Просмотр полной версии : жить или нет ?
на тему эфтаназии ...
вот лежит такое чудище , кучу денег на лечение тратится .... а у нее ( это девочка ) ни одна система толком не работает ...
чё делать ?
что делать что делать. то что нужно! а если на месте был ваш ребенок что бы вы хотели? пытаться сделать все возможное или сдаться даже если нет практически никаких шансов?
чудище? это с какой эмоциональной окраской?
у нас эта проблема так же существует. у нас проще - если нет хороших прогнозов, рано или поздно наступает истощение дыхательной системы и её инфицирование всилу недостаточности иммунопрофилактики. они умирают на ИВЛ.
но есть ещё ПВС - продолжительное вегетативное существование. это ещё хуже. овощи - самое точное определение, т.е. организм живёт, а кора мозга уже нет. и что с ними делать - не ведомо, ибо от наших манипуляций ничего не изменится, а мозг не пересадить.
так что.. делать свою работу, Гриш, вот что нужно.
а другого и не остается ...
у нас таких 3 сейчас в разных возрастах ...
жизне-обеспечение отключить не имеем права , вот они и "существуют" так годами ... пока кто-то (всевышний) решает прекратить существование ... эх ....
Fangahar
27.06.2006, 00:22
Люди умирают не от сердечной недостаточности,
а от недостаточной сердечности
(с) "Король-олень"
Гринь, не сердись, но пугаешь меня.
Понимаю, это работа - видеть вам приходится очень многое. Очень разное. И если каждому сопереживать - выгоришь. Бесполезно выгоришь и другим помочь не сможешь.
Понимаю, что вот абстрагироваться - это единственный способ самосохранения. (Понимаю и, мало того, знаю, потому что не одна ваша профессия его использует).
"Чудище"
Врачи... Врачи же....
Врач - это же от слова "врать", что раньше означало не "говорить неправду", а "убеждать", "уговаривать"...
Да, не слышит, да не видит, да не ощущает... а... вдруг все-таки чувствует?
Я не говорю, что надо метаться в истерике при виде подобного несчастья, что надо истекать слезами боли за другого...Пафос - актерам в театре.
Но... может быть... хоть немного... совсем немного человеческого к нему отношения? С общепринятой точки зрения не живет такой человек, но он человек, как бы там ни было, едва-едва, а живое существо. И он - есть.
Ты говоришь о стоимости содержания этой девочки, которая и не виновата в том, что такой родилась?
Но ведь есть еще убийцы, насильники и прочее, что мы содержим. Есть еще старики...
Есть такой писатель Рубен Давид Гонсалес Гальего. И пока, насколько я знаю, у него две книги.
А он инвалид. С детства. И сирота. (То есть он был таким, а теперь у него семья - жена и здоровая дочь.)
Книги, о том, что очень трудно быть героем, когда у тебя нет выбора. Что очень хочется жить.
Я дебил. Это не обидное прозвище, просто констатация факта. Уровень
моего интеллекта недостаточно высок для самостоятельного существования,
элементарного выживания. С детства знаю, что дебильность бывает
компенсированная и некомпенсированная. Компенсированная дебильность --
умственная недостаточность, при которой человек способен жить в обществе без
посторонней помощи. В качестве стандартного примера компенсированной
дебильности обычно приводят людей с ментальными проблемами, которых усилиями
педагогов и медиков удалось обучить профессии маляра или дворника. Педагоги
научили меня решать сложные уравнения, медики старательно пичкали
лекарствами, заботливо накладывали жесткие гипсовые повязки -- их усилия
оказались напрасными. Малярную кисть я до сих пор поднять не в состоянии. (с)
Фанга , не пугайся ...
то что я говорю , из-за врачебно-медсестренской этике я стараюсь около больного не говорить , даже если у него нету мозгов ....
что да - и ты сама ответила на вопрос :
медики старательно пичкали
лекарствами, заботливо накладывали жесткие гипсовые повязки
для меня больше многих слов - поменять ей подгузник , подключить еду и поправить на ней одеяло ...
а то , что я зову её "чудищем" - так я думаю это самое маленькое , что ей надо пережить ... как говорится профессиональный юмор , который коробит , согкасен ... но видимо уж очень специфическо-профессиональный ....
ты не ответил на мой вопрос.
Фанг, респект.
Fangahar
27.06.2006, 19:07
2 Гриня:
из-за врачебно-медсестренской этике я стараюсь около больного не говорить- только из-за профессиональной этики? А сам не чувствуешь, что так нельзя?
Говорить - не говорить - какая разница? - она же, наверное, даже не слышит, раз у нее ни одна система толком не работает. Но чувствует, как относятся к ней. (Отношение к себе чувсвует все. Даже вещь. Это доказано японскими учеными)
А человеческое отношение в сервис не входит.
что да - и ты сама ответила на вопрос :- а ты сарказма в отрывке совсем не почувствовал?
Да, сделанное - это очень много и очень важно. Но и помочь можно так, чтобы человеку стыдно стало за свое существование.
Вся книга здесь, если интересно: http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt. В Питере книга была опубликована под названием "Белое на черном" с предисловием автора.
Есть еще одна, тоже страшная, но по-другому: "Я сижу на берегу..."
а то , что я зову её "чудищем" - так я думаю это самое маленькое , что ей надо пережить- а раз так, одним больше словом - одним меньше?
как говорится профессиональный юмор- меня, как нелюдя другой профессии коробит, а вас-то самих нет?
Знаешь, Гриня, не пугаться очень сложно. Потому что вы врачи. Потому что меня покоробило от того, что ты сказал, а ведь есть еще и такие, которые и работают так что...
А еще потому что практически все форумовчане прошли мимо.
2Филин: респект принял. Рад, что есть единомышленники.
таки все, Фанг?
я сам врачей побаиваюсь, если честно. такие попадаются, что.. впрочем, это малоинтересно.
А еще потому что практически все форумовчане прошли мимо.
если не написАли, это не значит, что прошли мимо.
я, например, просто промолчала.
в последнее время, не хочу тут общаться.
Fangahar
28.06.2006, 09:28
2 Челси:
в последнее время, не хочу тут общаться.- мгм... я думал, ошибся в этом... А ты отдыхай и возвращайся!=)
я, например, просто промолчала. - я промолчу, ты промолчишь, Филин, еще десятка дюжин человек, и мы будем дружно молчать... хотя, конечно, подозреваем, что это не очень хорошо...
2Филин:
таки все, Фанг?- ысь? Это к чему?
Про форумчан? Там практически все - это раз...
Можно было бы еще сказать, что не стали постить, потому что тут выразили их мнения...Но пост висел один с твоим комментом долго-долго...Его Гриня забил ночью, как я понимаю, ты задал ему вопрос, и больше чем через сутки пришел я...
Но, знаешь, равнодушных к Диалогам или Ассоциациям, например, очень и очень мало осталось...
на тему эфтаназии ...
вот лежит такое чудище , кучу денег на лечение тратится .... а у нее ( это девочка ) ни одна система толком не работает ...
чё делать ?
а как это относится к творчеству? или Вы случайно раздел перепутали?
оки , отвечаю последовательно на все вопросы :
а как это относится к творчеству?
честно - не знаю , но как что-то весьма необычное решил положить это фото здесь .
в последнее время, не хочу тут общаться.
зря Челси - на самом деле люди здесь все очень хорошие , и если тебя случайно кто-то обидел - это не значит , что специально ....
прощать - великолепная штука , которой надо часто пользоваться :lol:
я промолчу, ты промолчишь, Филин, еще десятка дюжин человек, и мы будем дружно молчать... хотя, конечно, подозреваем, что это не очень хорошо...
вообще-то я не ожидал , что мнбого напишут свои мнения на такое "творчество" , ибо это в человеческой сущности - не замечать , не знать ...
меньше знаешь - больше живешь , "такое" не видешь - авось и не заразишься и т.д.
я сам врачей побаиваюсь, если честно. такие попадаются, что..
Филин - полностью с тобой согласен и благодарен родителям , что подтолкнули меня к этой професси и теперь я знаю что и как надо делать .
- только из-за профессиональной этики? А сам не чувствуешь, что так нельзя?
что нельзя , а что можно - это такая долгая тема ...
есть этика - которая дает норму работы , которая устанавливает правила и здесь я отвечаю на вопрос Филина - да , для меня это чудовище , которое не должно было родится , родители которой - абсолютно не интересно - что и как она , и они знали , что это полный аут во время беременности , но не сделали аборт , ибо религия не позволяет , ибо таких , как это чудовище , я , лично я , хороню в среднем около 3-4 после долгой реанимации , а у нас в коллективе 12 медсестер ( арифметику сделайте дальше ) ...
что когда мы реанимируем такое - то соответственно не можем получить другого ребенка и его отправляют в другую больницу ( у нас не было места из-за 3 таких ) и ребенок умер по дороге , а мы его могли спасти ... и примеров я могу продолжать до бесконечности - ибо это у меня очень наболело .
А человеческое отношение в сервис не входит.
человеческое отношение - это как и что я делаю этому ребенку .
я могу называть её чудовищем , здесь около комп. , но когда я меняю ей пеленки , купаю её , даю есть и т.д. - отношение к ней у меня как к л;юбому ребенку , очень и сильно человеческое , ибо мне очень жаль этого ребенка , от души и от сердца жаль .
- а ты сарказма в отрывке совсем не почувствовал?
извини - нет , видимо уставший был
одним больше словом - одним меньше?
есть мнение людей , есть отношение людей ...
мое мнение - насчет данных детей , я надеюсь вы поняли - я против этой страшное религии , которая коверкает души родителей , детей , которые заставляет выбрасывать миллионы на "лечение" таких детей и т .д.
но отношение к этим детям у меня не изменяется - я также продолжаю ими заниматься , а иногда даже и больше4 - понимая , как мало ей осталось и как важно для маленького существа мое тепло . но при этом здесь , среди знакомых и друзей я буду продолжать называть её чудищем .
p.s.Филин - надеюсь ответил тебе на вопрос .
фанга - извиняюсь , если как-то тебя испугал или потряс , просто высказал свою точку зрения ( из наболевшего .....)
Гриха, ничего говорить не буду.
Просто - респект!
Грег, а я согласен с МаХом, к творчеству это вообще трудно отнести...
Да и вопрос сам по себе риторический, сам понимаешь...
вопрос риторический - согласен , просто где-то тема проскользнула про это - так решил выложить фото ...
2 Велес - спасибо :)
Fangahar
29.06.2006, 03:02
2Гриня: вот теперь понимаю... Просто сначала... извини, но так показалось... что ты относишься так... как назвал... Еще раз извини. Теперь вижу, что не так.
Да и равнодушие к подобным вопросам... не радует, мягко говоря...
да без проблем :)
за равнодушие - всегда убивал ...
считаю что даже преступник обязан быть не равнодушным :) :) :)
считаю что даже преступник обязан быть не равнодушным :) :) :)
Грег, а я слыхал, что медики (профи), в определенной мере - циники.. Нет?
где-то это я уже писал - что есть цинизм , но не равнодушность .
если ты к кому-то или к чему-то хоть как-то относишься и высказываешь свою точку зрения - ты уже не равнодушен , тебе уже это важно и нужно ...
но про этом ты можешь быть слегка циничным ( как в моем случае - когда назвал ребенка - чудовищем ) ....
Fangahar
29.06.2006, 03:19
По-моему, все, кто много работает или просто общается с людьми много, - циники... вопрос в степени и проявлении этого качества.
Цинизм - способ хзащиты собственной психики.
Гриш, теперь яснее. Я понял, ты таки молодец. Лишь первый твой пост из колеи выбил.
Почему же я,тоже медик,промолчала? А потому,что сама не раз задавалась теми же вопросами...Я работаю несколько в другой сфере,насколько вы знаете,и не раз пыталась представить себя на месте,допустим, greggy .И...понимаю,что не могу...Потому что и я постоянно задавала бы себе эти вопросы,и...не знаю,мне кажется,что с психикой моей стало бы совсем нехорошо...Само собой,что я итак стала циником.Но мне кажется,что моя работа легче именно в том смысле,что общение в основном происходит у меня с врачом,а не с пациентом...Это не значит,что мне наплевать на тех,кто лежит у меня на операционном столе,нет.Но...Всё же и многих их страданий я не вижу,и картины подобной перед собой не вижу.Хотя тоже бывают ох какие нелёгкие в психологическом плане моменты...
Как-то сумбурно я говорю...да вот именно поэтому и не высказалась сразу-знала,что всё так получится...Потому что тяжела эта тема,и тяжела эта работа.Ох,как тяжела...
Снова выказываю тебе,Гриша,своё уважение...
спасибо ...
продолжаю тему скажу , что никогда бы не смог работать с разрезанными пациентами , не люблю смотреть , что есть у них внутри :)
Примерно в то же время, когда была начата эта тема, у одного сотрудника в моем отделе там же лежала новорожденная дочка. Отслойка плаценты на 6 месяце. Папаша метался, а у него уже четверо взрослых детей. Недавно видела эту девочку - прелесть. Спасибо докторам
Вот видишь,Грегги-опять же-каждому своё... И замечательно,что мы (и ты,и я,и Филин) работаем на СВОИХ местах.КАк бы ни было порой трудно,но ведь мы же любим своё дело,правда?
реалити ..................а что делать поставь себя на место его родителей.
приходят раз в день , на 5 минут и все спрашивают - ну все ? уже закончилось ? ....
посмотрют из далека ... и уходят .
а сделали бы все проверки во время беременности - сделали бы аборт и ничего бы не было ....
Как больно-то...Дети-вообще для меня тема больная,да тут ещё вчера удар под дых был с ребёнком связан...И здесь...Больно...
Ква жить, пора умирать ! smile0015
факел - нужна психологическая помощь ?
Не,Гриш,спасибо! Я уже пришла в себя... :)
Но за участие-спасибо огромное.А за то,что на этом форуме нюни пораспускала-сорри...
факел
Да ты лучше "пораспускай"...
А мы, поможем - чем можем...
:wink:
Спасибо,ребят! Но у меня есть дневник,в котором я хоть на голове стоять могу.Вот там я вволю и плачу,и смеюсь...Просто так в тот день вышло,что я сначала оказалась здесь,а потом уже в своём ЖЖ,и сказала то,что сказала...
Если уж кому-то интересно-заходите ко мне туда.Там наобщаемся:-)
http://alenavselennaya.livejournal.com
Кстати,последний (на данный момент) пост в нём (под названием ПРЯМ ДЕНЬ БЛАГОДАРЕНИЯ КАКОЙ-ТО) -адресован тем,кто так или иначе сопережил со мной мою...ну,назовём её "неприятность"...Так вот к чему я это,собственно...А вот к чему:
ФИЛИН,ВЕЛЕС и GREGGY ! Если вас вдруг каким-либо ветром туда занесёт-знайте,что слова,там сказанные,вы можете смело отнести и в свой адрес...Спасибо!
Fangahar
02.09.2006, 13:21
А мну можно?... я ж тож...жжист... и не только (и не столько)
Фанга,а почему бы и нет? :)
А еще потому что практически все форумовчане прошли мимо.
в последнее время, не хочу тут общаться.
Случайно или специально?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot