...
и вот в тупую возьмем тот же авангард
Питер - http://www.avangard-dsl.ru/ru/tarif
Луга - http://lenobl.avangard-dsl.ru/url/tarif
Инет как вы уже сейчас стали говорить не "немного дороже".. а реально дороже... это все знают.
А ценник какой Вы предлагаете для физ лиц в Питере, пол Питера (грубо говоря) по примерно такому работает и ничего сверх естественного здесь нет.
Почему серьезная контора конспирируется, за мою практику это впервые? Если бы было реально выполнимое деловое предложение, я думаю никто бы не отказался! Или в Луге все идиоты... Сложно продавать товар не называя его цену и характеристики! практически невозможно... в случае работы только с корпоративными клиентами и торговлей трафиком оптом, я понимаю, на общественном форуме может и не стоит выкладывать инфу... но раз вы работаете и с простыми людьми значит полюбому должен быть сайт и т.д. что за организация! то... вообщем все равно ряд вопросов остался почему то закрыт...! глубокой тайной... ну и ладно...

Mike
27.01.2007, 01:37
DJ_PONT-T, давай уйдем от абстракций и эмоций! Конкретно! Вы, в лице вашей компании готовы подключить меня за 1500р на тариф 256к (Центр. район, загородный 9) ? Без какой либо дополнительной платы не входящий в приведеный Вами прейскурант ?! если Да так да, если Нет, то получается все ваши речи просто теория не имеющая никакого отношения к реальности.

dj_pont
28.01.2007, 01:09
DJ_PONT-T, давай уйдем от абстракций и эмоций! Конкретно! Вы, в лице вашей компании готовы подключить меня за 1500р на тариф 256к (Центр. район, загородный 9) ? Без какой либо дополнительной платы не входящий в приведеный Вами прейскурант ?! если Да так да, если Нет, то получается все ваши речи просто теория не имеющая никакого отношения к реальности.


Никаких эмоций, Майк, и тем более, никаких абстракций. Я не понимаю, что ты пытаешься доказать себе, что ты тот самый человек, который на форуме может забазарить любого или что? Зачем эти детские провакации?

Вообщем слушай, не помню точно, но вроде на одном из форумов уже писалось, что мы работаем в Московском районе, поэтому возьми карту в руки и поизучай!

Изучил?

Теперь, только по нашей дружбе, если ты сможешь обеспечить прямую видимость с Московским районом, то интернет у тебя будет. Естественно, так как данные тарифы предусмотрен для Московского района, то проведение интернета в твой район потребует дополнительного оборудования, которое тебе обойдется примерно в 20000р. Если согласен, то ждём заявку.

И только не надо новых детских разводов, типа - ну ты ничего не написал про это! Естественно, так как я сюда неофициальную бумагу выложил, а просто ответил на пост, причём не твой. Но твоя личность не может не сунуть нос в каждый пост и что-нибудь не вставить.

Alex(SPb)
28.01.2007, 01:58
Здравствуйте!!!! Очень интересный разговор получается... Майк. Сначала с тебя. Во-первых, тебе было сказано, что подключение реально, но мы работаем в другом районе. Ты начинал, что никто не соглашается, тебе доказали, что ты не искал??? у тебя есть согласие компании, которая готова тебя подключить на 256 за 600 рублей в месяц???Да, я не спорю, в центральном районе таких сетей мало, потомучто там живет не очень много людей, которым даже 600 рублей в месяц потянуть тяжело или просто не надо. Ты сам об этом сказал, то что в твоем доме не найдешь кроме тебя никого. Далее, про однодневку, это твои собственные мысли, держи при себе. Если мы завтра будем закрываться, мы тебе скажем, можешь смеяться и говорить всем что ты угадал... ( Не считая 3-х летнего опыта работы уже....) Так что про одноневку говорить сложно.... Третье, ответ тебе и Джону сразу.... Мы не собирались, каким либо образом раскрывать цены, предложенные КЦ и Димуну, мы знаем их цену, мы знаем какую цену мы предложили, в ответ тишина, и никакой заинтересованности, в чем проблема??? или мы сюда должны были написать??? Типа "Ребята, возьмите у нас, мы предлагаем качественный инет за три копейки, а вы его будете дальше в Луге втирать всем по своим ценам. Так на этом закончили,да? Так теперь к Джону, давай будем смотреть по Авангарду.... Супер, ты сравниваешь ЧАСТНУЮ компанию и ГОСУДАРСТВЕННУЮ. Где денег больше на рекламу???? Именно поэтому ты о ней знаешь.Самое главное для нас-чтобы про нас знали, абоненты, и люди, которые живут в интересующем нас районе.... а то что о нас будут знать в Выборге например, да как-то вообще ни о чем, может только приятно немного будет и мы сможем этим годиться....лично я знаю про практически все домашние сети Питера, особенно, которые расположенны рядом с нами, и все фирмы знают о нас, и мы очень мило общаемся, помогаем друг-другу. а то что ты в Луге не знаешь о нас, так это не первозадача, понимаешь???? Если бы мы там развивались, я бы тогда расстроился бы конечно....а так....мне на мнение людей, которые не лежать в интересах нашей комапании, честно говоря нас*ать, главное-абоненты, а они нас ценят за ОТНОШЕНИЕ к ним, и за КАЧЕСТВО предоставляемых услуг...

Димедрол.... Твоя фраза конечно многое решила..... долго думал что написать?

Димон, извини, но когда нет реакции..... извини...

Скажу честно, появилась бешенная идея прийдти в Лугу, попытаться построиться там.... Просто тупо влить туда денег и за месяц все застроить..... Мне только честно скажу интересно изменение Ваших цен с начала февраля....А если человек не реагирует, не пытается выйти на контак, значит ему это не интересно.....


Вот примерно так. И господа, прошу вас, пишите по теме, а не в смысле что вы такие сякие вас никто не знает, никто вас ни во что не ставит и т.д. я понимаю, тут каста, давно сбитая, как стая, и стоит одному сказать, как все кричат да... он прально сказал. А вот чтобы реально подумать и сказать...это получается из серии :



В связи с некоторыми изминениями в политике нашей компании, на данный момент, мы перестали быть заитересованными в поставках интернета в Лугу
:lol: :lol: :lol:пацтулом :lol: :lol: :lol:



да хоть пацсталом. Без смысленно вообще, хотя парень тоже молодец, теперь в его статистике на два сообщения больше будет.....

John
28.01.2007, 05:41
Вы если честно за*б*ли уже оба.. Я с вас х*ею откровенно... Мл* просто слов нету уже... Вы так и не можете понять, что Питер не Луга или на оборот.. Вы не теми путями прощупываете, так сказать, почву для вашего продвижения... какие же все таки глупые... да здесь конечно все кто "тусуются на этом форуме" их не больше 30 человек на постоянку не отказались и приветствовали бы инет по Питерским ценам... вы ж сами знаете что вы далеко не единственные, кто в Питере предоставляет инет по такому ценнику... но предлагаю заняться вам делом, а не еб*ть мозги людям.. Луга 140 км от Питера... Работайте своем районе, как делают это другие расширяете абоненскую сеть... дальше с вас весь Питер... вперёД... можите считать меня идиотом мне пох... в Выборге кста все очень не плохо с инетом... так до сих пор не знаю кто вы такие... с кем мы разговариваем? это не прилично с вашей стороны.. досих пор загадка... если Вы хотите пообщаться с нами форумчанами г.Луги пожалуйста представтесь кто что почём... а не так какой то ДЖ Понт и Алекс(СПБ).. ну нормально.... блин.... Удачи.

lugamotorsmc
28.01.2007, 13:58
Давай их порвем Джон!!! А? :x

Di_Moon
28.01.2007, 13:59
Здравствуйте!!!! Очень интересный разговор получается...
.... Мы не собирались, каким либо образом раскрывать цены, предложенные КЦ и Димуну, мы знаем их цену, мы знаем какую цену мы предложили....

Гы, вы очень хорошо законспирировались, ибо даже я не знаю какие цены вы мне предложили :lol:

Di_Moon
28.01.2007, 14:00
Теперь, только по нашей дружбе, если ты сможешь обеспечить прямую видимость с Московским районом, то интернет у тебя будет.

Еще раз спрошу - а разрешение на частоты есть?

dj_pont
29.01.2007, 22:47
Вы если честно за*б*ли уже оба.. Я с вас х*ею откровенно... Мл* просто слов нету уже... Вы так и не можете понять, что Питер не Луга или на оборот.. Вы не теми путями прощупываете, так сказать, почву для вашего продвижения... какие же все таки глупые... да здесь конечно все кто "тусуются на этом форуме" их не больше 30 человек на постоянку не отказались и приветствовали бы инет по Питерским ценам... вы ж сами знаете что вы далеко не единственные, кто в Питере предоставляет инет по такому ценнику... но предлагаю заняться вам делом, а не еб*ть мозги людям.. Луга 140 км от Питера... Работайте своем районе, как делают это другие расширяете абоненскую сеть... дальше с вас весь Питер... вперёД... можите считать меня идиотом мне пох... в Выборге кста все очень не плохо с инетом... так до сих пор не знаю кто вы такие... с кем мы разговариваем? это не прилично с вашей стороны.. досих пор загадка... если Вы хотите пообщаться с нами форумчанами г.Луги пожалуйста представтесь кто что почём... а не так какой то ДЖ Понт и Алекс(СПБ).. ну нормально.... блин.... Удачи.


Мальчик, прекрати истерику...

dj_pont
29.01.2007, 22:50
Здравствуйте!!!! Очень интересный разговор получается...
.... Мы не собирались, каким либо образом раскрывать цены, предложенные КЦ и Димуну, мы знаем их цену, мы знаем какую цену мы предложили....

Гы, вы очень хорошо законспирировались, ибо даже я не знаю какие цены вы мне предложили :lol:


Да, Димун, здесь Алекс просто в никах запутался, Вам был предложен просто интернет, который будет дешевле. Конкретные цифры были названы КТВ.

dj_pont
29.01.2007, 23:06
Теперь, только по нашей дружбе, если ты сможешь обеспечить прямую видимость с Московским районом, то интернет у тебя будет.

Еще раз спрошу - а разрешение на частоты есть?


Какие частоты Вы имеете ввиду, а именно диапазон(от и до в ГГц)? К этому вопросу прошу отнестись серьёзно!!!

Di_Moon
30.01.2007, 01:04
Теперь, только по нашей дружбе, если ты сможешь обеспечить прямую видимость с Московским районом, то интернет у тебя будет.

Еще раз спрошу - а разрешение на частоты есть?


Какие частоты Вы имеете ввиду, а именно диапазон(от и до в ГГц)? К этому вопросу прошу отнестись серьёзно!!!


Ну хотябы на те частоты, на которых у вас уже работает радиоканал, по вашим словам... Я не телепат чтоб угадывать на каком оборудовании и в каком диапазоне вы работаете....




Здравствуйте!!!! Очень интересный разговор получается...
.... Мы не собирались, каким либо образом раскрывать цены, предложенные КЦ и Димуну, мы знаем их цену, мы знаем какую цену мы предложили....

Гы, вы очень хорошо законспирировались, ибо даже я не знаю какие цены вы мне предложили :lol:


Да, Димун, здесь Алекс просто в никах запутался, Вам был предложен просто интернет, который будет дешевле. Конкретные цифры были названы КТВ.


Опять же, дешевле это по вашим словам... Цифр вы не называли - так что опять одни голословные утверждения......

dj_pont
30.01.2007, 12:59
Димун, Вы собственно сами не называли цены, по которым берёте интернет, именно поэтому мы не называем своих, но они дешевле будут!!!

Про Wi-Fi, а зачем быть телепатом, работа идёт 2.4 и 5.3 ГГц, на сколько я помню. Мы работаем в диапазоне, который никак не регламентирован, а точнее под него просто на данный момент не могут выдать лицензии, так как по их соображениям Wi-Fi просто не может там работать. И ещё один плюс, что мы можем достигать скорости в 108Мбит/сек в данном диапазоне и с нашим оборудованием!

Di_Moon
30.01.2007, 13:38
Гы.... до 150ГГц уже все расписано что для чеги и есть порядки радиочастотного присвоения...

Назовите частоты на которых Вы работаете.

dj_pont
30.01.2007, 23:15
Гы.... до 150ГГц уже все расписано что для чеги и есть порядки радиочастотного присвоения...
Назовите частоты на которых Вы работаете.


Di_Moon, во-первых, об этом мы можем поговорить в том случае, если вас что-то заинтересовало в нашем оборудовании и Вы готовы его приобрести, дальнейшие аспекты уже не должны интересовать обычного пользователя. А во-вторых, наше предложение и Wi-Fi никак не взаимосвязаны, в нашей компании это отдельная ветка развития, которую мы не собираемся продвигать, а по возможности и вовсе исключить, перейдя на оптику.

dj_pont
30.01.2007, 23:34
Димун, Вы собственно сами не называли цены, по которым берёте интернет, именно поэтому мы не называем своих, но они дешевле будут!!

А это вопрос Вы опять мило замяли...Хватит уже наверно на него время тратить, да? Навар у Вас есть, а перейдя на наши цены Вам полюбому придётся понизить стоимость для пользователей, что собственно Вам и невыгодно! Ну согласитесь уже с этим, хватит извёртываться.

n8
31.01.2007, 13:03
я бы тоже не понижал, если такой же спрос будет за большие деньги
о_О

Di_Moon
31.01.2007, 16:42
Димун, Вы собственно сами не называли цены, по которым берёте интернет, именно поэтому мы не называем своих, но они дешевле будут!!

А это вопрос Вы опять мило замяли...Хватит уже наверно на него время тратить, да? Навар у Вас есть, а перейдя на наши цены Вам полюбому придётся понизить стоимость для пользователей, что собственно Вам и невыгодно! Ну согласитесь уже с этим, хватит извёртываться.

А нафига снижать????? При низких ценах для нас, у нас просто будет больше средств на операционные расходы и как следсвие более быстрое развитие сетей. Почему-то производители оборудования за свои железки денег просят - сволочи не правда ли? Заводы производящие кабеля тоже почему-то денег просят за свою продукцию.... Да и мы, как работники, за "так" работать тоже отказываемся - кушать-то тоже хочется....

За сим больше с вами общаться нету смысла ибо вы рассматриваете только одну сторону вопроса - стоимость траффика, давайте приходите в Лугу своей мега компанией и посмотрим ЧТО у вас получится

John
01.02.2007, 21:58
да кстати... зачем снижать... можно получить больший навар.. логично? логично... ну а если кто придет с более низким ценником... спокойно безболезненно подвинуться! все очень просто! рынок! :wink:

Kniaz
03.02.2007, 17:13
Не продвинется, Jhon :wink: Рынок такая штука....

John
03.02.2007, 17:51
Не продвинется, Jhon :wink: Рынок такая штука....

я тебя не понял

Pavel
04.02.2007, 14:26
DJ-Pont и Alex(spb) вы хорошо начали сотрудничество. Главное, что вовремя сказали, что вам насрать на мнения людей, которые, в принципе, моглибы быть вашими клиентами. Ну если конечно у вас было хоть какое-то желание прийти в Лугу.
Далее предложение, которое было прислано мне в личку, я проигнорировал по следующим причинам:
1. Это нельзя воспринять как действительно предложение т.к. оно пришло мне от МОЕГО абонента, которому МЫ ДАЕМ интернет. Если он себе не может сделать интернет, то как он может дать его другим? Коммерческого предложения от какого либо провайдера небыло. И даже если предложение вдвое дешевле, но не подписано и за предложившим нет ни известности и гарантий, да еще и канал предлагают использовать тот-же что у нас есть, стоит ли на него обращать внимание. На самом деле предложение было предложено совсем не выгодное. Вот вы попытались срубить денег с нас это точно, а тут развели демогогию по поводу нереальной цены на интернет. Я озвучил в личной беседе цену, предложенную нам 9 месяцев назад за 2 мбита. Вы умножили ее на два и предложили не 4, а 5 мбит. за эти деньги. При этом видимо забыли, что чем быстрее канал, тем дешевле стоимость 1 мбита. По этому выгоды для нас это ни какой не составляет. Долько добавляет еще одну организацию, которая будет хотеть с нас денег.
2. Да еще и предложено получать этот канал по сети Ростелекома как и есть сейчас. Но вы видимо не знаете их новых цен. Либо захотели срубить с нас денег, а не указать нам, что цены изменились. Забота явно не о нас и не о абонентах, а только о себе. И вы можете обещать качество подавая интернет по сетям других провайдеров, а не по своим собственным? Лишнее звено лишние проблемы. Нам надо повышать качество, а не понижать. И мы выбрали курс на повышение качества, а не снижения цены. Этого ни кто не оценит все равно, а вот на снижение качества будут тыкать постоянно.
3. Получив это сообщение я уже получил более выгодное от Ростелекома.
4. Такие предложения обсуждаются либо устно либо писменно, официально и со всеми ньюансами, а не на форуме намеками. Но даже посещая наш офис для внесения очередной оплаты за интернет, не было сделано ни одной попытки поговорить со мной ни о проблемах интернета о которых во всю DJ-Pont (он же DJ-S, кстати почему имена разные?) пишет на форуме, ни о предложении своих услуг.
5. По общению на форуме у меня сложилось мнение, что вы скрываетесь от людей, даже от тех кому делаете предложение о сотрудничестве. Видимо опасаетесь отголоска на вашем форуме. Где это начнут читать ВАШИ пользователи. И увидят ваше отношение к другим и вашу некомпетентность.
6. У человека с которым я общался нет понимания как и из чего строиться работа вообще. И о местных возможностях в частности.
7. О какойм 3х летнем опыте работы может идти речь если ГОТОВАЯ СЕТЬ КУПЛЕНА 2 МЕСЯЦА назад?

ВЫВОД: Данное предложение было похоже на развод и лохотрон и не достойно ответа на него, даже отрицательного ответа. Сейчас пишу про него только потому, что больно много на него ссылаются. Пусть все знают о чем речь.

P.S. Мой личный разговор с DJ-Pont состоялся только потому, что я захотел лично встретиться с этим человеком и когда он наконец соизволил сделать заявку я лично пришел к нему, хотя мог бы послать к нему кого другого из обслуживающего персонала.

dj_pont
04.02.2007, 17:38
Pavel

1. Это нельзя воспринять как действительно предложение т.к. оно пришло мне от МОЕГО абонента, которому МЫ ДАЕМ интернет. Если он себе не может сделать интернет, то как он может дать его другим? Коммерческого предложения от какого либо провайдера небыло. И даже если предложение вдвое дешевле, но не подписано и за предложившим нет ни известности и гарантий, да еще и канал предлагают использовать тот-же что у нас есть, стоит ли на него обращать внимание. На самом деле предложение было предложено совсем не выгодное. Вот вы попытались срубить денег с нас это точно, а тут развели демогогию по поводу нереальной цены на интернет. Я озвучил в личной беседе цену, предложенную нам 9 месяцев назад за 2 мбита. Вы умножили ее на два и предложили не 4, а 5 мбит. за эти деньги. При этом видимо забыли, что чем быстрее канал, тем дешевле стоимость 1 мбита. По этому выгоды для нас это ни какой не составляет. Долько добавляет еще одну организацию, которая будет хотеть с нас денег.

Паша, тобою лично были названы цены за 2Мбита-2000$, а за 4Мбита-4000$, причём была произнесена фраза, что ещё плюс интернет. Заметь, я тебе ответил в личку сразу после твоего ухода, так как ты как-то очень поспешно это сделал. Наши возможности через Ростелеком я знаю прекрасно и именно поэтому было предложено сразу условие-за 4000$-5Мбит с интернетом. Суть в том, что Вы называли мне цены и я заведомо знал, что это не реальные цены, не по ним Вы берёте, поэтому я ждал отказа в личку, но даже его не пришло!

Ещё, в личку я написал как? Если Вас заинтересует предложение, тобудем разговаривать, как-то так. Нам была важна реакция от Вас, у нас нет времени разъезжать по фирмам, которые нам, честно говоря, не принесут выгоды, и реламировать себя. Если Вам было бы интересно, то дальше, естественно, пошёл бы разговор на другом уровне. Согласитесь Паша, Вы требуете чтобы с Вами официально разговаривали, представившись фирмой, а сами не представились. Как мы можем начинать серьёзный разговор не зная с кем имеем дело!!!

Если он себе не может сделать интернет

Паша, моей зарплаты хватит чтобы провести 2Мбитный безлимитный оптический канал прямо в квартиру, обойдя всех Лужских провайдеров, просто мне скорость такая не нужна. Так что не говори глупостей.

2. Да еще и предложено получать этот канал по сети Ростелекома как и есть сейчас. Но вы видимо не знаете их новых цен. Либо захотели срубить с нас денег, а не указать нам, что цены изменились. Забота явно не о нас и не о абонентах, а только о себе. И вы можете обещать качество подавая интернет по сетям других провайдеров, а не по своим собственным? Лишнее звено лишние проблемы. Нам надо повышать качество, а не понижать. И мы выбрали курс на повышение качества, а не снижения цены. Этого ни кто не оценит все равно, а вот на снижение качества будут тыкать постоянно.
3. Получив это сообщение я уже получил более выгодное от Ростелекома.

На момент нашего разговора, у Ростелеком уже были новые цены и причём были не первый день!!! Именно поэтому меня насмешили цены названные Вами. Но мы назвали реально выгоднее условие, чем то, которое озвучали Вы, согласитесь!!! Простите Павел, а можно уточнить, я давно слышу эти сказки от всех, не понижение цен, а повышение качества. После того как Вы ушли с коаксиалки, какое дальнейшее улучшение качество происходило на магистралях и какое предстоит(Это меня интересует как абанента)?
Самое смешноедля Вас, через тот же Ростелеком мы всё равно моглибы Вам давать более дешёвый интернет, а качество тоже! Загадка, да? )))

4. Такие предложения обсуждаются либо устно либо писменно, официально и со всеми ньюансами, а не на форуме намеками. Но даже посещая наш офис для внесения очередной оплаты за интернет, не было сделано ни одной попытки поговорить со мной ни о проблемах интернета о которых во всю DJ-Pont (он же DJ-S, кстати почему имена разные?) пишет на форуме, ни о предложении своих услуг.

Павел, вот поверите или нет, когда я пошёл оплачивать интернет, я хотел с Вами поговорить, но после того, как Вы вышли, помните что было? Я поздаровался с Вами, а Вы упёрлись в бумажку, развернулись и ушли, более пренебрежительного отношения я не видел. После этого я должен был разговаривать с Вами, нет уж простите! Сначала надо научиться уважать людей, а потом решать серьёзные вопросы!
О пролемах интернета, что разговаривать, Вы что-то новое скажите? А форум, мне кажется, и существует чтобы там обсуждать, в том числе и проблемы. А каждый раз ходить в офис у меня нет времени.

5. По общению на форуме у меня сложилось мнение, что вы скрываетесь от людей, даже от тех кому делаете предложение о сотрудничестве. Видимо опасаетесь отголоска на вашем форуме. Где это начнут читать ВАШИ пользователи. И увидят ваше отношение к другим и вашу некомпетентность.

Павел, нуэто на крик души уже похоже или на истерику. Бросьте. Наши пользователи более чем довольны качеством и ценами, а уж о нашей некомпетентности, ну вообще смешно, даже небуду ничего писать, этот вопрос уже пережёвывали!

6. У человека с которым я общался нет понимания как и из чего строиться работа вообще. И о местных возможностях в частности.

Павел, ошибочное мнение и сами это понимаете, то что я не знаю так серьёзно как Вы какой-то протокол или что-то, я уж не помню, не даёт общей оценки(или Вы всё про обжим?))), а вот про местные возможности может и не все ньюансы знаю, но поверьте, если мы смогли в Питере всё грамотно оценить, то в Луге уж точно!

7. О какойм 3х летнем опыте работы может идти речь если ГОТОВАЯ СЕТЬ КУПЛЕНА 2 МЕСЯЦА назад?

Павел, Вы не правильно законспектировали наш разговор. Это было, когда я сказал, что мы недавно выкупили часть сети и там был левый обжим. Но это не абсолютно не значит, что мы до этого не существовали. Мы развиваемся и естественно нам проще, как состоявшейся фирме, влить побольше денег в развитие, купив готовую сеть. Во-первых убираем конкурента, а во вторых абоненты сразу подключены и мы спокойно меняем оборудование на более качественное, при этом в режиме онлайн это всё окупается! Бизнес сложная штука, да? Слушайте внимательней в следующий раз!


ВЫВОД: Данное предложение было похоже на развод и лохотрон и не достойно ответа на него, даже отрицательного ответа. Сейчас пишу про него только потому, что больно много на него ссылаются. Пусть все знают о чем речь.

Павел, речь всё о том же, Димун это уже прямо сказал. ЗАЧЕМ СНИЖАТЬ ЦЕНЫ??? Смешно, конечно в Луге живут состоятельные люди, готовые к разводам местных провайдеров. Ваш аргумент был раньше такой-дорогой интернет в Луге Вам поставляют. Пожалуйста, мы предлогаем дешевле и сразу всё открывается. Все сразу стали бороться за качество. Странно. Wi-Fi за столько лет только в том году поставил вторую антенну. Миллиарды баксов наверно стоит? Да нет, штук 20 деревянных. КТВ, пока этот секркт я не открыл, в каком именно месте идёт борьба за качество, если Вы сами говорите что всё прекрасно, это я не так всё понимаю.

Так если всё прекрасно, понижайте цены людям!

P.S. Мой личный разговор с DJ-Pont состоялся только потому, что я захотел лично встретиться с этим человеком и когда он наконец соизволил сделать заявку я лично пришел к нему, хотя мог бы послать к нему кого другого из обслуживающего персонала.

Заэто я уже сказал спасибо!

dj_pont
04.02.2007, 17:41
ФОР ДИМУУН:

Спэшл фор ю, позвонил представителю ГРЧЦ в Москве, который мне сказал, что 1.01.2007 частоты Wi-Fi в свободном использовании!

dj_pont
04.02.2007, 17:48
А теперь для всех остальных.

Кто следит за этой темой видел какие цены назывались на интернет, да и плюс то, что ещё и за трафик платят.

Называю официальные цены Ростелекома на поставку БЕЗЛИМИТНОГО интернета в Лугу:

2Мбита=670$; (а не 2000$)
4Мбита=1150$; (а не 4000$)
10Мбит=2400$.

Даже я не хочу считать какой навар идёт провайдерам.

С такими ценами Вы каждому в квартиру должны оптику заводить!!!! И после этого ещё кто-то будет говорить о компетентности и лохотроне!!!??? Помоему на Вас уже заявочку надо составлять с грамотным юристом!!! Чтобы за экономическое преступление в составе группы лиц с предворительным заговором лет так на 15!!!

iv@n
04.02.2007, 17:51
так что тогда не делаешь.....????
на словах то всегда легко......

Pavel
04.02.2007, 20:30
Pavel


Паша, тобою лично были названы цены за 2Мбита-2000$, а за 4Мбита-4000$, причём была произнесена фраза, что ещё плюс интернет.

Я сразу сказал, что такие цены были нам предложены при подключении к Ростелекому в ноябре, когда мы подключались к ним и устанавливали свои тарифы. Но нам они не приемлимы и мы брали тариф помегабайтный.

Как мы можем начинать серьёзный разговор не зная с кем имеем дело!!!

Т.е. вы не знаете с кем заключили договор. Или не умеете его читать и не прочли реквизитов?

Паша, моей зарплаты хватит чтобы провести 2Мбитный безлимитный оптический канал прямо в квартиру, обойдя всех Лужских провайдеров, просто мне скорость такая не нужна. Так что не говори глупостей.

И этот человек говорит, что 700 руб./мес неимоверная цена?

На момент нашего разговора, у Ростелеком уже были новые цены и причём были не первый день!!! Именно поэтому меня насмешили цены названные Вами. Но мы назвали реально выгоднее условие, чем то, которое озвучали Вы, согласитесь!!! Простите Павел, а можно уточнить, я давно слышу эти сказки от всех, не понижение цен, а повышение качества. После того как Вы ушли с коаксиалки, какое дальнейшее улучшение качество происходило на магистралях и какое предстоит(Это меня интересует как абанента)?
Мы разговаривали в январе. Новые цены были утверждены тоже в январе, может и не первый день они были, но и не несколько лет, а всего несколько дней. При этом мы говорили о наших тарифах, которые вступили в действие гораздо раньше, еще тогда когда не было этих замечательных тарифов. А сейчас мы цены снизили.
После ухода с коаксиала, а произошло это только этой осенью, мы увеличили скорость канала и соответственно скорость доступа в интернет для абонента.
И работаем по увеличению канала прямо сейчас. Надеюсь, что на следующей неделе все будет сделано.
На оптических магистралях качество пока не нужно улучшать, но есть еще проблемные места в некоторых других местах.
Кроме того мы поменяли оборудование на главном узле, для увеличения пропускной способности в целом.
Взяли на работу 2х человек. И еще есть вакансии.
Дальнейшее снижение тарифов может сильно сказаться на качестве доступа.


Павел, вот поверите или нет, когда я пошёл оплачивать интернет, я хотел с Вами поговорить, но после того, как Вы вышли, помните что было? Я поздаровался с Вами, а Вы упёрлись в бумажку, развернулись и ушли, более пренебрежительного отношения я не видел. После этого я должен был разговаривать с Вами, нет уж простите! Сначала надо научиться уважать людей, а потом решать серьёзные вопросы!

Представте себе, я довольно часто занят. Вот и в тот раз я был сильно занят. Я поздоровался и продолжил работать. В качестве уважения надо было чаю предложить? Есть вопросы или предложения я выслушаю, но я не собираюсь у каждого выпытывать, не хочет ли он мне что сказать.


Наши пользователи более чем довольны качеством и ценами...
Ну это только ваши слова, а где можно почитать мнение ваших абонентов?

dj_pont
04.02.2007, 21:09
Т.е. вы не знаете с кем заключили договор. Или не умеете его читать и не прочли реквизитов?
Я имел ввиду лично Вас, Павел. Я же веду переписку не с ООО "ИНФОКОМ", а с Pavel(PVL).

И этот человек говорит, что 700 руб./мес неимоверная цена?
Павел, ну этот разговор может опять далеко уйти. То что я могу так делать это одно, а то, что мне это будет не выгодно и не разумно, это другое дело. Я максимум буду отдавать 1000р. в Луге за инет, остальное чистое воровство. Вот Вы ведь можете понизить цены, но это не разумно сейчас для Вас, поэтому и не понижаете!!! Хотя в этой разумности надо ещё покапаться, куда Вы деваете все деньги, ведь с февраля вы на новых тарифах полюбому сидите, а цены не намного снизились. А по Выше указанным тарифам они снизились в 4 раза. И простие, Павел, дарить просто так деньги тоже не собираюсь, мне они не по наследству достаются, я тоже работаю, и именно поэтому для меня важно куда уходят мои средства. Павел,это бесмысленный вопрос, так как Вы прекрасно можете подсчитать сколько денег я у Вас отбираю каждый месяц, и это явно не 700!

Мы разговаривали в январе. Новые цены были утверждены тоже в январе, может и не первый день они были, но и не несколько лет, а всего несколько дней. При этом мы говорили о наших тарифах, которые вступили в действие гораздо раньше, еще тогда когда не было этих замечательных тарифов. А сейчас мы цены снизили.
Паша, Вы всё как-то о прошлом, о прошлом. Я в январе с Вами разговаривал настоящим временем, а не ноябрём. Лично меня снижение цен никак не коснулось, так что извините. И кстати, когда я пришёл оплачивать, обнаружил ещё один смешной факт, 2 февраля меня не смогли перевести на тариф 128, оказалось до 1 числа надо заявления подавать. Это называется лень в биллинг залезть?!


После ухода с коаксиала, а произошло это только этой осенью, мы увеличили скорость канала и соответственно скорость доступа в интернет для абонента.
Не застал столь прекрасных времён, но действительно стоящее решение!

И работаем по увеличению канала прямо сейчас. Надеюсь, что на следующей неделе все будет сделано.
Очень интересная фраза, "работаем...", Вы перепаиваете что-то или оборудование всё сносите? Ладно, не важно.

На оптических магистралях качество пока не нужно улучшать, но есть еще проблемные места в некоторых других местах.
А причём здесь мои деньги и Ваши проблемные места, по Вашим словам у нас на узле всё ок, так понижайте цены на моём узле, если тут нечего улучшать!!!

Кроме того мы поменяли оборудование на главном узле, для увеличения пропускной способности в целом.
А если не секрет, можете написать, что за оборудование используете.

Дальнейшее снижение тарифов может сильно сказаться на качестве доступа.
Ну Вы же говорили, что 4Мбита берёте, так их я думаю хватит для понижения, если на 2Мбитах у вас всё отлично!!!

Представте себе, я довольно часто занят. Вот и в тот раз я был сильно занят. Я поздоровался и продолжил работать. В качестве уважения надо было чаю предложить? Есть вопросы или предложения я выслушаю, но я не собираюсь у каждого выпытывать, не хочет ли он мне что сказать.
Ну вот честно, не видел и не слышал как поздаровались!!! Ну мы в офисе предлагаем чай, на улице не жара, и люди бывают мёрзнут. Поверьте, эти люди уходит с чувством, что они действительно нужны нам(а так оно и есть), и их решение в выборе провайдера становиться в нашу пользу.

Ну это только ваши слова, а где можно почитать мнение ваших абонентов?
Павел, здесь вообще всё на словах, это форум.
Повторюсь раз в пятый, мы не даём координат в коммерческих интересах, так как мы ещё окончательно не закрыли вопрос, для себя, по поводу Луги! А тем более на форуме, в этом я вообще не вижу смысла, но это Ваше дело.
Естественно при сотрудничестве мы и вы предоставили бы все документы, и Вы это прекрасно понимаете, как и мы, что никто не будет заморачиваться не увидев официальных подтверждений!

Pavel
04.02.2007, 21:35
А теперь для всех остальных.

Кто следит за этой темой видел какие цены назывались на интернет, да и плюс то, что ещё и за трафик платят.
Ну ты глупатей. За интернет платить если брать его у других. Если брать у Ростелекома, то там уже вместе с инетом. Нет смысла в других провайдерах. А теперь попробуй узнать стоимость канала до Луги у Транстелекома.
[b]Называю официальные цены Ростелекома на поставку БЕЗЛИМИТНОГО интернета в Лугу:

Ты забыл сказать сколько стоит 64, 128, 256 кбит/с а то окажеться, что мы их отдаем в несколько раз дешевле, чем предлагают нам.
Только ты забыл сказать, что получить канал более 2 мбит проблема. Мы сейчас решаем эту проблему, а канал 10 мбит и вовсе нет технической возможности запустить. По этому пока эти тарифы слабо досягаемы. Но мы над этим работаем.

Даже я не хочу считать какой навар идёт провайдерам.

С такими ценами Вы каждому в квартиру должны оптику заводить!!!! И после этого ещё кто-то будет говорить о компетентности и лохотроне!!!??? Помоему на Вас уже заявочку надо составлять с грамотным юристом!!! Чтобы за экономическое преступление в составе группы лиц с предворительным заговором лет так на 15!!!

Правильно не берись, не осилишь. Ты это уже доказал.

А теперь СЕНСАЦИЯ!!! (для некоторых)
Цена на интернет у конечного пользователя складывается не только из стоимости интернета который получает провайдер, но и из его затрат, которые он несет предоставляя услугу другим. Даже если мы будем получать интернет бесплатно, он не станет бесплатным у конечного пользователя. По крайне мере останется абонентская плата. И от этого ни куда не денешься. Например телефонисты за свои услуги берут 295 руб/мес при этом минуты разговора внутри города они ни у кого не покупают. И это при таком количестве абонентов по городу и району, а если точнее по всей области и не только.
А в Лугу вы передумали идти потому, что другие, поумнее наверное решили просчитать рентабельность.
И хватит считать чужие прибыли, если есть что сказать то мы всегда готовы поговорить с колегами и поделиться опытом или принять чужой. Но тут видно не тот случай. Мы до сих пор не знаем с кем разговариваем. И не можем проверить ни одного слова. Чего боятся? Почему не сказать что за фирма? Видимо есть что скрывать. Не все так как говориться.
Вот вы озвучили цены по которым мы можем получить инетнет, а покаким его ВЫ получаете? Слабо сказать? А мы посчитаем ваш навар. Но видими гораздо больше чем у нас, потому, что я не могу себе проложить домой канал в 2 мбит анлима, и не потому, что он мне не нужен, а просто потому, что у меня денег не хватит его оплачивать ежемесячно.

Pavel
04.02.2007, 22:20
[quote] А по Выше указанным тарифам они снизились в 4 раза.
Может и так, но именно наши расходы на интернет снизились не на столько. А общие расходы и подавно. Поэтому о снижение в 4 раза можно даже не мечтать.

2 февраля меня не смогли перевести на тариф 128, оказалось до 1 числа надо заявления подавать. Это называется лень в биллинг залезть?!
Это ограничение биллинга. Расчетный период 1 мес. И переход с 1 числа.


Очень интересная фраза, "работаем...", Вы перепаиваете что-то или оборудование всё сносите?
Действительно странная фраза, но я не знал как сказать используя: "стрижем бабло" или "воруем".
А на самом деле я уже говорил, что нам не могут просто расширить канал с 2х до 4х. Надо изворачиваться. Вот и изворачиваемся.

А причём здесь мои деньги и Ваши проблемные места, по Вашим словам у нас на узле всё ок, так понижайте цены на моём узле, если тут нечего улучшать!!!
Полнейшая глупость. Если рабатать подобным образом, то не будет ни развития ни охвата проблемных зон. Т.к. людям там придется платить совсем другие деньги. А ведь абоненту не объяснишь, чем его дом отличается от соседнего. А иногда проблемными являются более новые дома.


А если не секрет, можете написать, что за оборудование используете.
Не секрет. На основном узле используется оборудование Cisco system, Planet.

Ну Вы же говорили, что 4Мбита берёте, так их я думаю хватит для понижения, если на 2Мбитах у вас всё отлично!!!
Пока еще не взяли 4 мбита, вот возмем, проверим и будет видно. А на 2х дальше снижать нет смысла- будут проблемы.


Ну вот честно, не видел и не слышал как поздаровались!!! Ну мы в офисе предлагаем чай, на улице не жара, и люди бывают мёрзнут. Поверьте, эти люди уходит с чувством, что они действительно нужны нам(а так оно и есть), и их решение в выборе провайдера становиться в нашу пользу.
Видимо рукопожатие тоже осталось не замеченным?
А в офисе у вас как в столовой? Или к вам людей меньше ходит.

Повторюсь раз в пятый, мы не даём координат в коммерческих интересах, так как мы ещё окончательно не закрыли вопрос, для себя, по поводу Луги! А тем более на форуме, в этом я вообще не вижу смысла, но это Ваше дело.

Видимо боитесь что станет хуже вашей репутации? Как я понял по другим постам выше вы и рекламу тоже не даете в коммерческих интересах. По вашей уверенности в постах должно стать только лучше, но видимо не все так как разукрашивается. Подготовили бы людей, не успели появится, а уже очередь стоит на подключение. Видимо боитесь обратного. Узнают кто такие, так еще и знакомых отговаривать будут.

Просто фирма фантом. Провайдер-призрак. Все знают, что у них дешево и без проблем, но никто его не видел. Мечта и должна быть не досягаема.

AHTu4
04.02.2007, 22:45
Паш, таких фирм в питере много. когда я жил в общаге(студ городок) у нас инет был по 10 копеек за 1 мб, так ты представь студгородок по 2 компа в комнате. А кто был провайдером никто не знал, всю лаванду носили одному чуваку из общаги, но он никогда сам ничего не делал, а когда я уже сьезжал, то только в моей 1 общаге было уже 3 поставщика интернета, с довольно развитой лан сетью, с новостями, играми и фильмами ещё до их оф. выхода. так что такая выгода была. А если на самом деле канал стал стоить дешевле, то очень обидно что не поменялись тарифы конечных пользователей. Ведь если подумать и взять канал допустим 2 Мб, и на 20 человек( я думаю мой дом даже больше) то это получится меньше 1000 руб с человека при МИНИМАЛЬНОЙ ГАРАНТИРОВАНОЙ скорости в 100 кБАЙТ/сек. Не знаю заморочек с ростелекомом. но для создания такой сети надо не так уж много, штук 10 свитчей, и несколько бухт витухи. Если предложить таоке абонентам, при условии моей же заинтерисованости в этом как жильца дома, то они сами будут рады все это купить, а в идеале на 2 Мб можно посадить и 50 человек, при том будут все довольны.
И не надо сравнивать стоимость ГАРАНТИРОВАННЫХ 128, 256 кб/с ростелекомовских и 128, 256 ваших...
я не хочу кого то критиковать, просто обидно иногда получать слишком много информации, и думаю не одному мне.

Di_Moon
04.02.2007, 22:51
ФОР ДИМУУН:

Спэшл фор ю, позвонил представителю ГРЧЦ в Москве, который мне сказал, что 1.01.2007 частоты Wi-Fi в свободном использовании!

Вот не хотел отвечать из принципа, но нужно......

Извините, что есть ГРЧС??????

Я знаю только ГКРЧ, и в их документах нет ничего подобного.... (http://www.minsvyaz.ru/ministry/170/ - ткните носом если я не прав)

dj_pont
04.02.2007, 22:54
Ну ты глупатей.
Не уважаешь других, так уважай себя!


За интернет платить если брать его у других. Если брать у Ростелекома, то там уже вместе с инетом. Нет смысла в других провайдерах. А теперь попробуй узнать стоимость канала до Луги у Транстелекома.
А причём здесь Транстелеком? Ростелеком также даёт транзит!

Цена на интернет у конечного пользователя складывается не только из стоимости интернета который получает провайдер, но и из его затрат, которые он несет предоставляя услугу другим. Даже если мы будем получать интернет бесплатно, он не станет бесплатным у конечного пользователя. По крайне мере останется абонентская плата. И от этого ни куда не денешься.
Да ладно? Фига себе!!!

А в Лугу вы передумали идти потому, что другие, поумнее наверное решили просчитать рентабельность.
Нет, просто люди, глупее нас, трезво не оценили шанс!


Мы до сих пор не знаем с кем разговариваем. И не можем проверить ни одного слова. Чего боятся? Почему не сказать что за фирма? Видимо есть что скрывать. Не все так как говориться.
Прости, в шестой раз гордость не позволяет повторяться!

Вот вы озвучили цены по которым мы можем получить инетнет, а покаким его ВЫ получаете? Слабо сказать? А мы посчитаем ваш навар. Но видими гораздо больше чем у нас, потому, что я не могу себе проложить домой канал в 2 мбит анлима, и не потому, что он мне не нужен, а просто потому, что у меня денег не хватит его оплачивать ежемесячно.
Обясни зачем нам это тебе говорить, может и скажем.

Может и так, но именно наши расходы на интернет снизились не на столько. А общие расходы и подавно. Поэтому о снижение в 4 раза можно даже не мечтать.
Проще было ответить-деньги лишними не бывают. Не в раза, так в 2 уж точно можно снизить! А может вы и до этого его брали не за 2000$+интернет, а? У Ростелекома вы транзит брали, а у кого инет?

Это ограничение биллинга. Расчетный период 1 мес. И переход с 1 числа.
Ну я и сказал, лень в биллинг лезть.

А на самом деле я уже говорил, что нам не могут просто расширить канал с 2х до 4х. Надо изворачиваться. Вот и изворачиваемся.
А в чём осложнения то?

Полнейшая глупость. Если рабатать подобным образом, то не будет ни развития ни охвата проблемных зон. Т.к. людям там придется платить совсем другие деньги. А ведь абоненту не объяснишь, чем его дом отличается от соседнего. А иногда проблемными являются более новые дома.
Правильно.

Видимо рукопожатие тоже осталось не замеченным?
Ты видимо меня с кем то путаешь, я не знаю кому ты там руки жал!!!

А в офисе у вас как в столовой? Или к вам людей меньше ходит.
Здесь видимо так: Ха-ха-ха-ха.
Это называется уважение к каждому клиенту, до чего Луге ещё не дорости очень долго, а собственно и не понять.

Видимо боитесь что станет хуже вашей репутации? Как я понял по другим постам выше вы и рекламу тоже не даете в коммерческих интересах. По вашей уверенности в постах должно стать только лучше, но видимо не все так как разукрашивается.
Рекламу кому? В Питере есть и на ней делается акцент, реклама двигатель торговли.

Подготовили бы людей, не успели появится, а уже очередь стоит на подключение. Видимо боитесь обратного. Узнают кто такие, так еще и знакомых отговаривать будут.
Здесь видимо слухи уже страшные ходят, что Питер в Лугу пришёл. Когда официальное заявление будет, не знаешь? :wink:

Di_Moon
04.02.2007, 22:57
......Ведь если подумать и взять канал допустим 2 Мб, и на 20 человек( я думаю мой дом даже больше) то это получится меньше 1000 руб с человека при МИНИМАЛЬНОЙ ГАРАНТИРОВАНОЙ скорости в 100 кБАЙТ/сек......

Не будет такого. Ибо за такие деньги Ростелеком выдает не синхронный канал (т.е. скорость там будет плавать).

А вот пусть наши мега крутые ДиДжуи провайдинга назовут стоимость операторского синхронного канала (E1 и STM-1). (Про стоимость железок я промолчу.....)

dj_pont
04.02.2007, 22:59
Вот не хотел отвечать из принципа, но нужно......
Извините, что есть ГРЧС??????
Я знаю только ГКРЧ, и в их документах нет ничего подобного.... (http://www.minsvyaz.ru/ministry/170/ - ткните носом если я не прав)

Чтож мы такие принципиальные то стали?

ГРЧЦ-Государственный Радиочастотный Центр. На ту ссылку даже тыркаться не буду, мне хватает слов из ГРЧЦ!

dj_pont
04.02.2007, 23:04
......Ведь если подумать и взять канал допустим 2 Мб, и на 20 человек( я думаю мой дом даже больше) то это получится меньше 1000 руб с человека при МИНИМАЛЬНОЙ ГАРАНТИРОВАНОЙ скорости в 100 кБАЙТ/сек......

Не будет такого. Ибо за такие деньги Ростелеком выдает не синхронный канал (т.е. скорость там будет плавать).

А вот пусть наши мега крутые ДиДжуи провайдинга назовут стоимость операторского синхронного канала (E1 и STM-1). (Про стоимость железок я промолчу.....)


А мы справочное бюро что-ли? Нам не нужны ценники данных компаний. Да и Луге не нужны, так как ни у кого силёнок здесь не хватит.

dj_pont
04.02.2007, 23:07
Не будет такого. Ибо за такие деньги Ростелеком выдает не синхронный канал (т.е. скорость там будет плавать).

20 человек на 20Мбитах даже не заподозрят о плавании скорости, а если ещё и не ограничивать до 100, то и подавно, так скорость в среднем будет больше. Поэтому идея реальная!

Di_Moon
04.02.2007, 23:09
Чтож мы такие принципиальные то стали?

ГРЧЦ-Государственный Радиочастотный Центр. На ту ссылку даже тыркаться не буду, мне хватает слов из ГРЧЦ!


ХА! Все..... умер..... под столом......

К Вашему сведению, распределением и присвоением радиочастот занимается именно ГКРЧ. Сходил бы по ссылке, там все написано :)

Так что Вы в подтверждение прводите какие-то слова, я же привел документы.....

И вот еще:
С сайта ГРЧС (вспомнил такое - они нам экспертизу гражданскую делали.... признаю ошибку):
http://www.grfc.ru/index.phtml?page=73&shop_catalog=3
3. Вопрос.

Получили Заключение экспертизы. Подскажите, что необходимо делать дальше.

Ответ.

Нужно обращаться в Федеральное агентство связи за разрешением на использование частот. Форму заявления смотрите в Приложении 2 (для юридических лиц) и Приложении 3 (для физических лиц) к новому Положению о порядке проведения экспертизы и назначения частот (размещено на нашем сайте).
Так что даже у них написано, что радиочастотным присвоением они не занимаются.

Di_Moon
04.02.2007, 23:10
20 человек на 20Мбитах даже не заподозрят о плавании скорости, а если ещё и не ограничивать до 100, то и подавно, так скорость в среднем будет больше. Поэтому идея реальная!

Откуда взялась цифра в 20Мбит? Ведь речь шла о 2......

dj_pont
04.02.2007, 23:11
Паш, таких фирм в питере много. когда я жил в общаге(студ городок) у нас инет был по 10 копеек за 1 мб, так ты представь студгородок по 2 компа в комнате. А кто был провайдером никто не знал, всю лаванду носили одному чуваку из общаги, но он никогда сам ничего не делал, а когда я уже сьезжал, то только в моей 1 общаге было уже 3 поставщика интернета, с довольно развитой лан сетью, с новостями, играми и фильмами ещё до их оф. выхода. так что такая выгода была. А если на самом деле канал стал стоить дешевле, то очень обидно что не поменялись тарифы конечных пользователей. Ведь если подумать и взять канал допустим 2 Мб, и на 20 человек( я думаю мой дом даже больше) то это получится меньше 1000 руб с человека при МИНИМАЛЬНОЙ ГАРАНТИРОВАНОЙ скорости в 100 кБАЙТ/сек. Не знаю заморочек с ростелекомом. но для создания такой сети надо не так уж много, штук 10 свитчей, и несколько бухт витухи. Если предложить таоке абонентам, при условии моей же заинтерисованости в этом как жильца дома, то они сами будут рады все это купить, а в идеале на 2 Мб можно посадить и 50 человек, при том будут все довольны.
И не надо сравнивать стоимость ГАРАНТИРОВАННЫХ 128, 256 кб/с ростелекомовских и 128, 256 ваших...
я не хочу кого то критиковать, просто обидно иногда получать слишком много информации, и думаю не одному мне.


Здесь кстати заморочек мало, так как физ.лицам такие же тарифы. Осталось ещё поставить оконечное оборудование на Кирова77, куда собственно и приходит инет от Ростелекома.

Di_Moon
04.02.2007, 23:12
А мы справочное бюро что-ли? Нам не нужны ценники данных компаний. Да и Луге не нужны, так как ни у кого силёнок здесь не хватит.


Какие ценники???? Каких компаний??????
Мы пока что говорили только об одной - Ростелеком.....

dj_pont
04.02.2007, 23:14
Чтож мы такие принципиальные то стали?

ГРЧЦ-Государственный Радиочастотный Центр. На ту ссылку даже тыркаться не буду, мне хватает слов из ГРЧЦ!



ХА! Все..... умер..... под столом......

К Вашему сведению, распределением и присвоением радиочастот занимается именно ГКРЧ. Сходил бы по ссылке, там все написано :)

Так что Вы в подтверждение прводите какие-то слова, я же привел документы.....

И вот еще:
С сайта ГРЧС (вспомнил такое - они нам экспертизу гражданскую делали.... признаю ошибку):
http://www.grfc.ru/index.phtml?page=73&shop_catalog=3
3. Вопрос.

Получили Заключение экспертизы. Подскажите, что необходимо делать дальше.

Ответ.

Нужно обращаться в Федеральное агентство связи за разрешением на использование частот. Форму заявления смотрите в Приложении 2 (для юридических лиц) и Приложении 3 (для физических лиц) к новому Положению о порядке проведения экспертизы и назначения частот (размещено на нашем сайте).
Так что даже у них написано, что радиочастотным присвоением они не занимаются.



Димун, ты занимаешься вайфаем, так что мы дали инфу для размышления, советую узнать не из интернета!

Да, о 2Мбитах, опечатка.

Di_Moon
04.02.2007, 23:16
...... Осталось ещё поставить оконечное оборудование на Кирова77, куда собственно и приходит инет от Ростелекома.


ААААААА..... это что, Ростелеком уже магистрлку по Луге кинул что может дать сам инет в доме 77 на ул. Кирова, что осталось там только оконечное оборудование поставить?????

dj_pont
04.02.2007, 23:16
А мы справочное бюро что-ли? Нам не нужны ценники данных компаний. Да и Луге не нужны, так как ни у кого силёнок здесь не хватит.


Какие ценники???? Каких компаний??????
Мы пока что говорили только об одной - Ростелеком.....


А что Ростелеком в Луге занимается этим?

dj_pont
04.02.2007, 23:18
...... Осталось ещё поставить оконечное оборудование на Кирова77, куда собственно и приходит инет от Ростелекома.


ААААААА..... это что, Ростелеком уже магистрлку по Луге кинул что может дать сам инет в доме 77 на ул. Кирова, что осталось там только оконечное оборудование поставить?????



Я имел ввиду следующее оборудование после радиорелейки!

Di_Moon
04.02.2007, 23:23
А что Ростелеком в Луге занимается этим?


Да он этим только и занимается..... Предоставлением магистральных операторских каналов (E1, E2, E3, STM-1 до STM-16)....
Инет-то они только недавно начали поставлять (и то по человечески все никак начать не могут)....

И то, видели бы вы КАК счас инет в Лугу приходит - без слез от смеха смотреть не возможно....

З.Ы. А еще добивает, что когда что-то случается, то Москва отпинывает что во всем виновата Любань (типа там одни эникейщики сидят, ничего не умеют), а Любань отпинывает на Москву (зачастую матерясь на них....) :lol: Так что, по большому счету, инет от РТ не качественный.... А о квалификации их админов сожет сказать следующий факт - они к нам по BGP аононсят все свои внутренние ASки.


Я имел ввиду следующее оборудование после радиорелейки!

Какой радиорелеки?????

Di_Moon
04.02.2007, 23:30
Димун, ты занимаешься вайфаем, так что мы дали инфу для размышления, советую узнать не из интернета!

Да, о 2Мбитах, опечатка.



Да занимаюсь... и по этому за этими новостями слежу оссобенно тчательно.

К вашему сведению, не нужно платить за использование радиочастот только при условии что мощьность передотчика не превышает 50мВт и оборудование используется внутри оффиса/дома... И даже в этом случае, необходимо регистрировать всё это оборудование! (хоть и бесплатно....)

Советую сначала изучить вопрос, а потом лезть со своими умными мыслями....

dj_pont
04.02.2007, 23:33
А что Ростелеком в Луге занимается этим?


Да он этим только и занимается..... Предоставлением магистральных операторских каналов (E1, E2, E3, STM-1 до STM-16)....
Инет-то они только недавно начали поставлять (и то по человечески все никак начать не могут)....

И то, видели бы вы КАК счас инет в Лугу приходит - без слез от смеха смотреть не возможно....

З.Ы. А еще добивает, что когда что-то случается, то Москва отпинывает что во всем виновата Любань (типа там одни эникейщики сидят, ничего не умеют), а Любань отпинывает на Москву (зачастую матерясь на них....) :lol: Так что, по большому счету, инет от РТ не качественный.... А о квалификации их админов сожет сказать следующий факт - они к нам по BGP аононсят все свои внутренние ASки.

Нуэто как обычно в России, валить на всех, про качество не знаю, есть в Питере знакомые которые активно у них берут инет, не жалуются.
А как сейчас инет в Лугу приходит, нам сказали в Ростелекоме, что на Кирова77 радиорелейка стоит, а оконечное оборудование на вывод с оптики уже наше.

И что такое ASки...


Я имел ввиду следующее оборудование после радиорелейки!

Какой радиорелеки?????


Нуэто как обычно в России, валить на всех, про качество не знаю, есть в Питере знакомые которые активно у них берут инет, не жалуются.
А как сейчас инет в Лугу приходит, нам сказали в Ростелекоме, что на Кирова77 радиорелейка стоит, а оконечное оборудование на вывод в оптику уже наше.

И что такое ASки...

Какой фирмы не знаю...

dj_pont
04.02.2007, 23:36
Димун, ты занимаешься вайфаем, так что мы дали инфу для размышления, советую узнать не из интернета!

Да, о 2Мбитах, опечатка.



Да занимаюсь... и по этому за этими новостями слежу оссобенно тчательно.

К вашему сведению, не нужно платить за использование радиочастот только при условии что мощьность передотчика не превышает 50мВт и оборудование используется внутри оффиса/дома... И даже в этом случае, необходимо регистрировать всё это оборудование! (хоть и бесплатно....)

Советую сначала изучить вопрос, а потом лезть со своими умными мыслями....


Будь по твоему, мне то что...

Di_Moon
04.02.2007, 23:41
Нуэто как обычно в России, валить на всех, про качество не знаю, есть в Питере знакомые которые активно у них берут инет, не жалуются.
А как сейчас инет в Лугу приходит, нам сказали в Ростелекоме, что на Кирова77 радиорелейка стоит, а оконечное оборудование на вывод в оптику уже наше.
Ну-ну.... Вот банальный пример того, что словам нельзя верить. Сходите что ли к Паше и спросите у него как инет приходит на Кирова 77


И что такое ASки...

И вы после этого занимаетесь провайдингом???????

dj_pont
04.02.2007, 23:45
Ну-ну.... Вот банальный пример того, что словам нельзя верить. Сходите что ли к Паше и спросите у него как инет приходит на Кирова 77
Ну так а ты то не можешь ответить, что стрелы то метать? Мы в Ростелекоме будем знать на кого ссылаться если что!

И вы после этого занимаетесь провайдингом???????
Да, прикинь, и очень удачно. Так что ты имел ввиду? Кстати вопрос на вопрос очень продуктивно отвечать!

Di_Moon
04.02.2007, 23:52
Ну так а ты то не можешь ответить, что стрелы то метать? Мы в Ростелекоме будем знать на кого ссылаться если что!
Какие стрелы.... Вы вообще про что?????


И вы после этого занимаетесь провайдингом???????
Да, прикинь, и очень удачно. Так что ты имел ввиду? Кстати вопрос на вопрос очень продуктивно отвечать!

www.ripe.net

dj_pont
04.02.2007, 23:54
Какие стрелы.... Вы вообще про что?????
Ты пьяный что-ли?
Про то, как по твоим данным приходит инет от Ростелекома на Кирова77?!

Di_Moon
04.02.2007, 23:59
Какие стрелы.... Вы вообще про что?????
Ты пьяный что-ли?
Про то, как по твоим данным приходит инет от Ростелекома на Кирова77?!

Вы мне тыкайте.

dj_pont
05.02.2007, 00:00
они к нам по BGP аононсят все свои внутренние ASки
Ну и чо это вам даёт?!))) Я думаю Вы даже не разу не воспользовались этим, или не знаете как!

dj_pont
05.02.2007, 00:02
Вы мне тыкайте.
Это вопрос или утверждение?

Ты уже перешёл на ты давно!!! Или у нас каждый день заново всё!? На вопрос ответь!

Di_Moon
05.02.2007, 00:09
2All
Больше с человеком с ником DJ_PONT-T я разговаривать не собираюсь. Есть некоторые грани, кторые переходить нельзя.
Так что на все вопли DJ_PONT-T, что мне нечего сказать, прошу не обращать внимания - он в моем личном игнор листе. Тем более человек не знает элементарных основ - что он доказал и на этом форуме и на форуме икснета.

dj_pont
05.02.2007, 00:16
2All
Больше с человеком с ником DJ_PONT-T я разговаривать не собираюсь. Есть некоторые грани, кторые переходить нельзя.
Так что на все вопли DJ_PONT-T, что мне нечего сказать, прошу не обращать внимания - он в моем личном игнор листе. Тем более человек не знает элементарных основ - что он доказал и на этом форуме и на форуме икснета.


:lol: :lol: :lol: Опять истерика, а это ещё админ форума...

На 6 странице ты начал мне тыкать, так что не плачь!!!Да блин что ты все время делаешь упор на слово ЦИФРОВАЯ???? Один из примеров.

А всё остальное опять без аргументов!!!
Вообщем правильно, главное вовремя себя заткнуть. Так как пальцев не хватит перечислить тех людей, которые из-за тебя ушли с этого форума! Так что учись разговаривать.

dj_pont
05.02.2007, 00:38
Ещё разок для всех остальных.

Кто следит за этой темой видел какие цены назывались на интернет, да и плюс то, что ещё и за трафик платят.

Называю официальные цены Ростелекома на поставку БЕЗЛИМИТНОГО интернета в Лугу:

2Мбита=670$; (а не 2000$)
4Мбита=1150$; (а не 4000$)
10Мбит=2400$.

Даже я не хочу считать какой навар идёт провайдерам.

С такими ценами Вы каждому в квартиру должны оптику заводить!!!! И после этого ещё кто-то будет говорить о компетентности и лохотроне!!!??? Помоему на Вас уже заявочку надо составлять с грамотным юристом!!! Чтобы за экономическое преступление в составе группы лиц с предворительным заговором лет так на 15!!!

iv@n
05.02.2007, 00:45
Не мешай народу зарабатывать, почему ты(ВЫ) к примеру в баре не говоришь, почему у Вас пиво стоит 80р а в ларьке за углом 40? Они тоже навариваются, причем еще как…
Или в магазине что хлеб, или еще что-то дороже, чем в соседнем

AHTu4
05.02.2007, 00:51
Не мешай народу зарабатывать, почему ты(ВЫ) к примеру в баре не говоришь, почему у Вас пиво стоит 80р а в ларьке за углом 40? Они тоже навариваются, причем еще как…
Или в магазине что хлеб, или еще что-то дороже, чем в соседнем



Правильно делает, что говорит.

iv@n
05.02.2007, 01:18
толку то?

AHTu4
05.02.2007, 01:31
Ну мож у сисадминов совесть проснется

Или кто свою сеть откроет... Мне кажется не долеки те времена, когда у нас будет несколько не больших провайдеров...

John
05.02.2007, 01:52
Да млин все понятно конечно по тарифам и т.п.... но просто есть люди, которым не объяснить, я стакими встречался, лучше их ставить в игнор сразу, а иначе себе дороже будет, они просто считают, что они правы и все тут, совсем не слушают других и аргументом для них может стать только бейсбольная бита! и даже после того, когда остануться одни десна они думают какого хрена... тобишь переубедить их нереально или добиться того, что бы они хотябы отчасти поменяли свою т.зрения... вобщем не понимаю таких людей...

John
05.02.2007, 03:29
Ну мож у сисадминов совесть проснется

Или кто свою сеть откроет... Мне кажется не долеки те времена, когда у нас будет несколько не больших провайдеров...

С одной стороны хорошо конечно и даж достойно уважения то, что развел тему такую, однако.. боюсь что ни укого совесть не проснеться... + при таких беседах только обратая реакция возникнет, уже возникла... и еще есть грубо говоря "рекомендованный" ценник и все мелкие провайдеры будут держаться его... на то есть причины... а разница в 50 - 100 руб. это очень не значительно...

Di_Moon
05.02.2007, 11:49
Ну мож у сисадминов совесть проснется

Или кто свою сеть откроет... Мне кажется не долеки те времена, когда у нас будет несколько не больших провайдеров...


http://www.telekom.org.ru/content/view/57/33/ - почитай и подумай. Там есть ссылочка и на обсуждение.

AHTu4
05.02.2007, 13:12
Я в этом вопросе не силен, просто высказал предположение.

Но кто мешает в моем доме сделать домашнюю сеть с предоставлением интернета? Пусть даже не легально. Заключить договор с ростелекомом как на частное лицо?
Опять же не силен в этом вопросе, но по опыту знаю, взятка в 5-10 тышь рублей, остановит любую проверку, тем более в луге.

dj_pont
05.02.2007, 14:12
http://www.telekom.org.ru/content/view/57/33/
Бред, у нас всё дешевле вышло. Такие ценники если вообще не заморачиваться, а дать человеку денег, а он придёт со всеми лицензиями, разрешениями и сертификатами, тем более это Московские тарифы. А если самому немного походить, то намного дешевле!!!

dj_pont
05.02.2007, 14:14
Я в этом вопросе не силен, просто высказал предположение.

Но кто мешает в моем доме сделать домашнюю сеть с предоставлением интернета? Пусть даже не легально. Заключить договор с ростелекомом как на частное лицо?
Опять же не силен в этом вопросе, но по опыту знаю, взятка в 5-10 тышь рублей, остановит любую проверку, тем более в луге.


Решишь серьёзно мутить что-нибудь, обращайся, подскажем что, где и как!!!

John
05.02.2007, 14:24
Я в этом вопросе не силен, просто высказал предположение.

Но кто мешает в моем доме сделать домашнюю сеть с предоставлением интернета? Пусть даже не легально. Заключить договор с ростелекомом как на частное лицо?
Опять же не силен в этом вопросе, но по опыту знаю, взятка в 5-10 тышь рублей, остановит любую проверку, тем более в луге.
Конечно можно... но для этого нужно с десяток заинтереованных лиц... из которых хотябы половина друзья, мы как то думали сделать сеть так и застряла она на 3х человеках в своем доме... это еще года 4 назад было, когда небыло инета кабельного и ничего... а счаз это стало не актуально... народ поспрашивал... ответ.. зачем есть ктв...

Pavel
05.02.2007, 22:59
А если на самом деле канал стал стоить дешевле, то очень обидно что не поменялись тарифы конечных пользователей. Ведь если подумать и взять канал допустим 2 Мб, и на 20 человек( я думаю мой дом даже больше) то это получится меньше 1000 руб с человека при МИНИМАЛЬНОЙ ГАРАНТИРОВАНОЙ скорости в 100 кБАЙТ/сек.
И не надо сравнивать стоимость ГАРАНТИРОВАННЫХ 128, 256 кб/с ростелекомовских и 128, 256 ваших...
я не хочу кого то критиковать, просто обидно иногда получать слишком много информации, и думаю не одному мне.

Посчитаем:
канал 2 мбит/с=250 кбайт/с гарантированных каналов по 100 кбайт/с можно дать 2.5 Иначе это уже не гарантированный канал. Когда выйдут все 20 человек сразу у каждого будет не более 12,5 кбайт/сек
Итого на первом шаге просчитались в 8 раз. Ну да и ладно.
Далее стоит он 663$+НДС (18%) итого 782,34* на курс 26.53 получаем 20755,48.
А получишь ты 20000р. от 20 человек. Из этих денег при самом простом налогообложении надо заплатить налог 6% и останется 18800р.
Итого получается что обслуживая сеть из 20 человек давая каждому, допустим 100 кБИТ/с гарантированных за 1000 руб. На 100 кбайт ну ни как не тянет сам видишь. Тебе придется работать не просто бесплатно, а доплачивать каждый месяц по 1955,48руб. из своего кармана.
Затраты на подведение к дому интернет, и оформление всего этого не окупятся ни когда т.к. нужны постоянные дотации. Дальше представь, что у одного ломается компьютер и он приостанавливает договор и не платит за очередной месяц, а другой уезжает в отпуск. Ты попадаешь еще на 2000р.
На втором шаге тоже просчитались.
Также смею напомнить, что потребуются и другие расходы, а так же надо быть готовым к срочной замене оборудования. Т.е. надо иметь деньги на него всегда. Ведь хулиганы могут украсть свичи, просто порезать кабель в щитке. Кровельшики тоже не очень жалуют кабеля и могут из подогреть своими горелками. И одному работать будет не сруки, понадобиться второй альтруист. Может еще и деньгами поможет.
Добавлю, что прочих расходов больше, чем расходов на трафик.
Очень выгодный расчет. Советую скорее заняться этим делом.

Мы же предлогаем 128 кбит/с за ту же 1000 руб. т.е. деньги теже скорость выше. Правда скорость не гарантированная. Но я уже показал, что гарантированную за эти деньги давать не реально.

Теперь о Радиорелейках. Радио связь ни когда не была ГАРАНТИРОВАННОЙ средой передачи. И о каких либо гарантиях используя радиосвязь не может быть и речи. Те кто обещает нагло врут.
В диапазоне 2.4 Ггц. есть 13 каналов и только 3 из них не перехлестываются. Тоесть только 3 провайдера могут брать от одного Ростелекома канал 2 мбит. (Больше они не могут дать. В Луге есть только "двойки") Иначе частоты будут накладываться друг на друга и возможны помехи от одного на другого. А у нас Ростелеком находится за городом и все антены будут направлены в одну сторону. Это 60 абонентов по твоему расчету и 3 дома. Согласись не густо.

Мы проложили туда оптику. Ставили свои опоры и согласовывали линию. Далалось это осенью в октябре. И после очередных затрат мы снизили цены и ввели анлим.
А также 2 месяца цена на подключение была снижена в несколько РАЗ
До снижения цен у Ростелекома в январе, наши анлимные тарифы ни вкоей мере нельзя было назвать выгодными для нас. Они были на грани себестоимости. Ни когда не знаешь- прибыль будет или убыток. Это не дает возможности прогнозирования и убивает в корне развитие. А развитие это и повышение канала по скорости. Новые цены дали возможность изменить данную ситуацию и заработать, компенсирую понесенные затраты. А мы тут же снизили скорость и ввели дополнительный тариф. Скорость в 2 раза больше чем 128, а цена ниже. А это, для тех кто не умеет считать, и есть снижение цены трафика более чем в 2 раза.

Pavel
05.02.2007, 23:01
Не снижены цены на другие тарифы только по причине загруженности канала. Мы не сможем дать интернет всем желающим по новым тарифам.
Мы уже договорились о получении 2й двойки, но с ней возникла проблема. Не доходит она до нас. Линия в порядке, а не доходит. Если же мы не сможем получить увеличение канала, то подключение и переключение на анлимы будут приостановлены и цены снижаться не будут.
И весь этот геморой только для того, чтобы вы платили меньше, а качали больше. А ведь с увеличением канала наши расходы возрастают.

Но это все лирика, а точные цифры уже коммерческая тайна. Хотя вы наверное можете и сами понять, что повысив скорость канала вдвое при том же количестве абонентов и снижением при этом цены (например в 2 раза) мы должны проиграть в 3 раза. Объясняю. Стоимость канала возрастает в 1.5 раза. и при этом мы должны собрать денег в 2 раза меньше. Общий проигрыш в 3 раза. Заметили счет идет на разы.

Pavel
05.02.2007, 23:02
Ну мож у сисадминов совесть проснется

А у вас она проснется?

Pavel
05.02.2007, 23:20
Нет, ты ничего не пропустил, координаты не даются только из коммерческих соображений. На февраль цены для физ лиц такие:
64 - 200р
128 - 400р
256 - 600р
512* - 1000р
1024** - 1950р
2048** - 3500р
Стоимость подключения-1500р.
*Примечание: при оплате услуг на 3 и более месяцев, стоимость подключения может быть изменена.
**Изменение тарифного плана возможно по истечению 3 месяцев пользования; Подключение бесплатно.
Все тарифы безлимитные.


В ближайшее время, для интересующихся будут оставлены координаты, но пока к сожалению это не в наших интересах!

И так. Этот человек говорит, что у нас в Луге завышена цена на интернет. Примерно в 2 раза по сравнению с их ценой. Но мы находимся совсем в другой экономической зоне и у нас другие условия. Он опубликовал тарифы по которым мы можем брать трафик, но ни за что не скажет по чем они берут трафик. Иначе сразу станет ясно кто воруюет и гребет. Ну да ладно я может и сам узнаю. До этого момента не сильно надо было, но теперь самому стало интересно. Будет врямя обязательно узнаю.
Вот цены другого провайдера в том же Питере и в тех же условиях:
Доступ в сеть интернет
Подключение – 500 рублей.
При авансовом платеже 2000 рублей на Ваш счет – подключение бесплатное.
* Все цены приведены с учетом налогов.

Ежемесячный платеж:
Скорость, кбит/с руб./месяц
128 280
256 350
512 512
1024 1200
2048 2600
Это цены Элтела.
Как можно заметить они в 1,5-2 раза ниже. Условия теже, а цены в 2 раза ниже. На подключение в 3 раза ниже. Так кто гребет? Нас обвинил в воровстве, а сами то не лучше, как оказалось.
Еще раз напоминаю. Эти 2 провайдера находятся в одном и том же городе, т.е. в одних и тех же условиях. А у нас условия совершенно другие. И нет ни чего удивительного, что наши цены выше. Причем у 3х наших провайдеров они практически одинаковые. Хотя один из них крупный монополист, который есть во всей области и так же в Питере. И наши цены сравнимы с его ценами в регионах. И нам приходиться с ним конкурировать.
Народ! Незачем вестись на пустые, ни чем не подкрепленные речи человека, который боится даже фирму назвать на которую постоянно ссылается. Он побрешет и уйдет, и дешевого интернета вам не даст.
Он ведь он не о вас печется он нам досадить хочет. Думаете они придут в Лугу и дадут вам всем дешевый интернет. НЕТ! Еще в 2 раза загнут, если не больше. Нам уже загнули. И не в 2 а в 4-ре. Зная новые цены они предложили нам скидку в 20% от старых наварив себе при этом 400%. И это они хотят получать ежемесячно за 1 раз договориться с нашим текущим провайдером и дальше палец о палец не ударить.
Действительно именно этот человек, именно эта компания, реально может придти и дать вам инет за бесплатно!!! Не смешите мои тапочки.

John
06.02.2007, 02:28
Паша забей болт...

Kniaz
06.02.2007, 06:53
В следующий раз пойду платить за инет, зайду в находку, куплю пачку молока :wink: + это бут моя простава за анлим :D ыыыы

AHTu4
06.02.2007, 08:00
Ну мож у сисадминов совесть проснется

А у вас она проснется?

Паш, извини... мне просто было не понятно почему понижение цены интернета для вас, ни как не сказалось на нас.....

Pavel
06.02.2007, 09:52
Ну мож у сисадминов совесть проснется

А у вас она проснется?

Паш, извини... мне просто было не понятно почему понижение цены интернета для вас, ни как не сказалось на нас.....

Как это не сказалось? Еще как сказалось.
Первое понижение мы получили в ноябре и добавили анлимы. Сейчас снизили на них цены и добавили новые анлимы. Ведь их все так долго хотели. И на тебе, даже не заметили. Обидно однако. :(

AHTu4
06.02.2007, 12:28
Ну мож у сисадминов совесть проснется

А у вас она проснется?

Паш, извини... мне просто было не понятно почему понижение цены интернета для вас, ни как не сказалось на нас.....

Как это не сказалось? Еще как сказалось.
Первое понижение мы получили в ноябре и добавили анлимы. Сейчас снизили на них цены и добавили новые анлимы. Ведь их все так долго хотели. И на тебе, даже не заметили. Обидно однако. :(

цена за 1 Гб не снизилась никак же... вот и обидно однако.
Ладно, суть вопроса то такова. Вы продаете-мы покупаем, если мы не согласны, то можно не покупать. Вот и все. Многие вещи в Питере, тем более в Москве тоже дешевле, да и в черте города цены меняются везде, а покупать или нет, это дело каждого.
Так, что спасибо за инет, ждем понижения цен :s27:

dj_pont
06.02.2007, 23:45
канал 2 мбит/с=250 кбайт/с гарантированных каналов по 100 кбайт/с можно дать 2.5 Иначе это уже не гарантированный канал. Когда выйдут все 20 человек сразу у каждого будет не более 12,5 кбайт/сек
Павел, ну о чём Вы тут говорите? У Вас написано на сайте, вроде, что скорость, когда по трафику, до 2Мбит. Это при том, что у Вас канал всего 2 Мбита, и при том, что сами говорили о том, что он разделён на анлим и траф, т.е. изначально не может быть 2Мбит. Плюс сколько анлимщиков, а Вы даёте при всём этом 256 тариф. Там интересно тоже в 6 утра скорость соответствует тарифу?

А здесь речь идёт всего о 20 человеках!!! Тем более до 50 человек можно запроста посадить, а это уже по 400 рублей с человека, канал ограничить каждому до 512, чтобы не вывесил и всё. От 400 рублей стоят сейфы для свитчей с внутренним замком, хрен сломаешь, сами тест драйв проводили. Оптику резать, ну кто её просто будет резать из хулиганства, тем более не знающий человек не отличит её от коаксиалки. Ещё можно повесить замки на крышу с копиями в ЖЭУ и всё, никаких проблем. Если обрежут, то только конкуренты, тем более если у конкурентов она цела осталась. Сразу вырезается у конкурентов на магистрали метра 2, я думаю в Луге её даже никто и варить не умеет. А повториться, собрать эти 50 человек и в офис конкурента, за кровью. Всё просто.

Мы же предлогаем 128 кбит/с за ту же 1000 руб. т.е. деньги теже скорость выше. Правда скорость не гарантированная. Но я уже показал, что гарантированную за эти деньги давать не реально.
Правда человек на этих 2Мбитах в разы больше!!!

В диапазоне 2.4 Ггц.
На сколько я знаю Ростелеком и на 5.3 стали вещать сюда.

Мы уже договорились о получении 2й двойки, но с ней возникла проблема. Не доходит она до нас. Линия в порядке, а не доходит.
Откуда и куда она не доходит до Вас?

Вот цены другого провайдера в том же Питере и в тех же условиях
Павел, по этой фразе я могу сказать что ты "0" в вопросе развития сетей в Питере. О каких одинаковых условиях Вы говорите, если мы даже в разных районах работаем?! А в Питере может быть такая ситуация, что в соседних кварталах абсолютно разные условия! Вы найдите в Московском районе такие цены!!!

Это цены Элтела.
А что Вы нас с Петерстаром не сравнили ещё. С Элтелом в Питере, по большому счёту некого сравнивать, так как этот провайдер имеет свой ЛИЧНЫЙ канал, прямо из Европы, в обход точки обмена трафиком. Соответствено даже эти цены он может снизить, только антимонопольный коммитет не даёт! Действительно "равные" условия, Павел!!! :lol:

Он ведь он не о вас печется он нам досадить хочет.
Бред, я Ваш пользователь, зачем мне досаживать своему провайдеру??? Если бы я хотел, я бы поступил более быстро и эффективно, а не сидел бы на форуме и не искал компромис(который уже не интересует)! :?

И не в 2 а в 4-ре. Зная новые цены они предложили нам скидку в 20% от старых наварив себе при этом 400%.
Про это я уже написал, что Вы мне назвали Ваши ценники, я предложил дешевле. При этом, Вы также знали новые ценники и просто решили не открывать их! Только не говорите, что не знали. Вы являетесь пользователем Ростелекома и узнали позднее меня? Смешно и странно!

Иначе сразу станет ясно кто воруюет и гребет. Ну да ладно я может и сам узнаю. До этого момента не сильно надо было, но теперь самому стало интересно. Будет врямя обязательно узнаю
Только не забудьте узнать, будите сильно удивлены!

Pavel
07.02.2007, 01:59
[quote]У Вас написано на сайте, вроде, что скорость, когда по трафику, до 2Мбит. Это при том, что у Вас канал всего 2 Мбита, и при том, что сами говорили о том, что он разделён на анлим и траф, т.е. изначально не может быть 2Мбит. Плюс сколько анлимщиков, а Вы даёте при всём этом 256 тариф. Там интересно тоже в 6 утра скорость соответствует тарифу?

И тут нет неправды. Всегда есть возможность, что остальные не будут пользоваться именно в эту секунду и у весь канал будет ваш. т.е. 2 мбита. Но это только ВОЗМОЖНАЯ скорость, а не гарантированная. И на 256 тоже утром будет возможна максимальная и даже не у одного человека.

А здесь речь идёт всего о 20 человеках!!! Тем более до 50 человек можно запроста посадить, а это уже по 400 рублей с человека, канал ограничить каждому до 512, чтобы не вывесил и всё. От 400 рублей стоят сейфы для свитчей с внутренним замком, хрен сломаешь, сами тест драйв проводили. Оптику резать, ну кто её просто будет резать из хулиганства, тем более не знающий человек не отличит её от коаксиалки. Ещё можно повесить замки на крышу с копиями в ЖЭУ и всё, никаких проблем. Если обрежут, то только конкуренты, тем более если у конкурентов она цела осталась. Сразу вырезается у конкурентов на магистрали метра 2, я думаю в Луге её даже никто и варить не умеет.
Анти говорил про гарантированные 100 кбайт. Я доказал, что даже при 100 кбит гарантированных это не реально. При увеличении абонентов до 50 Проблем и расходов станет больше и тут не до снижения до 400 руб. с каждого. которые дадут теже 20000р. А это уже в убыток. т.к. канал стоит дороже.
ЖЭУ вечно ключи теряют. Проверено на нескольких ЖЭУ информация достоверная. Мы с ними работаем не первый год. (Для справки, кабельным мы занимаемся уже 15 лет. И за это время лучше не стало.)
А оптику в Луге умеют варить и не мы одни. Всю свою сеть мы сварили сами и другим еще помогли. Единственный, самый первый кусок, от нас до КЦ нам варила другая организация, но она тоже у нас в Луге находиться.
Правда человек на этих 2Мбитах в разы больше!!!
Еще раз напомню, что на анлиме сидит слишком малая часть абонентов. Не каждый готов платить за анлим.
На сколько я знаю Ростелеком и на 5.3 стали вещать сюда.
Откуда и куда сюда? На сколько я знаю, они этим не занимаются.

Откуда и куда она не доходит до Вас?
Из Москвы до Кирова 77. Уже нашли. Когда я доказал, что это в Москве, неиспр нашли. Теперь тестируем.

Павел, по этой фразе я могу сказать что ты "0" в вопросе развития сетей в Питере. О каких одинаковых условиях Вы говорите, если мы даже в разных районах работаем?! А в Питере может быть такая ситуация, что в соседних кварталах абсолютно разные условия! Вы найдите в Московском районе такие цены!!!
А что Вы нас с Петерстаром не сравнили ещё. С Элтелом в Питере, по большому счёту некого сравнивать, так как этот провайдер имеет свой ЛИЧНЫЙ канал, прямо из Европы, в обход точки обмена трафиком. Соответствено даже эти цены он может снизить, только антимонопольный коммитет не даёт! Действительно "равные" условия, Павел!!! :lol:

По вашим меркам равные. Если теперь у вас даже в разных района Питера условия стали не равными, то как можно было Лугу ровнять с Питером? Если бы не равняли, то и я бы не стал. Я прекрасно знаю чем Элтел отличается от вашей компании и что в полне вероятно вы берете инет или в Элтеле или Петерстаре или у обоих, судя по адресам которые остались у меня на форуме.

Бред, я Ваш пользователь, зачем мне досаживать своему провайдеру??? Если бы я хотел, я бы поступил более быстро и эффективно, а не сидел бы на форуме и не искал компромис(который уже не интересует)! :?
Люди часто бывают нелогичными, я с этим уже не раз сталкивался. Про компромис я совсем не понял.

Про это я уже написал, что Вы мне назвали Ваши ценники, я предложил дешевле. При этом, Вы также знали новые ценники и просто решили не открывать их! Только не говорите, что не знали. Вы являетесь пользователем Ростелекома и узнали позднее меня? Смешно и странно! Это не наши ценники. И мы сочли их не приемлимыми и не использовали их. Именно об этом я и говорил, но видно меня не слушили. По этому такой существенной скидки для нас не произошло. Да цены скинули и мы тоже скинули. Но снижение было далеко не таким как кажется.

Про цены в Питере можно даже не узнавая сказать, что дешевле. Тот же Ростелеком там дает дешевле, чем тут. Плюс все оборудование продается там же под боком да еще и с бесплатной доставкой в офис, а нам даже на коннекторами надо ездить в Питер и терять при этом целый день. И абонетов на одной площади больше чем в Луге. И других факторов можно нарыть. Но это не помешало сравнить Лугу и Питер. По этому я смело сравниваю вас с Элтелом. А то что у них трафик идет из Лондона или еще от куда, так это ни чего не говорит. Вы проложите кабель до Европы и будут у вас теже условия. А не можете, не кричите, что условия не равны. В одном городе в одних законах, и одни и те же абоненты. Значит и условия одни. И вы ХАПУГИ по сравнению с ними.

И даже Элтел со своими возможностями счел нерентабельным идти в Лугу. Но там видимо сидят дураки и считать не умеют.(и ведь считали) А вот вы точно умеете. Странно только как эти дураки у себя там обеспечили себе лучшие условия и смогли дать цены почти вдвое ниже?

В качестве компромиса предлагаю признать, что не понимаете особенности предоставления интернета в таких городах как Луга и не состоятельности сделать реальный расчет по затратам и соответственно реккомендовать тарифы.

P.S. Несостоятельность расчетов видно в расчете приведенном в посте на который я отвечаю. Расчет убыточный изначально даже если только брать стоимость канала, без зарплаты персонала и прочих расходов. Да еще и жутко не честная услуга. 50 абонентов с обещание по 512 каждому на одной двойке. Уплотнените в 12.5 раз. Даже я не позволил себе такого уплотнения. У нас эта цифра гораздо ниже. Т.е. качество нашего инета гораздо выше предложенного в вашем расчете. Если оно вас не устраивает, то что будет тогда у вас?
Интересно почему вы предлагаете 512 по 1000 руб, а не по 400 как в вашем расчете. Опять обман и бешенный навар. Или может вы за инет больше платите?

dj_pont
07.02.2007, 04:10
И тут нет неправды. Всегда есть возможность, что остальные не будут пользоваться именно в эту секунду и у весь канал будет ваш. т.е. 2 мбита. Но это только ВОЗМОЖНАЯ скорость, а не гарантированная. И на 256 тоже утром будет возможна максимальная и даже не у одного человека.
Так Вы сами сказали, что у Вас канал разделён на анлимщиков и трафик. Я это понимаю, что допустим, 1.5Мбит на трафик и 0.5Мбита на анлим. Как ещё понять выражение "канал разделён"?

Несостоятельность расчетов видно в расчете приведенном в посте на который я отвечаю. Расчет убыточный изначально даже если только брать стоимость канала, без зарплаты персонала и прочих расходов. Да еще и жутко не честная услуга. 50 абонентов с обещание по 512 каждому на одной двойке. Уплотнените в 12.5 раз. Даже я не позволил себе такого уплотнения. У нас эта цифра гораздо ниже. Т.е. качество нашего инета гораздо выше предложенного в вашем расчете. Если оно вас не устраивает, то что будет тогда у вас?
Интересно почему вы предлагаете 512 по 1000 руб, а не по 400 как в вашем расчете. Опять обман и бешенный навар. Или может вы за инет больше платите?
Какой персонал? Если жители одного или двух домов собираются!!! И не обещание 512, а просто внутренне ограничение, которое собственно и не нужно, так как канал и так можно делить. Сидит один-2Мбита, село двое, примерно по 1Мбиту и т.д. Никаких гарантий, но скорость до 2 Мбит, как и у Вас, только дешевле выйдет, так один раз вложиться, купив, 1 конвертор, 1 маршрутизатор, несколько свитчей, коннекторов, медяхи от свитчей и оптику от точки, всё. Далее только вынужденные затраты на смену сломавшегося оборудования.
А почему мы предлагаем 512 не по 400, а по 1000. Ну даже не знаю, наверно у нас "немного" больше 50 человек и канал в десять раз больше, ещё средняя з/п в Питере больше лужской, помоему на 5-6 тысяч и затрат на постройку сети больше, чем в Луге, тем более на два дома, а так действительно странно. :lol:


Из Москвы до Кирова 77. Уже нашли. Когда я доказал, что это в Москве, неиспр нашли. Теперь тестируем.
Похвально.

По вашим меркам равные. Если теперь у вас даже в разных района Питера условия стали не равными, то как можно было Лугу ровнять с Питером? Если бы не равняли, то и я бы не стал. Я прекрасно знаю чем Элтел отличается от вашей компании и что в полне вероятно вы берете инет или в Элтеле или Петерстаре или у обоих, судя по адресам которые остались у меня на форуме.
По нашим меркам не равные, так как не надо глобализировать!!! Мы сравниваем наш район и Лугу, а не весь Питер. Ни один из адресов не является нашим, мы же не даром коммерческую тайну объявили о нашей фирме, что мы будем с наших адресов ещё ползать. Димун уже называл провайдера, которого он вычеслил по ипам, сидели с него, но это не мы!

Про цены в Питере можно даже не узнавая сказать, что дешевле.
Да нет, Павел, сказали, узнайте и огласите и посмотрим на сколько дешевле! А потом учтём, где дешевле проложить кабель, по лужским пятиэтажкам или кидаться в Питере с 5 этажа на 24, а потом на 12, через 250 метров, которые заняты 4 полосной дорогой, плюс трамваи и троллейбусы и пару линий освещения, а потом под землю и вывести через пару киллометров, оплатив ПТС за шахты и за прокладку, так как других вариантов больше нет, а потом из под земли опять на 24 и всё на оптике, и плюс дайте денег ТСЖ, чтобы они вообще в дом пустили и дайте им халявный инет, чтобы мы могли подключать пользователей, а потом ещё заключи с каждым ТСЖ договор, так как они считают, что боги в этом доме...Конечно в Луге дороже, с учётом, что на оптике только магистрали, а по домам медяха раскидана.

Плюс все оборудование продается там же под боком да еще и с бесплатной доставкой в офис, а нам даже на коннекторами надо ездить в Питер и терять при этом целый день.
Извините, но бесплатных доставок в офис, да ещё и из под бока не припомню. Мы так не шикуем, ездим по городу и ищем что нужно, и поверьте Павел, как обычно в одном магазине всё вместе не лежит и приходиться мотаться по всеи пробкам. Так что мало того что весь день, также, убиваем, так плюс нервы и деньги на бензин. Так что не надо приукрашивать жизнь нашу! Не всё так просто, как с Луги кажется!

А то что у них трафик идет из Лондона или еще от куда, так это ни чего не говорит. Вы проложите кабель до Европы и будут у вас теже условия. А не можете, не кричите, что условия не равны. В одном городе в одних законах, и одни и те же абоненты. Значит и условия одни. И вы ХАПУГИ по сравнению с ними.
Опять истерика с приводом нелепых аргументов. По Вашей логике, Вы также можете взять из Европы канал и давать теже цены, что Элтел! Самому не смешно?

И даже Элтел со своими возможностями счел нерентабельным идти в Лугу.
Просто не того уровня компания чтобы идти из миллионного мегаполиса в Г.Луга, вот и весь аргумент!

В качестве компромиса предлагаю признать, что не понимаете особенности предоставления интернета в таких городах как Луга и не состоятельности сделать реальный расчет по затратам и соответственно реккомендовать тарифы.
Не вариант, так как мы можем сделать более чем реальный расчёт, просто время надо убить, а пока его нет, да собственно и нужды делать такой подсчёт пока не вижу. А вот Вы, Павел, с выше указанными, вынужденными, нашими извёртываниями и стараниями, в доставке интернета людям, никогда не сможете подсчитать, сколько на это уходит денег, сил и нервов!!! Просто поймите, город больше и проблем больше, гораздо больше!!!

dj_pont
07.02.2007, 04:18
DJ-Pont (он же DJ-S, кстати почему имена разные?)
Кстати про это, PVL и Pavel тоже разные ники!!! :wink:

Pavel
07.02.2007, 13:07
DJ-Pont (он же DJ-S, кстати почему имена разные?)
Кстати про это, PVL и Pavel тоже разные ники!!! :wink:

PVL сокращение от PaVeL.

Pavel
07.02.2007, 15:02
Как ещё понять выражение "канал разделён"?
Есть и другие варианты.
Какой персонал?
Кто будет собирать деньги, строить сеть, подключать новых абонентов, решать проблемы с провайдером и прочие. Кто будет бегать, когда у одного из заговорщиков перестанет работать?
Никаких гарантий,
Правильно, гарантировать некому. Пропало сам чини. И как долго это будет работать на самообслуживании?
так один раз вложиться, .... всё. Далее только вынужденные затраты на смену сломавшегося оборудования.
Допустим все сделали, а на следующий день приходит человек и говорит, что он тоже хочет. Сколько он будет платить, ведь все уже готово, и кому пойдут эти деньги? Его сосед уже работает, что бы подключить этого надо 15м. витухи, а остальное то уже есть.
А почему мы предлагаем 512 не по 400, а по 1000. Ну даже не знаю, наверно у нас "немного" больше 50 человек и канал в десять раз больше, ещё средняя з/п в Питере больше лужской, помоему на 5-6 тысяч и затрат на постройку сети больше, чем в Луге, тем более на два дома, а так действительно странно. :lol:
Точно! А у нас 2 дома и самообслуживание? И выше названные цены как раз нам и подойдут? И зачем вам з/п это же так классно давать людям интернет за спасибо. Хотя все равно найдется умник, которому лень вникать и считать, но он будет утверждать, что деньги то все равно приворовываются.
По нашим меркам не равные, Вот тут мне странно. Сравнивать районы одного города миллионника для вас не приемлимо, а город миллионник развитый до немогу по всем инфраструктурам с маленьким городом на отшибе, который даже местные не редко называют деревней, это нормально? Где логика?
Про цены в Питере можно даже не узнавая сказать, что дешевле.
Мы все покупаем в Питере, и вы тоже. Вот если вы начнете покупать в Луге, я соглашусь, что в Питере дороже.
А потом учтём, где дешевле проложить кабель... Конечно в Луге дороже, с учётом, что на оптике только магистрали, а по домам медяха раскидана.
Ну, зная что у вас с одного такого дома можно получить абонентов больше, чем у нас с 2х оптических узлов и близлижащих к ним домов, сравнение опять не корректное. А у нас оптика брошена до дома, всего в 27 кв.. (сколько реально может быть там абонентов?) И стоит этот дом в 800м от конца нашей городской магистрали. А рядом только деревянные дома и еще один такой же маленький дом где нет ни одного абонента.
Да и не все вы делаете оптикой. Про использование вами wifi уже не раз говорилось. И как я понял именно в магистрали. И без соответствующих разрешений.
Так что не надо приукрашивать жизнь нашу! Не всё так просто, как с Питера кажется!
Опять истерика с приводом нелепых аргументов.
Я человек спокойный и признаков истирии еще ни разу у меня не было.
А откуда, извините, мнение, что у нас равные технические возможности по сравнению с вами? Это кто придумал? И что вам вообще известно о возможностях в Луге? Такой ерунды тут уже написано...
Ладно про канал я пока помолчу, но почему у вас подключение в 3 раза выше стоит, чем в Элтеле?
так как мы можем сделать более чем реальный расчёт, просто время надо убить, а пока его нет, да собственно и нужды делать такой подсчёт пока не вижу.
Принимаю это за признание, что расчет не делался и заявления о завышенных ценах вымышлены и высосаны из пальца.
А вот Вы, Павел, никогда не сможете подсчитать...
Будут данные сосчитаю, будьте уверены. А при их отсутствии даже придумывать ни чего не буду в отличии от некоторых. Лишьбы ляпнуть. Данных 0, а ляпнуть надо.
Вот скорость скачки днем около 12ти.

dj_pont
07.02.2007, 16:36
Кто будет бегать, когда у одного из заговорщиков перестанет работать?
Мне так нравиться, почему местные провайдеры так оживились по этому вопросу?! )) Чтобы кто не говорил, а просто Вы понимаете, что так сделать более чем реально и люди, войдя во все тонкости этого дела, уйдут на самообслуживание. Это дело времени. У нас до сих пор ЖЭУ рулит, а в Питере уже поголовна ТСЖ. Так как допёрло однажды, что так выгоднее и удобней! А абон плату за инет можно поднять до 450р и назначить ответственного человека, который будет следить за сетью и получать премию. Собственно председатель!

Допустим все сделали, а на следующий день приходит человек и говорит, что он тоже хочет. Сколько он будет платить, ведь все уже готово, и кому пойдут эти деньги? Его сосед уже работает, что бы подключить этого надо 15м. витухи, а остальное то уже есть.
Тоже мне проблема, Вы ведь не меняете цену на подключение, в Вашем доме человек или на лангиной. И тут для всех бесплатно. Председатель решит, может ли этот человек подключиться, если да, то он сам покупает все комплектующие и вносит какую-то небольшую сумму в сбережения, по предворительному решению с абонентами, какая сумма для новых людей, на случай поломки. Для этого можно открыть отдельный счёт в банке. А вообще здесь говорилось сразу набрать людей, все остальные в пролёте.

Точно! А у нас 2 дома и самообслуживание? И выше названные цены как раз нам и подойдут? И зачем вам з/п это же так классно давать людям интернет за спасибо. Хотя все равно найдется умник, которому лень вникать и считать, но он будет утверждать, что деньги то все равно приворовываются.
Я, в роле умника, если ну очень постараться и прочитай не через слово, не предлогал Вам цену за 512 в 400 рублей, так что не надо путать!!!

Вот тут мне странно. Сравнивать районы одного города миллионника для вас не приемлимо, а город миллионник развитый до немогу по всем инфраструктурам с маленьким городом на отшибе, который даже местные не редко называют деревней, это нормально? Где логика?
Ещё раз большими буквами логику:
мы сравнивали свой район с Лугой, а не весь Питер с Лугой!

Мы все покупаем в Питере, и вы тоже. Вот если вы начнете покупать в Луге, я соглашусь, что в Питере дороже.
У нас отличие только в 80x2 рублей штрафа на электричке и всего 140 киллометрах!!! Мы не на разных планетах живём!!!

Ну, зная что у вас с одного такого дома можно получить абонентов больше, чем у нас с 2х оптических узлов и близлижащих к ним домов, сравнение опять не корректное. А у нас оптика брошена до дома, всего в 27 кв.. (сколько реально может быть там абонентов?) И стоит этот дом в 800м от конца нашей городской магистрали.
Так мы с абонентов берём денег меньше чем Вы, по всем параметрам, хотя проложиться дороже! А то что в этом доме у нас будет отличная абонентская база, так это не известно никому, с учётом что некоторые дома только построены и во избежании дальнейшей конкуренции прокладываемся в них и подписываем договор с ТСЖ. Изначально идя в приличный минус! А вот за что Вы берёте 2000 рублей за подключение, не известно, даже сетевая карта не включена наверно, а себистоимость прокладки у Вас дешевле, плюс витухи в разы меньше, чтобы с крыши в квартиру, плюс свитчей минимум в два раза мениьше, так как используете одну витуху на 2 человек.
Вообщем, суть в том, что у нас прокладка стоит в разы дороже и сложнее, и при чём с абонентов берём меньше денег, хотя в этом доме на данный момент, человек может быть едиественный вообще! И плюс зарплата персоаналу больше, чем в Луге, тоже фактор. Плюс за помещение аренда больше. Короче, Павел, те деньги которые уходят у нас на всё, Вам даже не снились. А разница между нами, только в стоимости канала(не большая причём разница) и 200 рублях поездки до Питера, а всё остальное в Луге дешевле сделать в разы!

Да и не все вы делаете оптикой. Про использование вами wifi уже не раз говорилось. И как я понял именно в магистрали. И без соответствующих разрешений.
Внимательней прочитайте, я писал, чо это отдельная наша ветка о которой и говорить нечего, так как это вещается за пределы города! И про разрешения тоже более чем подробно написал ранее!!

Так что не надо приукрашивать жизнь нашу! Не всё так просто, как с Питера кажется!
А вот тут не верно, так как я 2-3 дня нахожусь в Луге каждую неделю и мне видно более чем хорошо, особенно узнав реальные цены на инет, а не названные в раза большие.

Ладно про канал я пока помолчу, но почему у вас подключение в 3 раза выше стоит, чем в Элтеле?
А почему у Вас в 4 раза больше, про канал я тоже молчу.

Принимаю это за признание, что расчет не делался и заявления о завышенных ценах вымышлены и высосаны из пальца.
Он не делался детально, а просто прикинув основные положения.

Будут данные сосчитаю, будьте уверены. А при их отсутствии даже придумывать ни чего не буду в отличии от некоторых. Лишьбы ляпнуть. Данных 0, а ляпнуть надо.
А каких интересно мне данных не хватает? Разве что не знаю точно количество абонентов, но брал примерно 500, все остальные ценникм знаю точно, и благодаря себе, правдиво! Ну ещё не знаю сколько Вы платите монтажникам, ну примерно 9000 бралось, так как за меньшие деньги на морозе врядли кто-то полезет.

dj_pont
07.02.2007, 16:44
Вот скорость скачки днем около 12ти.
Неплохой у Вас кональчик дома. Теперь я понял как делятся 2 Мбита!!! 1.5Мбита на личные нужды КТВ, а остальное в Лугу.

Pavel
07.02.2007, 20:00
Вот скорость скачки днем около 12ти.
Неплохой у Вас кональчик дома. Теперь я понял как делятся 2 Мбита!!! 1.5Мбита на личные нужды КТВ, а остальное в Лугу.

Когда делался это замер остальные пользователи тоже работали как обычно. И это не ночь, а середина дня. Ночью еще свободнее. Такой канал доступен всем абонентам, работающим на помегабайтной основе. И в это время я на работе, а не дома. Для справки, наш офис в месяц потребляет около 1 Гиг. Слабо высчитать нагрузку на канал, создаваемую офисом, и влияние его на качество у абонентов?

И по прочим подсчетам у вас крутая промашка вышла. Так что можете про них забыть. И уяснить, что основные условия для вас не ведомы.

плюс свитчей минимум в два раза мениьше, так как используете одну витуху на 2 человек. Прочитайте и ужоснитесь. Вывод дикий и совершенно не правильный. В противном случае мы открыли нечто новое о чем еще ни кто не знает, как из одного порта сделать 2. Я думаю за такую идею стоит получить премию.
В расчеты опять закралась ошибка, и только из-за полного незнания как работает сеть. Советую перестать гадать на кофейной гуще и выдавать это за расчеты. Чем дальше- тем смешнее.
У нас отличие только в 80x2 рублей штрафа на электричке и всего 140 киллометрах!!! Мы не на разных планетах живём!!! Ну и бред! Ладно думаю подойдет тогда такой аргумент. А вы на метро гоняете по проездному, т.е. бесплатно. И не тратите лишние 5 часов на дорогу. Т.к. на метро тоже надо ехать после электрички. (проезной то небось у каждого и так есть). Кстати, если уж ездить на электричке то за полную цену, а не на штрафе. Если вы по производственной необходимости ездите штрафами на электричке (или хотябы в расчеты это включаете) То либо вы совсем плохо там живете, либо у вас все обходными путями, через взятки и штрафы, а не как положено. Людей надо уважать, а не заставлять ездит по штрафам.

Pavel
07.02.2007, 21:21
Цитировать
Иначе сразу станет ясно кто воруюет и гребет. Ну да ладно я может и сам узнаю. До этого момента не сильно надо было, но теперь самому стало интересно. Будет врямя обязательно узнаю
Только не забудьте узнать, будите сильно удивлены!
Узнал. Вам 1 мбит/с обходиться примерно в 5000 руб. Вот и цены у вас ниже. При том, что эти цены у вас давно, а у нас только-что.
Еще в Октябре мы платили 60000 руб за 1 мбит/с. Кокой может быть анлим на 1 мбите за такие деньги? А в это время в Питере вовсю были дешевые анлимы. Действительно, равные условия.

dj_pont
07.02.2007, 22:34
Неплохой у Вас кональчик дома. Теперь я понял как делятся 2 Мбита!!! 1.5Мбита на личные нужды КТВ, а остальное в Лугу.
Это шутка была...

Прочитайте и ужоснитесь. Вывод дикий и совершенно не правильный. В противном случае мы открыли нечто новое о чем еще ни кто не знает, как из одного порта сделать 2. Я думаю за такую идею стоит получить премию.
В расчеты опять закралась ошибка, и только из-за полного незнания как работает сеть. Советую перестать гадать на кофейной гуще и выдавать это за расчеты. Чем дальше- тем смешнее.
Павел, я понимаю, что ты со мной здесь общаешься не из-за личных пристрастий, а на народ играешь, чтобы выставить меня полным безграмотным человеком, котрый здесь несёт одну чушь, но у тебя это не получиться! Слишком открыто играешь! Про витуху мы уже мозолили тему. То что некоторые фирмочки делают так, совсем не значит, что так нужно делать и как инженер радиоэлектронного оборудования я понимаю все минусы такой экономии. Не по одним стандартам не используется одна витуха на два разных пользователя! Про свитчи ладно, не подумал, также два порта забиваете.\
Но начните уважать себя, Павел, хватит играться. Ваша цитата состоит из 7 предложений, из которых все 7 не объясняют мою ошибку, а пытаются по-детски унизить меня. Не стоит так делать!!!

Ну и бред! Ладно думаю подойдет тогда такой аргумент. А вы на метро гоняете по проездному, т.е. бесплатно. И не тратите лишние 5 часов на дорогу. Т.к. на метро тоже надо ехать после электрички. (проезной то небось у каждого и так есть). Кстати, если уж ездить на электричке то за полную цену, а не на штрафе. Если вы по производственной необходимости ездите штрафами на электричке (или хотябы в расчеты это включаете) То либо вы совсем плохо там живете, либо у вас все обходными путями, через взятки и штрафы, а не как положено. Людей надо уважать, а не заставлять ездит по штрафам.
Павел, может Вам очки подарить??? Помогают говорят!!!
Мы не на метро ездим, а на машине, причём если бы хоть раз проехались по Питеру днём, то поняли, сколько займёт времени проехать от московского района, до Пионерской допустим, куда иногда ездим и сколько по времени это займёт на метро. Скажу примерно, на метро на час минимум быстрее! Метро стоит 14 рублей, а теперь подсчитайте, сколько за полтора часа пробок сгорает бензину 95-го, в машине с 9 литрами на 100км.

Про штрафы уже неадекват полный! Чё за ересь то. Вот лично я контралирую свой бюджет, езжу минимум раза 4 в неделю по маршруту Питер - Луга, уже 5 лет, а теперь, Павел, подсчитайте, сколько тысяч я сэкономил ездя по штрафам. Короче опять нелепая игра на народ с Вашей стороны, с приводами непонятных аргументов(обходные пути, взятки... :lol:)!

Узнал. Вам 1 мбит/с обходиться примерно в 5000 руб.
Ошибаетесь, Павел, дороже.

Еще в Октябре мы платили 60000 руб за 1 мбит/с.
Павел, с Вашими запутками я вообще не могу разобраться, в январе мы разговаривали и Вы на форуме писали, что я не так слушал и в итоге Вы отказались от таких цен, но при этом не было цен 670$ за Мегабит. Короче, скажите ясно и конкретно, в октябре Вы брали за 60000 Мбит, а по чём в ноябре, декабре и январе, а мы проверим эти данные. А то уже надоело мозги ломать, то Вы прошлым говорите, то настоящее не знаете. Соберитесь!



А чего про Элтел то замолчали? Не получилось с ним нас оклеветать, так решили штрафами на электричку клеветать, ХВАТИТ!!! А про Элтел прошу ответить и про подключение в 2000, а ранее в 3000, когда у нас постоянно 1500. Почему так, когда у нас в десятки раз дороже прокладка кабелей и на большие расстояния. Не надо уходить от вопросов!!!

n8
08.02.2007, 08:44
-_______-
c l o s e d

n8
18.03.2007, 15:51
DJ_PONT-T, давай уйдем от абстракций и эмоций! Конкретно! Вы, в лице вашей компании готовы подключить меня за 1500р на тариф 256к (Центр. район, загородный 9) ? Без какой либо дополнительной платы не входящий в приведеный Вами прейскурант ?! если Да так да, если Нет, то получается все ваши речи просто теория не имеющая никакого отношения к реальности.


в ТВОЕ ТВ не интересовался?

n8
18.03.2007, 16:22
просто, ко мне в дом в адмиралтейском р-не только они имеют возможность провести...

Dj_X_Size
02.04.2007, 03:07
у меня проблема!! перешел с оптимального тарифа (850р/мес) на безлимитный 256кб/с (1200р) и скорость скачивания упала во много раз, раньше средний фильм качался минут 15-20 скорость не помню но быстро, а теперь скорость скачивания 15 кв/с =((((( почему так, ведь я подключился поидее к большей скорости(

chR1s
02.04.2007, 19:17
я думаю, тебе не на этот форум надо писать!

Dj_X_Size
03.04.2007, 03:07
а больше я незнаю куда писать(((