Просмотр полной версии : ВОЗВРАЩЕНИЕ ОБЩИНЫ
Эта умная статья Михаила Харитонова из газеты «Спецназ России» очень хорошо дополняет всё, что ранее печаталось в нашей газете, всё, что декларирует наша Община Санкт-Петербурга и Лен. обл. Мы решили не пожалеть газетной площади и дать всю статью полностью. Читайте, вникайте в написанное и приходите в нашу общину, в общины ваших городов и сёл. А если у вас нет общины – создайте её!
Роман Перин
Пролетарский поэт Маяковский однажды заметил, что для веселия планета наша мало оборудована. За истекший век мы успели в этом убедиться сполна. Везде – в Нью-Йорке и в Москве, в Шанхае и в Иерусалиме - мы сталкиваемся с одним и тем же: застарелой бедностью, несправедливостью и произволом, расовыми и религиозными конфликтами, ну и, конечно, насилием.
Поэтому особенной завистью пользовались те блаженные края, жители которых умудрились посреди всего этого вселенского бардака наладить спокойную, зажиточную, мирную жизнь без серьёзных проблем. Правда, такие можно пересчитать по пальцам одной руки. Вот, например, Париж, сахарное сердце Европы, страдающее разве что от ожирения и наплыва туристов. Или, скажем, далёкая Австралия, где обитают милые зверюшки, а население в основном загорает на пляжах и пьёт хорошее пиво.
Увы. Подул чёрный ветер и порвал глянцевую картинку на мелкие клочки.
ХОРЬКИ В КУРЯТНИКЕ
После событий во Франции, когда арабские варвары устроили многодневный непрекращающийся погром, все либеральные политики и соответствующие средства массовой информации потратили немало сил и времени, чтобы отмыть чёрного арабского кобеля добела. Как выяснилось, погромщики были в своём праве: они в оригинальной форме выражали свой социальный протест против плохих условий содержания. Оказывается, французское государство недостаточно заботилось о своих новых гражданах, и они совершенно справедливо напомнили ему о его обязанностях. Откуда взялись эти обязанности, никто, разумеется, не распространялся. Взялись – и всё тут.
Зато ситуация в сиднейском пригороде была расписана прямо противоположным образом. По телевизорам показывали толпы белых (обычно комментаторы добавляли слово «подонков»), пьяных и агрессивных, которые по каким-то тёмным, непонятным причинам напали на отдыхающих на пляже «лиц ближневосточной наружности» (австралийский аналог отечественного выражения «ЛКН», только применяемый к арабам). Толпа «коренных австралийцев» напала на несчастных и жестоко их избила. Довольно быстро появилась версия, что «белую сволочь» подстрекали какие-то «неонацисты». Несчастные жертвы быстро сорганизовались и «дали организованный отпор белым». Группы молодых иммигрантов устроили погромы в пригородах Сиднея. Они громили витрины, ломали автомобили «в французском стиле», кого-то пырнули ножом. Дальнейшее известно: полиция попыталась взять ситуацию под свой контроль, не разбирая правых и виноватых и стараясь как можно скорее погасить начавшихся пожар… Подробности читатели «Спецназа» могут прочитать в рубрике «Горячая хроника».
Куда менее известна предыстория событий.
Кронал, пригород Сиднея – небольшой прибрежный городок, известный своими пляжами и синим морем. Менее известно, что неподалёку, всего в нескольких милях от него, располагается Лейкем, ставший одним из основных центров быстрорастущей арабской общины Австралии, основную массу которой составляют ливанские арабы. В Лейкеме уже есть мечеть, а по некоторым данным – и опорные точки разного рода мусульманских организаций радикального толка. Арабское логово разрастается очень быстро: мирная, богатая, неагрессивная страна оказалась хорошим питательным бульоном для искателей счастья с Ближнего Востока.
Разумеется, всякая агрессивная и растущая община сталкивается с проблемой социализации молодняка. Молодых хищников надо натаскивать на нужного сорта дичь, чтобы они не перегрызлись друг с другом. Кто в белой стране может стать дичью, вполне понятно и ожидаемо. Находящийся рядом «белый» городок с его мирным населением, отдыхающими на пляжах и так далее – прекрасная возможность поточить зубки.
В течение последних полутора лет жизнь крональцев превратилась если не в ад, то в помойку. Стаи ливанских юнцов повадились терроризировать белых. Особенно их привлекал пляж с загорающими полуголыми женщинами, с красивыми шмотками, мобильниками и плеерами, валяющимися прямо на песке, и прочими легкодоступными сокровищами. Банды «братвы» (именно так, «brothers», назвают себя молодые арабские бандиты) стали систематически терроризировать пляж – нападать на женщин, избивать и грабить мужчин, красть всё что можно (в основном мобильные телефоны, MP3-плейеры и драгоценности). Грабили и громили и пляжных торговцев, которые в конце концов были вынуждены нанять частную охрану. Полиция, запуганная начальством, пуще огня боящимся обвинений в «расизме», предпочитала не вмешиваться, предпочитая вымещать гнев и бессилие на законопослушных белых подростках, слушающих слишком громкую музыку или осмеливающихся выпить пива из банки... Единственными защитниками пляжа оставались добровольцы-спасатели, которые по традиции охраняли пляж. В конце концов молодые волчата взялись и за них: ливанская банда атаковала пост спасателей и тяжело ранила одного из них. Это послужило последней каплей: белые поняли, что дальше так жить нельзя.
Теперь об организованности белых выступлений. Самым поразительным фактом, который трудно замолчать и трудно воспринять правильно, был тот, что у многотысячной толпы не было ни командиров, ни вожаков. По некоторым сведениям, организаторами выступления стала вполне мирная команда местных серфингистов. Всё, что они делали – так это рассылали SMS-сообщения с призывом объединиться и дать отпор «братве». И этого оказалось достаточно: белые люди, доведённые до отчаяния, нашли в себе силы объединиться и дать отпор одуревшим от безнаказанности арабским мальчикам, вообразившим себя хозяевами.
ЛЬВЫ И ШАКАЛЫ
Непонятно, однако, другое. Почему австралийцы столько времени терпели наглые выходки, издевательства и даже преступления горячих ливанских парней?
Стоит вспомнить простую истину: белые люди – не барашки. Когда-то европейцы подмяли под себя весь мир, и не в последнюю очередь благодаря своей жестокости и способности к неограниченному насилию.
Возьмём, к примеру, те же европейско-арабские отношения.
Ещё современник крестовых походов шайзарский эмир Усама ибн Мункыз с ужасом и отвращением писал в «Книге Назидания»: «У франков, да покинет их Аллах, нет ни одного из достоинств, присущих людям, кроме храбрости». Это было правдой: крестоносные франки были не просто храбры, а свирепы. Тогдашние арабы, тоже хорошие воины, побеждали в основном благодаря лучшей выучке, знанию местности, ресурсному и даже культурному превосходству – но не воинскому духу.
То же самое положение вещей мы видим и в новой истории. Надменные англичане презирали арабов за невежество, грязь, хитрость, и не в последнюю очередь за слабость духа. В мемуарах английских военных истеричная бедуинская смелость удостоилась нескольких презрительных комментариев типа «они скачут вперёд, заводя себя воинственными криками, и так же быстро рассыпаются, если противник оказывается сильнее».
Последнее очень важно. Смелость как таковая – сложное свойство, она предполагает как готовность к агрессии, так и готовность к отражению чужой агрессии. Первое предполагает то, что называется «горячей кровью», то есть способность легко заводиться в случае малейшего конфликта, а также (это важно) умение чуять слабость противника. Второе – то, что называется «стойкостью» – требует, напротив, выдержки, хладнокровия и спокойной жестокости. Это вовсе не предполагает бесчувственности: просто место ярости в душе занимает ненависть.
Так вот, европейцы отличались тем, что были способны начинать агрессивные действия вообще безо всякой «накрутки», из чисто рациональных соображений. При этом они же демонстрировали невероятную стойкость: европейцы воевали на уничтожение противника. (Русские, кстати, отличались этим свойством в очень большой степени: подробности можно прочитать в статье Андрея Борцова «Русская справедливость», публикуемой в этом номере).
Своего рода апофеозом европейского духа воинственности стали две мировые войны. Кстати, в то время было несколько попыток использовать на европейском театре военных действий негров или индусов. Первыми на подобный эксперимент решились французы: они вербовали «цветных» в свои регулярные войска. Большой роли они не сыграли – поскольку оказались плохими солдатами. Не сыграли они особой роли и во Второй Мировой, «хотя казалось бы».
Теперь специально об Австралии. Как известно, когда-то Австралия и Новая Зеландия была территориями, аналогичными нашей Сибири: туда ссылали. Коренные австралийцы – это в основном потомки каторжников, то есть людей, совершавших особо тяжкие преступления, в основном грабежи и убийства. Наследственность – штука упрямая, девать её некуда… При всём том Австралия никогда не была колониальной державой (напротив, она сама была колонией) и не имеет никаких моральных обязательств перед пришлыми арабами… Казалось бы, кому, как не белым австралийцам, поставить на место зарвавшихся чужаков, причём сразу, как только они подняли голову? И, с другой стороны, почему чужаки так обнаглели?
Для того, чтобы понять суть дела, обратимся к истории.
ОБЩИННИКИ И ИЗГОИ
Современный человек, живущий в современном государстве, воспринимает свою жизнь как нечто естественное. Он привык покупать еду в магазине, работать вне дома, получать зарплату, носить с собой паспорт и надеяться на пенсию от государства. Теоретически он, конечно, знает, что его предки добывали еду в поле или в лесу, что сидеть в офисе и нажимать на кнопочки – странное и неестественное занятие, что пенсия – очень недавнее и очень ненадёжное изобретение, и так далее. Но ещё больше вещей он не знает. Напомним о них.
Прежде всего, современный белый человек – это одиночка. Сейчас это принято называть словом «индивидуалист», но если перевести это слово на человеческий язык, получится всего лишь «одиночка по собственной воле». Насколько эта воля и в самом деле «собственная», никем не обсуждается. В лучшем случае ссылаются на «нашу высокую культуру», которая якобы и приводит к «индивидуализму».
«Индивидуализм» принято хвалить как высшую и последнюю стадию развития человеческой личности. Считается, что индивидуалист – это свободный человек, свободный прежде всего от семейных, общинных и вообще всяких предрассудков. Как гордый буревестник, парит он в облаках, сам себе владыка и судья, никому и ничему не подвластный, кроме разве что громов и ураганов. Но и их он преодолевает, – или красиво гибнет, непобеждённый морально. Что же мы имеем на самом деле? Человек традиционной культуры – это человек, за спиной которого стоит община. Община – это совокупность людей, как правило связанных кровными узами, общими занятиями и общностью интересов. Последнее очень важно: член общины может рассчитывать на других членов общины. В экономических терминах община представляет собой ни что иное, как капитал, то есть «совокупность средств производства». Разумеется, для общины он сам и его имущество тоже являются капиталом. Но человек в любом случае является таковым: его труд, его время и его способности всегда кому-нибудь да принадлежат (например, работодателю). Зато община не может обращаться со своими членами и эксплуатировать их так, как это делает работодатель: они всё-таки являются её частью, а не случайными людьми со стороны, которых можно выжать, как лимон, а потом выбросить.
Далее, община и жизнь в ней приучает людей к коллективному принятию решений. При этом в традиционно устроенных общинах не всякий может высказывать своё мнение. Эти факты обычно приводят как подтверждение тоталитарности общинной жизни. Но при этом из вида упускается другая сторона дела: хотя не все мнения высказываются прямо, на деле ничьё мнение нельзя игнорировать. У «лишённых голоса» членов общины всегда есть возможность высказать своё отношение к происходящему. Известно, например, что именно в тех культурах, где женщины якобы забиты и лишены права голоса, на деле имеют очень много власти: достаточно презрительного взгляда или жеста, чтобы заставить мужчину делать то, чего он не хотел делать… Впрочем, это детали. Важно, что человек в общине всё время должен принимать участие в принятии решений, договариваться с другими людьми и находить компромиссы. Фактически, общинная жизнь – это школа реальной политики, круглосуточная и круглогодичная.
Наконец, последнее. Общины всегда служили буфером между человеком и государством. Государство – огромная мощная машина, способная раздавить своими колёсами каждого отдельно взятого человечка. Однако, уже несколько человек, связанных общими обязательствами, вполне способны доставить этой машине существенные неприятности. Те, кто сидят в салоне государственного «роллс-ройса», очень не любят тряски. Наезжать же на общины – всё равно что ехать по крупной гальке: можно, но удовольствие ниже среднего… То же самое можно сказать и об отношениях человека с другими значительными силами, всякими там «мафиями», «сильными людьми» и так далее. Один в поле не воин, а вместе можно отбиться и от серьёзного наезда.
Теперь зададимся вопросом: существовали ли индивидуалисты во времена традиционного общества?
Да, конечно. Они назывались изгоями. Это были люди, которых по каким-то причинам община отвергала. Изгнание считалось страшнейшим наказанием, фактически – эквивалентом смертной казни. Изгнанные обычно либо гибли, либо становились рабами других общин, либо, наконец, сбивались вместе, пытаясь образовать свои общины – как правило, шайки или разбойничьи банды… В любом случае, «индивидуалисты» жили плохо и недолго.
Если смотреть с этой точки зрения, что такое «современное общество»? Это общество изгоев.
Но кому и зачем такое общество понадобилось? Здесь нам понадобится ещё один исторический экскурс.
ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭРА
Современные государства возникли в XVIII-XIX веке, в начале индустриальной эры. Раннеиндустриальный мир с его примитивными технологиями требовал огромного количества дешёвого и малоквалифицированного труда – причём куда менее квалифицированного, чем труд крестьянина. Для того, чтобы вести крестьянское хозяйство, нужно знать очень много – начиная с погодных примет и кончая ценами на зерно. Для того, чтобы таскать мешки, вертеть ворот или собирать хлопок, не нужно знать вообще ничего – достаточно слушаться надсмотрщика. В принципе, ранний индустриализм нуждался ни в чём ином, как в дешёвых рабах.
Отчасти возрождение рабства в эту историческую эпоху имело место: как раз в эту эпоху европейцы приступили к созданию колониальной системы. Но превращать в рабов собственное население – а этого требовала экономическая необходимость – было всё-таки сложно: люди сопротивлялись, иногда успешно. В той же Великобритании, например, возникло движение луддитов, ломавших станки и оборудование и призывающих вернуться к «доброй зелёной Англии».
Поэтому индустриализующееся общество сделало сознательную ставку на изгоев. Первыми рабочими были нищие, бродяги, «лишние люди», практически кнутом (или очень тощим пряником) сгоняемые «в работы» – на шахты и в мастерские. Большая часть этого человеческого материала быстро вырабатывалось, а потом быстро спивалось (дешёвый алкоголь оказался очень удобным орудием контроля) и быстро отправлялось на тот свет.
Тогда же начал широко использоваться женский и детский труд – опять же потому, что требования к квалификации резко снизились. Можно себе представить, что это были за женщины и какие это были дети…
Ещё одним потребителем изгоев была армия. Военная служба, особенно в наёмных войсках, всегда была традиционным занятием изгоев, вынужденных, за неимением другого имущества, торговать собственной кровью. Однако, именно в этот период огромные армии стали востребованы (в отличие от маленьких и высокопрофессиональных рыцарских отрядов Средневековья). Войны нового типа потребовали человеческую массу, одновременно агрессивная и покорная, не связанная ни с землёй, ни с семьями, ни с родом, готовая убивать и умирать.
В результате сформировалась современная европейская личность. Это человек, не имеющий корней, не ценящий родственных связей (ибо они ничем не могут ему помочь), продающий свои руки тому, кто заплатит за них лишний грош и рассматривающий всех окружающих людей только как конкурентов. Этот человек может завести подобие семьи – то есть женщину и (иногда) потомство от неё. Однако, подобного рода «брак» не является семьёй. Скорее это маленький бизнес по совместному управлению имуществом и взаимному половому удовлетворению. Поэтому, кстати, современному европейскому сознанию не претит идея однополых браков: в сущности, основа для этого была заложена ещё два века назад. Просто сейчас европейцы окончательно избавились от предрассудков и твёрдо встали на ту позицию, что общность имущества плюс общая постель и есть «семья». В эти самые дни, кстати, англиканской церковью был освящён гомосексуальный брак композитора Элтона Джона и его многолетнего партнёра Дэвида Фарниша: закон и даже религия самой консервативной европейской страны наконец-то признали очевидное – европейский «брак» не является тем, что традиционное общество называет этим именем...
Но вернёмся ко временам индустриальной эры. В какой-то момент изгойство стало сознательно поощряться. Современные государства поставили своей целью перемалывание всех общин с целью получения однородной массы населения, полностью оторванного от каких бы то ни было корней и напрямую зависящего от государства и его элит.
Это был длительный процесс, в котором был задействован не только кнут, но и пряник. Например, уже упомянутая пенсионная система сыграла немалую роль в разрушении общинной структуры: старики перестали финансово зависеть от своих детей и стали зависеть от государства. С другой стороны, постоянное провоцирование на государственном уровне так называемого «конфликта поколений» (в частности, создание особой «молодёжной культуры», специально оформляемой таким образом, чтобы она была отвратительна старшему поколению) имело ту же цель: разрушение межпоколенческих связей, разрушение общинной структуры. Наступила «эпоха толпы» – то есть огромных масс людей, не связанных между собой решительно ничем. И до определённого момента подобная система работала. Более того, она обеспечивала европейским государствам превосходство над всеми остальными. Агрессивно-послушная, озлобнено-покорная масса изгоев, ведомая железными командирами и финансируемая хищными капиталистами, оказалась мощнейшим орудием всемирного разрушения.
Что было дальше?
ВОЗВРАЩЕНИЕ ОБЩИНЫ
Современный мир часто называют «постиндустриальным». Это, разумеется, не означает, что трубы заводов перестали дымить. Это значит, что неквалифицированный труд, послушание и забвения традиционных ценностей перестали быть конкурентным преимуществом. Массы людей, оторванных от корней, готовых работать за гроши, согнанных на плантации или к лентам конвейеров, больше никому не нужны: их работу делают автоматы или не делает никто, за ненужностью такой работы.
По большому счёту, «индустриальные люди» с присущим им сознанием больше никому не нужны. Зато всё большее влияние приобретают именно общины. В том числе и общины совершенно дикарские. Элементарнейшие навыки взаимопомощи вдруг оказались дефицитным товаром. Кучки дикарей, которых предки современных европейцев драли в хвост и в гриву, вдруг оказываются на коне, потому что у них есть конкурентное преимущество: спайка и умение действовать совместно.
Как же ведут себя государства, некогда превратившие собственное население в фарш? Обычно они просто бросают утратившее навыки солидарности население на произвол судьбы. Более того, государство охотнее имеет дело с общинами, чем с упомянутым человеческим фаршем. Фарш совершенно безопасен, а с сильными общинами нужно разговаривать и договариваться. В результате последние получают несопоставимо большее влияние, чем «арифметическое большинство населения» соответствующих стран.
Однако, белые люди не хотят умирать. Наглые выходки дикарей, которые уверовали в свою силу и безнаказанность, приводит к тому, что белые люди начинают вспоминать о том, кем они были раньше. Навыки солидарности, забытые и забитые, потихоньку начинают возвращаться. Более того, они возвращаются на новом уровне. И если белые в самом деле поставят своей целью выход из состояния «индивидуализма» (то есть бессилия перед любой сколько-нибудь организованной силой), то им это, скорее всего, удастся. Причём так, что никому мало не покажется. Новые европейские общины будут, скорее всего, основываться не на кровно-семейных, а на идейных основаниях и будут похожи на средневековые ордена, только светские. Несомненно, они будут использовать самые современные финансовые системы а также современные средства связи и контроля. Они будут обеспечивать своим участникам высокий уровень образования и отличные «стартовые условия» для того, чтобы побеждать.
И уж, конечно, они не позволят каким-то обнаглевшим мигрантам кусать руку дающую. В заключение напомним один эпизод из австралийской истории. Белые поселенцы на острове Тасмания не нашли общего языка с коренным населением, которое, в частности, нападали на белых людей и не брезговали людоедством. В какой-то момент поселенцам это надоело. Однажды они договорились между собой, собрались вместе и прошли весь остров с ружьями наперевес. С тех пор тасманийских аборигенов не существует. Последняя коренная жительница острова, оставшаяся в живых, скончалась в 1876 году…
Выводы делайте сами.
Михаил Харитонов
(«Спецназ России» №12, 2005 г.)
<!-- saved from url=(0046) http://www.zrd.spb.ru/slavobch/slavobch_08.htm -->
по мне - так много нового не открыл ....
с такой общиной сталкиваюсь каждый день ....
а какие выводы ... - да никаких , замочут они нас , ибо более организованные и более семейные - у практически каждой мамы по 10 в среднем детей ....
ислам не загорами , господа :(
ты опять за деревьями леса не увидел. (((
2Филин: А что ты сам думаешь по поводу всего вышеизложенного?
Я - с ними.
С какой стороны? :D :D :D
(шутка)
Я - с ними.
а я тоже не понял ...
с кем " с ними " ?
Fangahar
03.06.2006, 01:29
Я - с ними. с кем именно? Если с авторами пуликации, то отойди немного в сторону, пожалуйста: просто у меня руки чешутся взять распечатки этой публикации (а в идеале, конечно, саму газету) и отхлестать их по щекам, а потом поставить в угол - чтобы время у них было подумать над своим поведением.
Вообще, фомировать отношение человека\группы к чему-либо можно посредством внушения (воздействие на эмоции) и\или убеждение (аппеляция к разуму).
Что же у нас в этом материале? Вау! Да тут брехня!!!=)))
Тупое внушение (тупое - в смысле крайне непрофессиональноевоздействие на эмоции). О идее того, что внушают (тут бы я даж сказал "вдалбливают") - позже.
Итак:
1. чем проще внушаемое, тем проще внушить - вот и пусть жрут люди те стереотипы, которыми так любят думать. Все эмигранты ("Чурки в горы!") - непременно лица либа кавказской национальности, либо арабы, наглые захватчики, вонючие воры и бомжи. И непременно они вторглись. И непременно из-за них так плохо живется старне.
Особенно понравилось сочетание вот этих двух штампов: "Сахарное сердце Европы" и "арабские варвары".
2. оэтому особенной завистью пользовались те блаженные края, где обитают милые зверюшки, а население в основном загорает на пляжах и пьёт хорошее пиво.- ага, нарисуйте мне рай без хлопот и забот, а потом покажите первого встречного и скажите, что он его поганит, и я стану его ненавидеть без лишних вопросов. То, что надо.
3. ни одного имени, ни одной фамилии, ни одной цифры, ни одного источника. "Избили", "бросили", "атаковали". Кто, кого и за что - домыслы автора материала. НЕ больше. Пока не будет доказано обратное.
4. ярлыки: "белые" львы и "варвары" шакалы и проч. и проч. и порч.
И по идее. Вообще говоря, если читать и не думать, идея одна: объединяемся, бьем приезжих, спасаем Россию,живем долго и счастливо. Хеппи энд.
А если читать внимательно: автор и сам не знает, чего хочет. Вернее, может и знает, но убедить в этом нельзя (ведь это просто бред), а внушает это н сам себе противореча. Но противоречия можно заметить, только если эмоциям не поддаваться.
Автор пишет про Австралию, далекую и солнечную. Но понятно, что соотносится все с нами. И бедные мы несчастные - нашу страну заполонили "азики".
Кстати, а задумывался ли автор материала, говоря о проблеме арабов в Австралии, но задевая проблему "черных" в России, о том, что только население самих стран и виновато, по большому счету, что так оно происходит. Австралия куда ни шло. Но в нашей стране даже четкой эмиграционной политики нет. ГРаницы можно всегда пересечь, а с ментурой - договориться.
Мало того, к нам едут - потому что зовем. Они, живущие здесь законно и нелегально, очень мало требуют и платить им надо меньше, чем русским рабочим. И их ооочень большое преимущество: они берутся за любую работу и работают**.
**Во всех 37 виденных мной этой весной бригадах землекопов не было ни одного "белого".
Зато я слышал очень много разговоров "белых" того соцуровня и дохода о безработице. Может, я чего не понимаю, но когда тебе нужны деньги ты идешь и работаешь на той работе, которую тебе предлагают? \\легальность и этичность - по умолчанию подразумеваются\\.**
Кроме того, обратил ли кто внимание на увеличение выплат при рождении ребенка. А кто-нить задумался, кому обещанные деньги покажутся большими? Семьям со средним и выше среднего уровня заработка? Нет, детсады, школы и вузы этого уровня гораздо дороже, и помощь государства тут что слону дробина. А вот гораздо ниже среднего и приезжая лимита - это им да. Им что - сложно ребенка родить? Нет, а деньги для них большие. Вот и прикидываем, кого мы зазываем таким образом в страну...
Так что весь этот вой "Чурки - сволочи русских с родной земли выживают" и размахивание кулаками, уязвленная гордость и патриотизм нереализованный - бред. Они здесь - потому что пустили (и пустили всех, кого попало). Они здесь - потому что мы не работаем (чтобы убедиться достаточно просто в "Метрику" заехать).
И ооочень большое замечание: когда только эта волна к нам хлынула она была совсем лимита, без корней, и преступников в ней было - 82%, теперь будет меньше становится, год от года. Приживаются.
Так вот, европейцы отличались тем, что были способны начинать агрессивные действия вообще безо всякой «накрутки», из чисто рациональных соображений.- два пальца вверх!!! Автор вообще башкой думал, ну хоть немного-то???
Любое насилие будет оправдано и рационально для того, кто его совершает. И получается, если я европеец ("белый" по просту говоря) пойду завтра и убью кого-нить, потому что мне захотелось его квартиру заполучить, то все ОК. Я "белый", это убйство было крайне рациональным решением.
Забавно, но в начале материала - европейцы - это круто!!! А в конце - бей эмигрантов. А никто не вспомнит, как Америка начиналась? Как европейцы вырезали индейцев, а кого не вырезали - в резервации... Европецы, "белые"...
Про Австралию - вилами по воде писано. Воообще ни одного факта. Даже обсуждать нечего.
О, и автор делает очень удачные исторические экскурсы. Исторические экскурсы всегда удачны: история - наука интепретаций. Можно рассказать не то, что было, а то, что ты хочешь рассказать.
"Брак сейчас бизнес"... Нет, брак, это брак. Но семьи стали меньше - дорого это. А люди стали меньше думать и обзавелись кучей комплексов - теперь им непременно надо быть лучше других. А ведь как просто самоутверждаться за счет близких.
Затронули тему гомосексуализма... О, это вообще отдельная история.
Индивидуализм... Это можно понимать как хищничество, как стремление оторвать от всего. ТОлько для себя. Но вот получается, что индивидеализм - он только в России, у нас тут каждый стремиться наколоть каждого, есть для того причина и необходимость или нет. Стиль жизни такой.
Община...А от этого слова несет чем-то сектантским. Я за группы. Есть проблема, есть люди с одинаковой проблемой, они собираются вместе, они решают проблему, а дальше - либо общаются, либо нет. Группа - понятие, скорее, "экономическое": там все в одной упряжке и все друг с другом, единственный способ добиться каких бы то ни было результатов - сотрудничество, взаимоподдердка. ГРуппа может лоббировать свои интересы и чего-то требовать. Но группа не управляет жизнь своих участников. ГРуппа разумна.
А община? Та, что описывается в материале - нет. То, что походит под описываемое "община": скинхеды. Толпа. Просто тупая толпа.
Что касается корней. Это очень правильная мысль, они очень нужны. Но автор и ее припахабил по идиотскую идею, от которой отдает нацизмом.
Причём так, что никому мало не покажется. Новые европейские общины будут, скорее всего, основываться не на кровно-семейных, а на идейных основаниях и будут похожи на средневековые ордена, только светские. Несомненно, они будут использовать самые современные финансовые системы а также современные средства связи и контроля. Они будут обеспечивать своим участникам высокий уровень образования и отличные «стартовые условия» для того, чтобы побеждать.
И уж, конечно, они не позволят каким-то обнаглевшим мигрантам кусать руку дающую. В заключение напомним один эпизод из австралийской истории.- предвыборная агитация. Которая заранее говорит: у тебе будет хозяин. То, что здесь называется идеей требует фанатиков.
Вообще-то сам материал - страшен. Потому что найдутся те, кто ему поверит. И не задаст вопросов. Просто пойдет. А вожаки... они всегда найдутся.
А если у вас нет общины – создайте её!- а если вы создадите 3 таких общины, 4 мы создадим для вас бесплатно!!!
ПыСы: а еще любопытно очень было глянуть про Романа Перина (Людвиговича, кстати) в поисковике и сам "Русский спецназ" полистать и "За русское дело". Любопытно было и почитать и об общине (которая, наверно, золотое дно для Перина) И сложилась в общем печальная картина.
ссылку я тебе дал, читай.
Fangahar
03.06.2006, 02:39
Я итак все посмотрел (ссылка почему-то работать отказалась). Говорю же, печально.
Тебе сама идея... близка?
Я - с ними. с кем именно? Если с авторами пуликации, то отойди немного в сторону, пожалуйста: просто у меня руки чешутся взять распечатки этой публикации (а в идеале, конечно, саму газету) и отхлестать их по щекам, а потом поставить в угол - чтобы время у них было подумать над своим поведением.
Да, именно с авторами. Извини, но ... Давай по порядку.
Вообще, фомировать отношение человека\группы к чему-либо можно посредством внушения (воздействие на эмоции) и\или убеждение (аппеляция к разуму).
К чему? Не понял.
Что же у нас в этом материале? Вау! Да тут брехня!!!=)))
Где? Конкретно.
Итак:
1. чем проще внушаемое, тем проще внушить - вот и пусть жрут люди те стереотипы, которыми так любят думать. Все эмигранты ("Чурки в горы!") - непременно лица либа кавказской национальности, либо арабы, наглые захватчики, вонючие воры и бомжи. И непременно они вторглись. И непременно из-за них так плохо живется старне.
Да где ты такое прочёл? Я этого в материале не увидел.
3. ни одного имени, ни одной фамилии, ни одной цифры, ни одного источника. "Избили", "бросили", "атаковали". Кто, кого и за что - домыслы автора материала. НЕ больше. Пока не будет доказано обратное.
Вопрос. Мне ты веришь? Я вот видел своими глазами, работая в 14 отделе, но особо запомнился случай, когда я, посещая Сенной рынок, стал невольным свидетелем сцены - менты запихивали в козелок кавказца, рядом стояла девчонка лет 19-20 с разодранной блузкой и сумкой, с ней разговаривал мент, видимо, успокаивал, а кавказец кричал "если ты меня не вытащишь, ты мне не брат!".. на следующий день тот же кавказец был там же, на рынке.. Вот тебе пример того, как работает община.
4. ярлыки: "белые" львы и "варвары" шакалы и проч. и проч. и порч.
И по идее. Вообще говоря, если читать и не думать, идея одна: объединяемся, бьем приезжих, спасаем Россию,живем долго и счастливо. Хеппи энд.
Да где же??? Ткни пальцем, если это написано автором, а не твои досужие домыслы.
На счёт того, что пустили их сюда - ну и что? Да пусть живут. Пусть живут, пусть приживаются. Но пусть не мешают жить нам. Иначе..
Так вот, европейцы отличались тем, что были способны начинать агрессивные действия вообще безо всякой «накрутки», из чисто рациональных соображений.- два пальца вверх!!! Автор вообще башкой думал, ну хоть немного-то???
Любое насилие будет оправдано и рационально для того, кто его совершает. И получается, если я европеец ("белый" по просту говоря) пойду завтра и убью кого-нить, потому что мне захотелось его квартиру заполучить, то все ОК. Я "белый", это убйство было крайне рациональным решением.
Чистой воды демагогия с твоей стороны. Имеется в виду конфликт на уровне государств. Война. Ты знаешь, что я имею в виду? Про крестовые походы я не говорю, потому как там, всё же, присутствовали эмоции. А вот первая-вторая мировая? Да тот же Рим?
Забавно, но в начале материала - европейцы - это круто!!! А в конце - бей эмигрантов. А никто не вспомнит, как Америка начиналась? Как европейцы вырезали индейцев, а кого не вырезали - в резервации... Европецы, "белые"...
Где связь? Кто-то здесь решил поупражняться в НЛП?
Индивидуализм... Это можно понимать как хищничество, как стремление оторвать от всего. ТОлько для себя. Но вот получается, что индивидеализм - он только в России, у нас тут каждый стремиться наколоть каждого, есть для того причина и необходимость или нет. Стиль жизни такой.
Угу. Когда еврею в Москве наступят на мозоль, вскрикнут все евреи от Одессы до Нью-Йорка. А вот когда русского ударят за правое дело те, кому это правое дело мешает "приживаться" на русской земле, этого не заметят. Мало того, если русский (не дай бог) даст сдачи, то это уже будет экстремизм, расизм и ксенофобия. Между тем, если русского покалечат, то это будет просто хулиганство. Ты доволен таким положением вещей, да, Фанг?
Община...А от этого слова несет чем-то сектантским. Я за группы. Есть проблема, есть люди с одинаковой проблемой, они собираются вместе, они решают проблему, а дальше - либо общаются, либо нет. Группа - понятие, скорее, "экономическое": там все в одной упряжке и все друг с другом, единственный способ добиться каких бы то ни было результатов - сотрудничество, взаимоподдердка. ГРуппа может лоббировать свои интересы и чего-то требовать. Но группа не управляет жизнь своих участников. ГРуппа разумна.
Община ещё более разумна. Мало того, она связана. Помнишь детскую сказку про прутики и веник? Так вот, твоя группа - это жидкий пучок прутиков, некрепко взятых в одну руку. А община - это солидный, прочно связанный веник, которым можно много дел сделать. Про изгоев прочёл? Почему ничего не пишешь? Из группы не выгонишь - она сама развалится. А из общины - пожалуйста. Вот тебе и институт наказания. Сдерживания, можно сказать.
А община? Та, что описывается в материале - нет. То, что походит под описываемое "община": скинхеды. Толпа. Просто тупая толпа.
Не увидел. Скинхеды - это как раз твоя группа. Только с командиром. И финансированием из мАсквы.
Что касается корней. Это очень правильная мысль, они очень нужны. Но автор и ее припахабил по идиотскую идею, от которой отдает нацизмом.
Нацизмом? А может быть, национализмом? Заметь, это не одно и то же, причём национализм - очень правильная вещь, она стоит в одном ряду с патриотизмом. А вот шовинизм, который ты пытаешься прикрыть термином "нацизм" - действительно плохо. Но русские этим не страдают. Иначе давно бы уже были бы еврейские погромы, кавказские зачистки и проч., и проч.
Вообще-то сам материал - страшен. Потому что найдутся те, кто ему поверит. И не задаст вопросов. Просто пойдет. А вожаки... они всегда найдутся.
Чем страшен, чем? Тем, что говорит - "ребята, нас имеют, давайте что-то делать!" ???
А если у вас нет общины – создайте её!- а если вы создадите 3 таких общины, 4 мы создадим для вас бесплатно!!!
глупость, Фанг. Ты опускаешься до уровня если не детского сада, то, по крайней мере, младшей школы.
ПыСы: а еще любопытно очень было глянуть про Романа Перина (Людвиговича, кстати) в поисковике и сам "Русский спецназ" полистать и "За русское дело". Любопытно было и почитать и об общине (которая, наверно, золотое дно для Перина) И сложилась в общем печальная картина.
Я скинул же ссылку, сходи и посмотри.
В целом, от прочтения твоего поста - очень неприятный осадок. Я был о тебе иного мнения. Извини, если что не так.
смешанные чувства я испытываю ,, читая и Филина и Фангу ....
с одной стороны Филин прав и это я вижу здесь - община , как само понятие этого слова - очень сильна в арабском мире .
когда один араб встречает другого , где нибудь далеко - они через секунду ведут себя как 2 брата .... ни где больше таккого я не видел ...
огромное кол-во арабо-исламского мира , которое правильно и верно заполняет Европу и вскорести победит её без крови весьма демократическим путем - это жесткая правда .
каждый ребенок , родившейся в арабской семье помнит свои корни , обидчиков его семьи в 10 поколении и он будет мстить , когда мулла позовет его в бой ...
с другой стороны Фанга права - все хорошее , в России превращается во что-то непонятно-кем-то направляемое , для своих же интересов ... понятие община не совместна с русским человеком , ибо всегда он был единоличником , мое имхо ...
а что делать сейчас - я даже и не знаю , учить арабский , ибо знамя ислама через весьма короткое время будет развиваться над Европой .................
.....
с другой стороны Фанга права - все хорошее , в России превращается во что-то непонятно-кем-то направляемое , для своих же интересов ... понятие община не совместна с русским человеком , ибо всегда он был единоличником , мое имхо ...
а что делать сейчас - я даже и не знаю , учить арабский , ибо знамя ислама через весьма короткое время будет развиваться над Европой .................
Община? НЕ СОВМЕСТНА??? Ты не любил историю в школе? Тогда возьми и почитай сейчас, лад? Первобытно-общинный строй нас обошёл, по-твоему? ;) Нет, Гриш, русские общины были сильными и сплочёными. Вспомни, как древляне убили Игоря - это ли не общинные действия?
А сейчас... Мы создаём противовес. А вы можете учить албанский и жить в группах.
первобытно -общинный строй , старая Русь - все это было , а потом пришло монгол-шудан и очень многое исчезло ...
а потом пришли другие и стало очень дорого для себя быть в общине - лучше никому не доверяй и будь на стороже + моя хата с краю ...
Мы создаём противовес.
поздно уже - противовес славянской крови против арабского мрака ? вспомни Чечню - они победили , а что не победили - то купили ( посмотри на рынке в Луге и все поймешь )....
бороться надо , я согласен , но кто тебя услышит ? сколько таких как ты ? где они все были , когда в Чечне резали 18-19 ребятишек , а в Луге чеченцы все скупали подряд ? сколько у них сейчас силы и сколько у тебя и твоих сподвижников ?
может все надо начинать на верху ? в Москве ? а не отдавать вессрочные займы террорестическим организациям , п-ри этом имея голодную Россию ?
А вы можете учить албанский и жить в группах.
извини дорогой , но посмотри и ты историю , как маленькое гос-во ( только сейчас здесь 6-7 миллионов - как в Питере ) в окружение всего арабского мира - выдержало и победило и с ним сейчас считаются все другие гос-ва ....
а учить другой язык - это как дополнительная жизнь ( старая арабская поговорка )
ты про Израиль? %)))))
не было бы помощи США - не было бы Израиля. )) Вообще.
сверху не начать - нет нужных рычагов. а чтобы их получить, для начала мы строим общину. и мне очень приятно, что я могу на кого-то опереться, я чувствую поддержку за спиной.
Fangahar
03.06.2006, 04:16
К чему? Не понял.- когда у людей нет фактов, они внушают. Давят на эмоции. Тут фактов нет.
Где? Конкретно.- см. выше. Все.
Да где ты такое прочёл? Я этого в материале не увидел.
смотри:
Вот, например, Париж, сахарное сердце Европы, страдающее разве что от ожирения и наплыва туристов. Или, скажем, далёкая Австралия, где обитают милые зверюшки, а население в основном загорает на пляжах и пьёт хорошее пиво.
После событий во Франции, когда арабские варвары устроили многодневный непрекращающийся погром, все либеральные политики и соответствующие средства массовой информации потратили немало сил и времени, чтобы отмыть чёрного арабского кобеля добела.
Мне ты веришь? Тебе. Верю. Но это не значит - перестану задавать вопросы.
Можно узнать, а девушка прилично выглядела (предполагалось, что выглядела)? А трезвая была?
То, что ты говоришь - единичный случай. Раз автор пытается вывести некие общие вещи - статистику, пожалуйста.
Ткни пальцем, если это написано автором, а не твои досужие домыслы.
ой, млин, в 3 утра... %))
После событий во Франции, когда арабские варвары устроили многодневный непрекращающийся погром, все либеральные политики и соответствующие средства массовой информации потратили немало сил и времени, чтобы отмыть чёрного арабского кобеля добела. Как выяснилось, погромщики были в своём праве: они в оригинальной форме выражали свой социальный протест против плохих условий содержания. Оказывается, французское государство недостаточно заботилось о своих новых гражданах, и они совершенно справедливо напомнили ему о его обязанностях. Откуда взялись эти обязанности, никто, разумеется, не распространялся. Взялись – и всё тут.
Чистой воды демагогия с твоей стороны. Имеется в виду конфликт на уровне государств. Война. Ты знаешь, что я имею в виду? Про крестовые походы я не говорю, потому как там, всё же, присутствовали эмоции. А вот первая-вторая мировая?- ну и в чем демагогия?? Я просто взял свой уровень. Ты хочешь государственный? Теже крестовые походы - правящем хотелось денег. На религии выгодно сыграли.
Вторая-первая мировая - аналогично. Это очень по-рациональному. И "белые" абсолютно правы.
Где связь? Кто-то здесь решил поупражняться в НЛП?-нейро-лингвистическое программирование????? о.О Филин, оно-то здесь причем???? \\хотя бы потому что оно возможно только когда объект воздействия в непосредственном контакте с тобой... хотя бы потому что я этим не занимаюсь=))\\
А связь... Я просто не увидел логику\\кто все-таки плох?? ""пришельцы" или "корни"?, но увидел нарезку нужных кусков из истории, шитую белыми нитками.
Между тем, если русского покалечат, то это будет просто хулиганство. Ты доволен таким положением вещей, да, Фанг? - нет, Филин. Я видел как русские жестоко избивали русских. Я видел как русские избивали нерусских. Как нерусские бьют нерусских. Как нерусские бьют русских \\я живу-то всего ничего. А этого я видел очень много. Я бы предпочел не видеть\\. Я не понимаю ТАКОГО положения вещей, Филин.
Про изгоев прочёл? Почему ничего не пишешь? Из группы не выгонишь - она сама развалится. А из общины - пожалуйста. Вот тебе и институт наказания. Сдерживания, можно сказать.- община? В ней разумны только главные. Все остальные подчинены им. Из страха. И будут беспрекословно делать все, что им скажут. Очень удобно. ДЛя главных.
Скинхеды - это как раз твоя группа. Только с командиром. -
за двоякотолкуемое определение "твоя" отдельное спасибо.
Скинхеды не группа. Нет задач. Нет целей. Действия стихийные и беспорядочные, только сборищные.
Нацизмом? А может быть, национализмом? Заметь, это не одно и то же, причём национализм - очень правильная вещь, она стоит в одном ряду с патриотизмом.- а что такое патриотизм?
Чем страшен, чем? Тем, что говорит - "ребята, нас имеют, давайте что-то делать!" ???- он не говорит давайте делать ЧТО-ТО!!!
Занешь, на каких зверях приживаются паразиты? На больных. Так вот мы - такое вот больное животное. Пока мы не выздоровеем, паразиты не отпадут.
Но он не говорит, что МЫ должны стать лучше. Агрессивнее - да. Но агрессия без мозгов -.... удобна исключительно для тех, кто будет ей управлять.
глупость, Фанг. Ты опускаешься до уровня если не детского сада, то, по крайней мере, младшей школы. - я просто договариваю.
Да, детский сад. Да, младшая школа. Только, знаешь, Филин, вижу я взрослых. И как они становится не хочу...
Один случай... Более-менее в тему.
Стою я тут у магазина, жду себе знакомого. Вообще-то эта улица, хоть и широкая, но не проезжая часть. Но - кого волнует? Там спокойно шныряют машины. Вот и сейчас там что-то припарковано...
Выходит из магазина мама с малышом лет двух, спускаются с крыльца...
Следующий для меня кадр: мама шлепает малыша, а пацан (я +\- 2 года, нерусский) орет "эээээ!! Че? Дэлаэтэ??".
Мамаша извиняется, начинают уходить. Они проходят метров 15. За это время парень, видимо, прочухался, решил то ли денег сшибить, то ли просто поизмываться. Он орет: "А кто платить будэт??" Дама в шоке разворачивается... Он ее догоняет. Берет за руку, с силой ведет обратно, типа показывать царапины на капоте. Машина, к слову сказать, 9ка...
"Кто-кто платить будет? Плати давай!!!".
Я стою и смотрю.
Вокруг полно народа!!! Я вижу мужика. Один взгляд на пацана - и тот бы заткнулся раз и надолго. Так внушителен этот мужик. Посмотрел и ушел.
Я стою и смотрю. Это не мое дело. ЭТО НЕ МОЕ ДЕЛО! МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ!!!
"Кто-кто платить будет?? Смотри, какие царапины!!!"
... не касается.
Я подхожу. Встаю между ним и теткой. Смотрю царапины...\\ уууу...да мальчик врет... \\Смотрю на него \\блин, на две головы выше\\. И начинаю по-хамски так его ставить на место. \\а вот хамство он понял, ко мне он был на "вы"\\.
И я был зол. НЕ столько на этого урода, сколько на мужика, что проигноровал, сколько на всех остальных, кому все равно. И на себя - что мне не все равно...
Все благополучно.
Только ведь могло быть и по-другому. И огреб бы я по башке. И правильно бы это было.
И когда ВСЕ РАВНО ни одна община и группа не поможет.
Сами идей неких общностей добры и светлы.
Сама идея, если обижают, иди и сопротивляйся - тоже очень разумна.
Но использовать их можно по-разному.
И кажется, этот мужик этим и занимается. Трактует, как ему удобно.
Я скинул же ссылку, сходи и посмотри.- я ж говорю, ходил, смотрел, мнение составил.
Я был о тебе иного мнения. Извини, если что не так.- это ты извини. Вечно я какой-то неправильный...
Просто, видишь, я к этому тексту резко негативно отношусь, потому что вижу - это внушение. И хотели его сделать очень сильным. А человек начинает внушать только тогда, когда нет у него фактов и нужны ему н единомышленники, а подчиненные - на эмоциях и без вопросов.
А про сам фонд ты читал? Что думаешь?
первобытно -общинный строй , старая Русь - все это было , а потом пришло монгол-шудан и очень многое исчезло ...
а потом пришли другие и стало очень дорого для себя быть в общине - лучше никому не доверяй и будь на стороже + моя хата с краю ... кстати, это появилось уже в христианизированной Руси, если ты о постмонгольском периоде. Да и само монголо-татарское иго - очень большой вопрос в истории Руси.
Мы создаём противовес.
поздно уже - противовес славянской крови против арабского мрака ? вспомни Чечню - они победили , а что не победили - то купили ( посмотри на рынке в Луге и все поймешь )....
бороться надо , я согласен , но кто тебя услышит ? сколько таких как ты ? где они все были , когда в Чечне резали 18-19 ребятишек , а в Луге чеченцы все скупали подряд ? сколько у них сейчас силы и сколько у тебя и твоих сподвижников ?
Хмык... я был мал ещё, чтобы что-то понимать. Это теперь понимаю. А про силы.. Ну, "расскажи богу о своих планах..."
читал. отношусь положительно.
не согласен я с тобой. но в 4.25 заниматься словоблудием не буду. до завтра.
Fangahar
03.06.2006, 04:34
читал. отношусь положительно.
не согласен я с тобой. но в 4.25 заниматься словоблудием не буду. до завтра.
- я-то думал, обсуждаем=)
ты про Израиль? %)))))
не было бы помощи США - не было бы Израиля. )) Вообще.
, я чувствую поддержку за спиной.
кажется уже писал , но вдруг пропало все ...
Израиль , как форпост комунизма на Востоке - делал тов.Сталин , который послал сюда мощную группу комунистов , которые очень быстро закапитализировались ....
то что Америка нам помогает - ну и что ? она многим помогает , даже России ..
пример , ты живешь во дворе , где тебя все ненавидят и у тебя есть старший брат ( со своими проблемами) , которого тоже не любят , но не связываются с ним .
и он все- время будет ходить с тобой ? или ты пойдешь и сам научишься обороняться и нападать ?
по поводу друзей и спины - я искрене рад , что у тебя есть кто-то на кого ты можешь положиться ?
но сколько вас ?
и ещё - что бы не делалось - все это делается ибо кому-то ешхтоп надо ... у тебя не возникало мысли , что тобой и твоим поведением(надо делать так и не иначе) кто-то управляет ?
http://www.cnshb.ru/vniitei/sw/a_galich.htm
http://www.cnshb.ru/vniitei/sw/a_galich.htm
выделение Ваше?
Комментировать будем?
правда что - и к чему это здесь ?
Израиль , как форпост комунизма на Востоке - делал тов.Сталин , который послал сюда мощную группу комунистов , которые очень быстро закапитализировались ....
то что Америка нам помогает - ну и что ? она многим помогает , даже России ..
пример , ты живешь во дворе , где тебя все ненавидят и у тебя есть старший брат ( со своими проблемами) , которого тоже не любят , но не связываются с ним .
и он все- время будет ходить с тобой ? или ты пойдешь и сам научишься обороняться и нападать ?
...
и ещё - что бы не делалось - все это делается ибо кому-то ешхтоп надо ... у тебя не возникало мысли , что тобой и твоим поведением(надо делать так и не иначе) кто-то управляет ?
мной сложно управлять. практически это возможно только с помощью рациональных доводов. тем паче дико для меня обвинение Фанга в эмоциональном прессинге данной статьи.
дело в том, что я сам давно понимал головой эти вещи, но дальше думок не заходил - склад характера у меня такой. а вот эти люди ведут дело. и будут с ним до конца.
Израиль? Сталин? Чтож, я впервые подобное слышу, но это ничуть не меняет картину. Всё равно, Израиль, как самостоятельное государство, независимое от помощи извне, долго не протянет.
Скажите пожалуйста, как США помогает России, а? И каким образом это влияет на Израиль, а?
если перешли к географическому анализу - то я не сказал,что помощь Америки России как-то вкияет на Израиль .
просто Америка , как старший брат ( ну или она так считает ) помогает многим странам , в том числе России и Израилю ..
в чем заключается помощь ? - да те хйе ножки Буша , а долг России и т.д.
теперь , если гос-во живет своей жизнью , принимая помощь от другог ( в рамках дозволенного ) , то это называется - оно живет самостоятельно .
уже давно здесь нету ниодного военнго из штатов , нет 6 флота и нет ничего ... и я тебе больше скажу , уже давно Израиль ведет политику , которая абсолютно не нравится Америке ( точечные удары по Газе и убийства лидеров террора ) и поэтому , уже как 3-4 года Изр. в очень сильной опале у штатов ....
а вот эти люди ведут дело. и будут с ним до конца.
а какое собственно дело - начать вырезать арабо-мусульманский мир ? или собраться общиной и всем вместе ходить ?
К чему? Не понял.- когда у людей нет фактов, они внушают. Давят на эмоции. Тут фактов нет.
т.е. ты хочешь сказать, что наличие разных национальных общин - досужий домысел автора? наряду с погромами в Париже? наряду с бойней в Австралии?
Где? Конкретно.- см. выше. Все.
Не ответ. Т.е. ответ, доказывающий твою некомпетентность и желание как раз надавить на эмоции. Я спросил - а ты меня шлёшь. Минус балл.
Да где ты такое прочёл? Я этого в материале не увидел.
смотри:
Вот, например, Париж, сахарное сердце Европы, страдающее разве что от ожирения и наплыва туристов. Или, скажем, далёкая Австралия, где обитают милые зверюшки, а население в основном загорает на пляжах и пьёт хорошее пиво.
После событий во Франции, когда арабские варвары устроили многодневный непрекращающийся погром, все либеральные политики и соответствующие средства массовой информации потратили немало сил и времени, чтобы отмыть чёрного арабского кобеля добела.
Недостаточно. Здесь представлены факты. Да, окрашенные эмоционально. Но - факты. Ты же берёшь не кисть, а метлу. И смазываешь всю картину, причём говоришь, что это автор так написал. Я понятно объясняю?
Мне ты веришь? Тебе. Верю. Но это не значит - перестану задавать вопросы.
Можно узнать, а девушка прилично выглядела (предполагалось, что выглядела)? А трезвая была?
То, что ты говоришь - единичный случай. Раз автор пытается вывести некие общие вещи - статистику, пожалуйста.
Согласен. Статистики я тебе не сделаю. Девчонка была трезвой и вполне прилично одетой.
Ткни пальцем, если это написано автором, а не твои досужие домыслы.
ой, млин, в 3 утра... %))
После событий во Франции, когда арабские варвары устроили многодневный непрекращающийся погром, все либеральные политики и соответствующие средства массовой информации потратили немало сил и времени, чтобы отмыть чёрного арабского кобеля добела. Как выяснилось, погромщики были в своём праве: они в оригинальной форме выражали свой социальный протест против плохих условий содержания. Оказывается, французское государство недостаточно заботилось о своих новых гражданах, и они совершенно справедливо напомнили ему о его обязанностях. Откуда взялись эти обязанности, никто, разумеется, не распространялся. Взялись – и всё тут.
Чистой воды демагогия с твоей стороны. Имеется в виду конфликт на уровне государств. Война. Ты знаешь, что я имею в виду? Про крестовые походы я не говорю, потому как там, всё же, присутствовали эмоции. А вот первая-вторая мировая?- ну и в чем демагогия?? Я просто взял свой уровень. Ты хочешь государственный? Теже крестовые походы - правящем хотелось денег. На религии выгодно сыграли.
Вторая-первая мировая - аналогично. Это очень по-рациональному. И "белые" абсолютно правы.
Лад, и здесь мои аргументы не оказались достаточно вескими. Причина - я попытался объяснить со своей точки зрения, а она отлична от твоей.
Между тем, если русского покалечат, то это будет просто хулиганство. Ты доволен таким положением вещей, да, Фанг? - нет, Филин. Я видел как русские жестоко избивали русских. Я видел как русские избивали нерусских. Как нерусские бьют нерусских. Как нерусские бьют русских \\я живу-то всего ничего. А этого я видел очень много. Я бы предпочел не видеть\\. Я не понимаю ТАКОГО положения вещей, Филин.
Ну и что, что видел? Я вот среди этого живу и работаю. И я знаю, чего стоит капля крови иноземца и чего стоит лужа крови коренного. Так что... На своей земле мы - изгоями стали. Это хорошо, да Фанг? Это - то, к чему ты стремишься, да Фанг?
Про изгоев прочёл? Почему ничего не пишешь? Из группы не выгонишь - она сама развалится. А из общины - пожалуйста. Вот тебе и институт наказания. Сдерживания, можно сказать.- община? В ней разумны только главные. Все остальные подчинены им. Из страха. И будут беспрекословно делать все, что им скажут. Очень удобно. ДЛя главных.
Скинхеды - это как раз твоя группа. Только с командиром. -
за двоякотолкуемое определение "твоя" отдельное спасибо.
Скинхеды не группа. Нет задач. Нет целей. Действия стихийные и беспорядочные, только сборищные.
Не согласен в принципе. Община - это не скины. Скины - это как раз группа. А община - это большая семья. Это выручка и взаимопомощь на всех этапах. Это - люди, которые тебя не бросят. В общине есть старейшины, которые много жили, много видели, много знают. В общине есть куча связей, которые связывают, сплачивают её.
Как же это у скинов нет задач???? Фанг, ты подтасовываешь факты! Есть у них задачи. Есть у них цели. И даже институт командования у них - как в армии! Я плавал, я знаю, о чём говорю. Цель - унизить, растоптать, выгнать всех иноземцев. Задача - "Россия-для русских!" А о беспорядочности и стихийности наглядно даёт понять недавний инцидент в мАскве.
Нацизмом? А может быть, национализмом? Заметь, это не одно и то же, причём национализм - очень правильная вещь, она стоит в одном ряду с патриотизмом.- а что такое патриотизм?
Ну и что нашли? :?:
Судя по информации, проходящей в россиянских СМИ, нет.
НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.
НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской), одно из названий германского фашизма.
ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes соотечественник, patris родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.
На счет несогласия с идеологией фашизма. Ну никто, никто ее тебе не навязывает. Я согласен, что мои посты во многом попадают под статью об экстремизме. Но! Если в обществе есть такие взгляды, как мои - это не показатель здоровья общества, а, скорее, наоборот.
.....
:idea: Что-то будет. Если мы не изменимся, нас изменят.
Чем страшен, чем? Тем, что говорит - "ребята, нас имеют, давайте что-то делать!" ???- он не говорит давайте делать ЧТО-ТО!!!
Занешь, на каких зверях приживаются паразиты? На больных. Так вот мы - такое вот больное животное. Пока мы не выздоровеем, паразиты не отпадут.
Но он не говорит, что МЫ должны стать лучше. Агрессивнее - да. Но агрессия без мозгов -.... удобна исключительно для тех, кто будет ей управлять.
Да где же ты там увидел агрессивные призывы? Я увидел лишь призыв встать одной стеной на защиту своих интересов, а не "мочить в сортире"..
...
Только ведь могло быть и по-другому. И огреб бы я по башке. И правильно бы это было. Хвалю. Я за то, чтобы все делали так.
И когда ВСЕ РАВНО ни одна община и группа не поможет.
Сами идей неких общностей добры и светлы.
Сама идея, если обижают, иди и сопротивляйся - тоже очень разумна.
Но использовать их можно по-разному.
И кажется, этот мужик этим и занимается. Трактует, как ему удобно.
Не согласен. Ты сам трактуешь так, как тебе вздумалось. А обвиняешь в этом других. Не правильнее ли сначала погонять своих химер, чем сразу приниматься за чужих?
Просто, видишь, я к этому тексту резко негативно отношусь, потому что вижу - это внушение. И хотели его сделать очень сильным. А человек начинает внушать только тогда, когда нет у него фактов и нужны ему н единомышленники, а подчиненные - на эмоциях и без вопросов.
Отчасти ты прав.
А про сам фонд ты читал? Что думаешь? Какой фонд?
Гриша, долг России США - это не помощь. Это - вред. Будь умнее, подстчитай сам. Причём они не хотят, чтобы мы им досрочно выплатили - процент терять не хотят. Знали великолепно, что деньги будут разворованы кучкой людей, а расплачиваться будет вся страна - это - помощь? Да хранят нас боги от таких помощников впредь... Ножки Буша, говоришь.. Ну да, сначала убить наш пищепром, а потом поставлять своих генетических уродов - хороша помощь.. Нет, я решительно не согласен с твоими аргументами.
А вот если бы США не помогали Израилю, арабы ещё в 70х годах поправили бы политическую карту мира. Танки, самолёты, те же АВАКСы штатовские много крови попортили арабам. А чего стоили БПЛА штатовские? Если бы не они, ещё неизвестно, чья бы танковая армия господствовала на голландах.
Дело? Собраться общиной и помогать друг другу. Неужели это плохо? Неужели это нацизм и шовинизм?
Дело? Собраться общиной и помогать друг другу. Неужели это плохо? Неужели это нацизм и шовинизм?
нивкоем случае ...
я даже "за" - всеми руками , ибо когда молодежь чем-то занята и у неё есть какое-то дело - то это только воспринимается на ура ...
по поводу географии - так ты сам знаешь , что на Голанах тогда "катюши" российские стояли , а в воздухе МиГи летали ... так что помощь была с двух сторон и тем и сем ... и на этом пожалуй закончим - не та тема :)
а по поводу вашего дела - просто жалко,когда такие ребята будут просто волны гонять , ибо не думаю , что что-либо стпоящего из этого получится , извини ,если обидел ...
начинать надо всегда с головы - если срубаем голову в Иране - так и сразу весь раён успокоется , если "Хизбалле", да "Хамасу" головы поотрывать - тал очень-очень в мире тихо будет ...
вот о чем я говорю , ибо ещё немного и они весь мир шапками закидают ...
Так что... На своей земле мы - изгоями стали.
а не кажется ли тебе , что все это надо со школы,а то и детск.сада начинать ?
что бы потом не выходил чел,который родину -"совком" зовет , даже гимна своего не знает , и Родину свою защищать не хочет ...
вот когда патриотизм , настоящий придет , любовь за свою страну - вот тогда и община подымется , вот тогда и слово ваше чем-то будет ...
а пока - на 1 вашего - 100 ихних будет ... факт
со всем согласен. только вот про террористические организации... не головы им срубать надо, а потоки финансирования. но это - совсем другая тема.
начинать надо всегда с головы - если срубаем голову в Иране - так и сразу весь раён успокоется , если "Хизбалле", да "Хамасу" головы поотрывать - тал очень-очень в мире тихо будет ...
Извините, но не согласен в принципе ...
Не могли бы Вы огласить свою точку зрения по данному вопросу.
Можно в личку.
По теме.
2 Филин.
Благо дарю.
Я своей головой некоторое время назад пришел к таким-же мыслям: - у всех общины, а у русских - нету. Непорядок это.
2 Фанга.
Я опечален твоей реакией.
"Но, трудно разобраться
Где ясно, где туман
В потоке информации
С поправкой на обман.
Поверив, оказаться
Обманутым опять,
Чтоб после не сорваться
И тоже не соврать."
А. Макаревич
Идея - это когда ты/тебе говорят "а наверное было-бы классно ...". Когда тебе говорят что индивидуалист - это одиночка, по старому - "изгой" - это не идея. Это констатация факта.
Что я знаю не из СМИ.
1. До сих пор существуют старообрядческие общины.
2. Образ жизни в местах не изуродованных индустриализацией - близок к общинному.
Взять например Беларусь - мой дед (да и мать и все деревенские) знал всех своих родственников (включая дальних) из других районов (до 200км по лесам, грунтовые дороги, иногда ЖД) и областей (до 500 км). И всегда было нормой проведать того или иного родича и пособить чем, ежели трэба (нужно), а так-же поручить ему передать чего еще - тому с кем встретиться не удастся. Проведать - значит съездить к нему в гости на недельку, да не с пустыми руками. Когда от кого-то долго нет вестей (обычная почта либо рассказы селян /в т.ч. и с соседних деревень/ съездивших ко своим) - беспокоятся - ездят проведать.
И не думай что там все друг друга любят и все в розовых тонах. Ничуть. С кем-то добрые отношения, с кем-то дурные. Но родня - это родня. Пусть и далекая во всех смыслах.
Расстояния я привел потому что "проведать родича" - предприятие в общем-то хлопотное, иногда просто тяжелое.
Так вот, когда ты в общине - живется, однако, Иначе.
Что дурного ты видишь в появлении РУССКИХ общин?
Немного покопал в инете.
по запросу: татищев каганат мономах
в http://nigma.ru
нашел случайно полный текст Муромцева - http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Nazprobl.html
Пообщался с окружающими. Однако в чем-то Фанга прав и имеет место быть пиар. Ибо основной бонус общины - взаимовыручка - и так присущ славянам. Т.е. не столь важно как это оформлено - сколь собственные качества каждого человека.
начинать надо всегда с головы - если срубаем голову в Иране - так и сразу весь раён успокоется , если "Хизбалле", да "Хамасу" головы поотрывать - тал очень-очень в мире тихо будет ...
Извините, но не согласен в принципе ...
Не могли бы Вы огласить свою точку зрения по данному вопросу.
Можно в личку.
а что именно непонятно ?
если уж очень закредитированно - тогда давай в личку , а так и здесь можно продолжить ....
Fangahar
10.06.2006, 13:15
2Филин:
т.е. ты хочешь сказать, что наличие разных национальных общин - досужий домысел автора? наряду с погромами в Париже? наряду с бойней в Австралии?- если бы я это хотел сказать, я бы так и сказал.
Недостаточно. Здесь представлены факты. Да, окрашенные эмоционально. Но - факты.- Итак, 1990-ые. США захлестывает волна негодования: в СМИ прошли материалы о том, что иракские военнослужащие ворвались в один из иракских же госпителей и повыкидывали детей, лежащих в инкубаторах, в коридор. Где и оставили умирать. Это факт. Девочка-медсестра, работавшая в госпитале, рассказывает все это очень эмоционально - она сама потрясена. Она - свидетель. Тоже факт.
Все потрясены. И никто не задал вопосов. Все и так очевидно.
Никто тогда и не знал, что информация в СМИ была инициирована PR-компанией, работавшей на королевскую семью Кувейта. И что девочка-свидетель - дочь этой самой королевской семьи, и чисто физически не могла находиться в месте событий.
Фактов много.От того, какие покажут тебе, будет зависеть твой взгляд на вещи.
Тут нет фактов для того, чтобы ты сам сделал вывод. ДЛя меня подобная подборка ничем не подтвержденных слухов без приведения различных версий и мнений - не факты. ЗДесь нет цифр и источников, разных точек зрения. Эмоции, эмоции, эмоции.
Тот, кто писал материал, как раз на то и рассчитывал: сама приверженность читателя идее + эмоциональные рассказы = никаких вопросов при полной поддержке данной точки зрения.
Это внушение. А для меня нормальная реакция на такую грубую попытку повлиять на мое мнение - задуматься: что, зачем, кому и почему это надо.
И я знаю, чего стоит капля крови иноземца и чего стоит лужа крови коренного.- а ты задумывался, как это - в других старнах? Свои своих всегда убивали и будут убивать. ДЛя обывателей - это скучно. А вот иностранцы - тут можно и о чем-нибудь интересном уже подомысливать. Кроме того, иностранцы считают себя как бы в гостях. А так невежливо с гостями поступать - вот они и говорят об этом. Цинично.
Но не более, чем рассуждать о том, на кокой земле и чья жизнь больше ценится.
Это хорошо, да Фанг? Это - то, к чему ты стремишься, да Фанг?- да, Филин, именно к этому. А еще я хочу третью мировую войну и чтобы вымерло все человечество. А я буду жевать попкорн, запивать чаем и на все это любоваться, похохатывая от восторга. (Какой вопрос, такой и ответ, Филин. Все-таки не понимаю, зачем из других подобными выпадами делать этаких кровожадных страшилищ. Знаешь же, что не так. А может именно потому так и поступаешь? Ладно, ты в своем праве.)
Фанг, ты подтасовываешь факты!- говорю то, что вижу лично.
Цель - унизить, растоптать, выгнать всех иноземцев. Задача - "Россия-для русских!"- немного перепутал цель и задачи. Ну да не в этом суть. Интересно, а они сами об этом знают?=)
Да где же ты там увидел агрессивные призывы? Я увидел лишь призыв встать одной стеной на защиту своих интересов, а не "мочить в сортире"- а лучшая защита это что? Ага, нападение.
ПРи этом в материале нет уточнений, что не все иностранцы одинаковы. ПРи это там не уточняется, что это такое, когда тебя "обидели". Вот и все.
А обвиняешь в этом других- я никого и ни в чем не обвиняю. У меня нет на это прав.
2 1010:
цитата Макаревича - да. Хорошие слова.
Когда тебе говорят что индивидуалист - это одиночка, по старому - "изгой" - это не идея. Это констатация факта.. Нет.
Итак. Индивидуалист, одиночка и изгой - это слова одного синонимичного ряда. Но они отличаются оттенками (а оттенки важны) значения.
Вот смотри. Я тебе говорю:
"1010, ты индивидуалист."
"1010, ты одиночка."
"1010, ты изгой."
Чувствуешь разницу? Тогда где там факт?
внушение и PR - вещи разные.
2 1010 и Филин:
Кажется, теперь понимаю, почему мы так непонимаем друг друга.
1. Мне неблизка идея общин.
Потому что я знаю старый анекдот.
Собираются старый и молодой на праздник. Им сказано принести по бутылке водки в общий котел. Старый говорит молодому: "Ты водку перелей, а в бутылку набери воды" - "Но как так можно???"- "А ты увидишь". И вот праздник. Каждй подходит и выливает свою бутылку в котел. Зачерпнув из котла, молодой удивленно обращается к старому: "Так, одна же вода!"
Я вижу в общине не большую семью. Я вижу в ней главных, тех кто может управлять отстальными. Опираясь, например. на свой авторитет, на традиции (список можно продолжать)... А управлять можно не только во благо.
Я вижу в общине тех, кто работает. И тех кто не работает. И первым придется тянуть лямку еще и за вторых.
Я вижу в общине у других возможность управлять жизнью других. И мне это не кажется правильным. У каждого должна быть своя голова.
Кроме того, на сегодняшний день: если и создастся община русская, то только как выгодное кому-то дело. Выгодное экономически. И использовать там будут. Потому что такая вот жизнь пошла - как у хищников: либо ты, либо тебя.
2. Но мне близка идея семей. Желательно очень больших и очень дружных. (Хорошей семье, собравшейся вместе, всегда мало зеркало. Мне это очень нравится=) )
В семьях возможность общинных нехорошестей всегда меньше. Потому что живут они вместе (хотя бы частично). И потому что воспитывается в них понятие семейных ценностей. И потому что семья не ущемляет твои права. И не может навязать своих решений и мнений. Потму как тебя уважает. И работают в ней все, чтобы вместе, чтобы друг другу помочь.
2Филин - а у вас есть сайт или подобное что-либо ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot