Просмотр полной версии : Разделённая тема!
напоминаеть 110-111 км. Луга-Питер.
Скорее - это 130-125 км той же дороги, но я не совсем поянл,причем здесь эти фото и этот заголовок?
Оба неправы.
Оба мимо.
1я фотография - на безымянной высоте в районе домов отдыха НКВД, урочище Вороново, Волховский фронт. Запечатлён командир ПО "ИРИЙ".
2я - ж/д ветка возле станции Апраксин, что за Мгой. Называется фотография - "Смысл жизни".
Это - первый выезд в этом году в лес на раскопки. Потому и "Начало" и "Вахта Памяти".
Для Швейка: водка и "всё было" отстутствовало. Так же, как и паровоз. Так что это - не твоя Вахта и тебе, должно быть, неинтересная.
А похоже на Лугу.
Насчет водки - а что - любитель ее? С чего ты взял?
Выход на природу лучше удаеться без нее, хотя паровоз всегда кстати. ;)
Филин, хотя про водку никто не распростряняется, но останки как бы сначала "отпивают" в лагере, потом уж поп и захоронение. Зная тебя, что ты поисковик, упустил ты эту часть ... Вот может народ и волнуется, но это не значит что водка и все такое. Морду бы суке за эти слова набил лопатой. Как тоже участник вахты
*[RAgU]*
23.01.2006, 22:30
ну вы блин даёте.....это покуруче моих постов :lol: :lol: :lol:
Символика (если я правильно понял, что это символика ПО под названием..) и само название ПО почему-то наталкивают на мысль, что это немецкий ПО, никак не русский... ИМХО есессно...
Символика (если я правильно понял, что это символика ПО под названием..) и само название ПО почему-то наталкивают на мысль, что это немецкий ПО, никак не русский... ИМХО есессно...
Эт типа, если у америкосов на флаге пятиконечные звёздочки,
то и у СССР тоже флаг америкосский...
:P
Символика (если я правильно понял, что это символика ПО под названием..) и само название ПО почему-то наталкивают на мысль, что это немецкий ПО, никак не русский... ИМХО есессно...
Эт типа, если у америкосов на флаге пятиконечные звёздочки,
то и у СССР тоже флаг америкосский...
:P
ты забыл как у СССР флаг выглядел ? :P
А в разное время по разному.
Но был и такой, где на красном поле,
пятиконечная звезда присутствовала.
:wink:
Ну и к чему весь этот разговор?
Звездюль то красный был, с серпом и молотом, на красном же флаге,
а у амеров белое на синем. Совершенно разные темы :P
Ну дык и знак ПО,
в такой же степени...
:wink:
Ну дык и знак ПО,
в такой же степени...
:wink:
А вот нифигас....
Эмблема - вариация на тему солнцеворота (или фашистской символики 3-го рейха, что вобщем-то одно и тоже). "Ирий" - вариация на тему "Арий".
Когда это все где-то на заборах, в принципе понятно..., но когда так обозначен ПО, который занимается раскопками мест боев ВОВ, ваще-то мне лично очччень неприятны эти параллели...
Еще раз отмечусь - все ИМХО
Ну дык знак солнцеворота, до фашиков,
тысячи(!) лет пользовали наши предки.
А несколько лет использования фашиками,
превратили его в немецкий!?
Пыс. Вот поэтому про звёздочку, и заговорил...
Пыс.Пыс. Вайфайка тормозит по страшному, перекурю...
Ну дык знак солнцеворота, до фашиков,
тысячи(!) лет пользовали наши предки.
А несколько лет использования фашиками,
превратили его в немецкий!?
Я ж и грю, что когда это на заборах - все понятно, но когда это знак ПО, хочешь верь, хочешь нет, но мне тошно и противно...
Да и всякому, кто не проникся свой арийской родословной и древними знаками. (Вопрос тоже весьма и весьма спорный, ибо история...)
Для меня этот знак - знак убийц более 30 миллионов наших соотечественников, и ничего более. Тем более в контексте ПО....
Вайфайка тормозит по страшному, перекурю...
Люди я вас умоляю не качайте ничего БОЛЬШОГО после 20-00! :cry: :(
Вайфайка тормозит по страшному, перекурю...
Люди я вас умоляю не качайте ничего БОЛЬШОГО после 20-00! :cry: :(
бабки гони, тогда подумаем....
:mrgreen:
2Фасолька-Бондюэлька: все проблемы с и-нетом в соответствующую тему! типа тебе одному надо качать после 20:00????
2Фасолька-Бондюэлька: все проблемы с и-нетом в соответствующую тему! типа тебе одному надо качать после 20:00????
Во! Старшину как дали, уже молодняк строить начала... далеко пойдешь! :twisted:
Шнайпер.....
:mrgreen:
а я думаю, почему мне так хочется всех строить.... вот оно в чём дело: старшину дали... :lol:
Ну дык знак солнцеворота, до фашиков,
тысячи(!) лет пользовали наши предки.
А несколько лет использования фашиками,
превратили его в немецкий!?
Я ж и грю, что когда это на заборах - все понятно, но когда это знак ПО, хочешь верь, хочешь нет, но мне тошно и противно...
Да и всякому, кто не проникся свой арийской родословной и древними знаками. (Вопрос тоже весьма и весьма спорный, ибо история...)
Для меня этот знак - знак убийц более 30 миллионов наших соотечественников, и ничего более. Тем более в контексте ПО....
Блин ИМХО естестно...
Но мне тошно и противно, что знак, который являлся частью мировозрения
моих предков, какие-то уроды изгадили, а мы (партия, правительство :P )
ничего не делаем для его реабилитации,
а тока усугубляем...
А вот по поводу исторической спорности арийского происхождения,
вроде как всё и ясно, мож тока проникновенности и не хватает...
:wink:
Но эт к вопросу использования знака никак не относится.
Во всяк случае до войны, православные церковно-служители,
не считали зазорным украшать свои святые одёжки этим знаком...
Ща, не знаю...
:wink:
Простите, что вмешиваюсь, но и "звёздочка" - это пентаграмма, оккультный символ, если не ошибаюсь, предложенный к использованию в РСФСР Львом Давидовичем Бранштейном (Троцким). К слову, в первые послереволюционные годы, когда символика не устоялась, был вариант красноармейского символа - свастика с плугом и молотом (в восточных районах России). Источник информации, к сожалению, не помню...
2Фасолька-Бондюэлька: все проблемы с и-нетом в соответствующую тему! типа тебе одному надо качать после 20:00???? а как построила прям загледение.
Ну дык знак солнцеворота, до фашиков,
тысячи(!) лет пользовали наши предки.
А несколько лет использования фашиками,
превратили его в немецкий!?
Я ж и грю, что когда это на заборах - все понятно, но когда это знак ПО, хочешь верь, хочешь нет, но мне тошно и противно...
Да и всякому, кто не проникся свой арийской родословной и древними знаками. (Вопрос тоже весьма и весьма спорный, ибо история...)
Для меня этот знак - знак убийц более 30 миллионов наших соотечественников, и ничего более. Тем более в контексте ПО....
Блин ИМХО естестно...
Но мне тошно и противно, что знак, который являлся частью мировозрения
моих предков, какие-то уроды изгадили, а мы (партия, правительство :P )
ничего не делаем для его реабилитации,
а тока усугубляем...
А вот по поводу исторической спорности арийского происхождения,
вроде как всё и ясно, мож тока проникновенности и не хватает...
:wink:
Но эт к вопросу использования знака никак не относится.
Во всяк случае до войны, православные церковно-служители,
не считали зазорным украшать свои святые одёжки этим знаком...
Ща, не знаю...
:wink:
Блин, ты видимо так мою мысль и не секешь...
Придется развернуть ;)
Итак.
Была война.
С одной стороны воевали представители "чистой арийской расы", которые носили фашистскую символику, и убивали, грабили, насиловали, сжигали заживо в домах представителей "неполноценной расы" (с точки зрения представителей "чистой арийской расы"), т.е. нас, русских, которые на пилотках носили ту самую сатанинскую пентаграмму, которую предложил жид Бронштейн.
Мне пофигу, что было на пилотках у наших бойцов которые полегли на Лужской земле да и вообще по России в целом, мне главное, что они защищали нашу землю и наши дома и наших женщин и детей. И они это делали и погибали. И причиной их смерти были как раз эти вот представители "чистой арийской расы", которые носили свастику.
Не хотелось бы быть пафосным, но не получится...
Так вот, я считаю, что такая символика и намеки в названии оскверняют память наших погибших дедов, и ставят под сомнение то, чем занимаются эти люди, взявшие этот символ и название для ПО.
Если бы они копались на местах древних сражений (например на Куликовом поле) или играли бы где-нибудь в подвалах в гестапо - базаров нет, таких чудаков сейчас предостаточно. Но они покусились на святое....
И тот кто не понимает, что нельзя копать места боев ВОВ под фашистской символикой у ПО, ИМХО просто отморозок...
Так понятнее? :P
TYSON а чего так поверхносно?
гитлер шизовреник и чего теперь все и всех в топку так чтоли.
TYSON а чего так поверхносно?
гитлер шизовреник и чего теперь все и всех в топку так чтоли.
Я ж вроде все понятно старался изложить в предыдущем посте...:mrgreen:
ПО как ты выразился тут не причем а вот кто за ним да однозначно все что угодно за ваши деньги как говорить. просто когда интузиасты есть то им не важно кто их винансирует если оно такого есть. вот куда смотреть по моему надо. ну это мое мнение. осудите если не так воспрему нормально. как распятье о тоже онем крестовый поход чего католики мать их всю библию теперь в топку такой символ веры испаганили. 8)
Ну скажем так, все что здесь обсуждается - только догадки и предположения. Ибо я не знаю этого человека на первом фото и автор топа не пояснил, что в конечном счете означает символ и название. Возможно это просто случайные совпадения, что мало- но все же вероятно. Так что идет обсуждение, можно так сказать, абстрактных вещей. А свою позицию я ясно изложил в последнем посте. Нельзя копать места боев ВОВ под фашисткой символикой, если ты не немец и к тому же находишся в РФ... Оскорбляет память павших, типа...
свами трудно не согласиться но исключение допустить всегда можно если они капают не только своих но и наших тоже тоесть добывают сведения и придают прах наших дедов и прадедов.
Дети и внуки за грехи своих отцов и дедов ненесут или нетак?
TYSON
Мысля понятна с самого начала
Иначе, я бы не бился головой об Фангины тапки :P
Но и ты пойми, что если завтра, кто-нибудь облачившись в белый халат,
угнав машину скорой помощи, завалит половину города, то что...
Красный крест запретить, или белые халаты...
С одной стороны, я понимаю твою точку зрения,
и очевидно ПО должны задумываться о символике и названии...
Реабилитация, не скорое дело...
Но вот ты упомянул РУССКИХ, а где они есть....!?
Русскими нас (жителей центральных областей), стали называть,
примерно с 18 века, до этого мы были славянами.
Русью был Киев, и княжества сателлиты.
Получается интересная картина:
Знаки обгажены...
От народного творчества, одни частушки остались...
От самоназнания, размытое хрен знает что..
Территорию рвут на части (Украина, Белоруссия...)
Осталось Ломоносова с Пушкиным обкакать, и языка лишимся...
И будем мы ЧЕЛОВЕКИ, типа - Эй человек, подай-принеси...
:wink:
Даля забыл он хоть и современник но все же гадить так все и сразу а то как то не так, кого то и наделить таким ценным продуктом. :lol:
Но вот ты упомянул РУССКИХ, а где они есть....!?
Русскими нас (жителей центральных областей), стали называть,
примерно с 18 века, до этого мы были славянами.
Русью был Киев, и княжества сателлиты.
Получается интересная картина:
Знаки обгажены...
От народного творчества, одни частушки остались...
От самоназнания, размытое хрен знает что..
Территорию рвут на части (Украина, Белоруссия...)
Осталось Ломоносова с Пушкиным обкакать, и языка лишимся...
И будем мы ЧЕЛОВЕКИ, типа - Эй человек, подай-принеси...
:wink:
Тема для нового топика, не менее интересная кстати... ;)
Восточно-европейскую равнину заселяют не только славяне.
Тут и татары и башкиры и удмурты и прочие народы...
Уж не говоря про Сибирь. Если Ермак в свое время начислил "звизды" всем там проживавшим и ввел эти территории в состав Империи (кстати величайшее завоевание за всю истории войн если посчитать отвоеванную территорию), это совсем не значит что местные должны начать по маскальски а-кать и креститься на наш манер.
Кроме того, лично я считаю, что понятие "русский" - скорее собирательное, чем что-то цельное. Кого можно назвать русским?
Мы живем на территории которую населяют разные народы, в т.ч. и русскоязычные лица славянской внешности.
Ведь даже Пушкин был "русским" можно сказать "седьмая вода на киселе"
Ломоносов - чистый помор, который не имеет ничего общего с москалями кроме языка. Кто больше "русский", он или москали, которых татары 300 лет имели как хотели?
Так что, все эти знаки, веди и прочая - вещи архаичные, канувшие в лету, отжившие свое... Не знаю, зачем они сейчас нужны. Всему свое время.
Как рассказывал Задронов, как типа молдаване сидят и гордятся что они румыны. Ну давайте все годиться тем, что мы русские, толку от этого? Зато будет чем гордиться. Хотя я лично не вижу чем именно.
Смешно, мля, если бы не было так грустно...
а ты знаешь а меня прет говорить что я русский -пусть не уважают но зато бояться! на пушечный выстрел не подходят класс.
а ты знаешь а меня прет говорить что я русский -пусть не уважают но зато бояться! на пушечный выстрел не подходят класс.
Дык это за границей ;)
Там к нашим без разбору такое отношение.
Я веду речь про нашу внутрироссийскую самоидентификацию...
TYSON
Кроме того, лично я считаю, что понятие "русский" - скорее собирательное, чем что-то цельное. Кого можно назвать русским?
Апсалютна согласен!
Так что, все эти знаки, веди и прочая - вещи архаичные, канувшие в лету, отжившие свое... Не знаю, зачем они сейчас нужны. Всему свое время.
ИМХО
Новое поколение, не может появиться на пустом месте...
Существует традиция передавать моральные нормы этноса,
от одного поколения - другому. Это происходит, и с помощью знаков,
веди и прочая... Что является, одним из признаков нации.
Возвращая из небытия эти знаки, веди и прочая,
мы возвращаем часть мироощущения наших предков.
Не всё сразу, но птичка по зёрнышку...
Хотя я лично не вижу чем именно.
Эт действительно смешно, ели б не было грусно...
:wink:
Новое поколение, не может появиться на пустом месте...
Существует традиция передавать моральные нормы этноса,
от одного поколения - другому. Это происходит, и с помощью знаков,
веди и прочая... Что является, одним из признаков нации.
Возвращая из небытия эти знаки, веди и прочая,
мы возвращаем часть мироощущения наших предков.
извини , но мне кажется , что большая часть молодежи сейчас общается на языке интернета и sms , таким образом в корне уничтожая то минимальное , что у них осталось у предков - язык .....
А еще на языке УДАФФА. И не только молодежь, вполне приличные люди со своими "ЖЖОШЬ!" уже достали...
Новое поколение, не может появиться на пустом месте...
Существует традиция передавать моральные нормы этноса,
от одного поколения - другому. Это происходит, и с помощью знаков,
веди и прочая... Что является, одним из признаков нации.
Возвращая из небытия эти знаки, веди и прочая,
мы возвращаем часть мироощущения наших предков.
Не всё сразу, но птичка по зёрнышку...
Я понимаю что это может быть прикольно, на уровне хобби типа.
Но в реале это все ушло в прошлое. Нельзя войти в одну воду дважды и история уже не повторится. Равно так же, как России больше не быть Империей, ни царской, ни красной. Как бы кому этого не хотелось, процессы идут своим чередом и их не остановишь. Реку вспять не повернешь. Можно конечно пытаться плевать против ветра, но что из этого получается думаю каждый может сообразить. Какими бы красивыми не казались бы эпосы и правильными знаки...
greg_okun
Извини и ты :wink:
Я не мало общаюсь с молодёжью, в реале...
Про удаффа, многие даже и не слышали...
Молодежь у нас хорошая и прикольная,
уродов мало, просто они на виду...
поэтому создаётся превратное мнение.
TYSON
Я понимаю что это может быть прикольно, на уровне хобби типа.
Хобби - это когда собираешь пивные пробки,
или этикетки от спичечных коробков...
Знать историю своего народа,
сохранять его традиции,
это несколько иное...
Не согласен!?
Равно так же, как России больше не быть Империей, ни царской, ни красной.
Хм... Ну зачем же утрировать.
Политический, государственный строй,
имеют мало общего с традициями народа,
подчинённого этому строю...
Строй, может быть благоприятным для развития и сохранения этих традиций,
может быть безразличным (как это происходит у нас сейчас),
или подавлять эти традиции (как это было во времена царской, и советской империй)
Поворачивать реки против течения, действительно нет нужды,
нужно просто помнить, кто ты есть, и стараться, что бы твои потомки этого не забывали...
:wink:
Велес
Давай, новый тред сделай и перекинь туда все это, там и обсудим ;)
А то дискуссия намечается длительная, как я вижу ;)
Знать историю своего народа,
сохранять его традиции,
это несколько иное...
Не согласен!?
Согласен отчасти.
"Знать историю" - очень и очень спорное понятие.
Некоторые прочитают истархова и думают, что они "знают историю".
Некоторые прочтут много всякого литературного барахла и думают, что они знают жизнь...
А кто из них знает истину, если все в нашем мире относительно? (и еще как!)
Тем более сейчас "история" трактуется всеми, кем попало и в нужном кому-то русле, начиная от публикаций в газетах типа спидинфо и заканчивая справочниками и публикациями и книгами докторов наук...
Я например был в старых поморских деревнях, где домам под 200 лет, и чета там изображений солнцеворота нигде не встречал, к примеру...
А вот утвари и скобяных изделий аналогичных находящимся в Новгородском кремлевском музее - до... и больше....
Абиснять, кто такие поморы и откого они пошли надо?;)
Ну и так далее и тому подобное....
Строй, может быть благоприятным для развития и сохранения этих традиций,
может быть безразличным (как это происходит у нас сейчас),
или подавлять эти традиции (как это было во времена царской, и советской империй)
Поворачивать реки против течения, действительно нет нужды,
нужно просто помнить, кто ты есть, и стараться, что бы твои потомки этого не забывали...
Я абсолютно согласен!! :!:
TYSON
Тем более сейчас "история" трактуется всеми, кем попало и в нужном кому-то русле, начиная от публикаций в газетах типа спидинфо и заканчивая справочниками и публикациями и книгами докторов наук...
Да не только сейчас, всегда так было...
В этом то и сложность...
Но меня интересует скорее историософия, нежели история как таковая...
Я например был в старых поморских деревнях, где домам под 200 лет, и чета там изображений солнцеворота нигде не встречал, к примеру...
А вот утвари и скобяных изделий аналогичных находящимся в Новгородском кремлевском музее - до... и больше....
Ну дык а как же иначе, это ж староверы...
Их первые поселения были очень маленькими,
Только потом обрастали людом, но....
на основе сложившихся порядков..
А так сказать протекторат, был Новгородский, до 15-16вв,
если не ошибаюсь.
Но предавались забвению не только знаки,
например дольменная культура,
уничтожена практически под корень.
Эх, да чего говорить...
:?
Но всё равно, очень многое осталось...
:wink:
что такое есть историософия?
Ну дык история, и философия в одном флаконе.
:wink:
Ну дык история, и философия в одном флаконе.
:wink:
Мне не понять, как это можно смешать...
И вообще, история вещь сугубо субъективная относительно носителя информации. Например, кто раньше писал летописи и кто это все контролировал (что, куда и как записать, какие события и как освещать)
Более объективные картины истории можно воссоздавать опираясь на второстепенные признаки, но здесь большой риск впасть в самообман, поэтому надо многие вещи систематизировать и увязывать. Обычному рядовому челу это не под силу. Заниматься этим как хобби можно, так сразу слету во все въезжать и давать точный ответ на кучу вопросов - нельзя. ИМХО.
Поэтому история - вопрос очень сложный. Я бы даже сказал практически неразрешимый.
TYSON
Мне не понять, как это можно смешать...
Можно :wink:
По моему ИМХУ, ты правильно говоришь о субъективизме истории...
Даже последние два века, которые оставили значительное
кол-во фактического материала, не дают возможности,
однозначно трактовать многие события этого периода.
Что же касается "до смутного времени",
а тем более глубже Киевской Руси - одна философия...
Практически черепки, да косточки, да лингвистика...
Простор для фантазии...
И тем не менее, некоторые ключевые моменты прослеживаются.
1 Была Красная армия - была.
2 Была династия Романовых - была.
3 Была Владимирская Русь - была.
4 Была дохристианская Русь - была.
Вот этот-то 4 пункт, меня и интересует...
Почему? ИМХО. Принятие (навязывание, кому как нравится...)
христианства, единствено серьёзный поворот в истории
нашей страны. Все остальные перепетии, так, прогулки по ухабам...
От триединства к дуализму, с его нетерпимостью.
От человека "природы", к человеку "Царю природы", и т.д.
И тут философия, однозначно - к месту!
Можно ещё говорить и о Политикоисториософии,
Это, когда в политических целях, одни исторические открытия рекламируют,
а други замалчивают. Но это прерогатива политиков...
:wink:
4 Была дохристианская Русь - была.
Вот этот-то 4 пункт, меня и интересует...
Почему? ИМХО. Принятие (навязывание, кому как нравится...)
христианства, единствено серьёзный поворот в истории
нашей страны. Все остальные перепетии, так, прогулки по ухабам...
Ваще, согласен.
Даже не столько само принятие, как последствия его использования.
Т.е. цели ставились одни, а результат вышел как обычно.
Я вот тоже часто на эту тему размышляю, когда думаю, почему мы живем и мыслим вот так, а все остальные подругому...
А где ты инфу берешь и насколько она близка к понятию "первоисточник"?
TYSON
Даже не столько само принятие, как последствия его использования.
Конечно, именно так. Видимо я коряво выразился...
Т.е. цели ставились одни, а результат вышел как обычно.
Какие там ставились цели, одному христианскому богу и извесно...
:wink:
Но то, что веру нельзя менять как одёжку, видно прекрасно.
Если убрать налёт поклонения божеству (божествам),
то остаётся выпестованный годами свод правил,
существования человека в данной местности.
Это опыт поколений, его нельзя менять по полит. причинам.
Я вот тоже часто на эту тему размышляю, когда думаю, почему мы живем и мыслим вот так, а все остальные подругому...
Знакомый мотив...
Видимо, я его тоже мурлыкал, когда интересовался этими вопросами...
:wink:
А где ты инфу берешь и насколько она близка к понятию "первоисточник"?
Как ты понимаешь, библиотеки Ивана Грозного у меня нет...
:P
Рою по всем доступным источникам. Сравниваю, анализирую...
:wink:
TYSON
Но то, что веру нельзя менять как одёжку, видно прекрасно.
Как одежку менять нельзя, согласен. Но и отрицать очевидных вещей тоже нельзя.
Правда для разных людей "очевидны" совершенно разные воззрения.
Вот уж чего точно нельзя - принуждать человека во что-то верить.
Для кого-то очевидно, что земля круглая и вертится, а для кого-то она до сих плоская и стоит на 3-х китах. Это не значит что один должен принуждать другого уверовать в его убеждения и веру. Человеку дарована свобода совести и никто не вправе на нее покушаться.
Какими бы благими не были намерения...
TYSON
К сожалению, Красно солнышко,
не обременял себя такими рассуждениями...
:wink:
И потом, это больше политическая подоплёка,
декларируемая на уровне конституции.
Меня интересуют более приземлённые вопросы.
Причины возникновения того, или иного вероисповедания,
и практика его применения.
Меня интересуют более приземлённые вопросы.
Причины возникновения того, или иного вероисповедания,
и практика его применения.
Ну значит ты должен для этого как минимум изучить все вероисповедания, хотя бы на уровне Серафима Роуза ;)
Или я неправильно тебя понял?
Как можно рассуждать, например, о том же исламе не зная всех его тонкостей и не будучи знакомым с Кораном и его различными толкованиями... Ведь для многих сейчас ислам ассоциируется с поясом шахида и хиджабом у женщин ;)
TYSON
"все вероисповедания", это слишком круто для меня будет...
:wink:
Но Христианство (православие и католицизм :lol: ), Веды,
Буддизм, отчасти Ислам, Зароастризм стараюсь...
Не для диса конечно...
:wink:
Очень интересно, как ты христианство изучаешь, особенно православное :mrgreen:
Как, допустим, можно изучать химию не будучи химиком? Оно понятно что можно как-то и в какой-то мере, но насколько это серьезно и вообще, что это может дать кроме заблуждений и профанации?
Меня всегда интересовал этот вопрос, где та грань когда люди начинают считать, что они могут здраво и адекватно рассуждать о предмете, т.е. что для этого надо и достаточно усвоить? (я не говорю, что они реально могут, я говорю, что они считают, что они могут...)
Очень интересно, как ты христианство изучаешь, особенно православное :mrgreen:
Как, допустим, можно изучать химию не будучи химиком? Оно понятно что можно как-то и в какой-то мере, но насколько это серьезно и вообще, что это может дать кроме заблуждений и профанации?
Меня всегда интересовал этот вопрос, где та грань когда люди начинают считать, что они могут здраво и адекватно рассуждать о предмете, т.е. что для этого надо и достаточно усвоить? (я не говорю, что они реально могут, я говорю, что они считают, что они могут...)
А это уже твой интерес, тебе и напрягаться...
:P
Пыс. А в химики, тоже санопологают???
А с какого возраста?
:mrgreen:
А это уже твой интерес, тебе и напрягаться...
Уходишь от прямого ответа, ну да ладно...
Пыс. А в химики, тоже санопологают???
А с какого возраста?
:mrgreen:
В химики по-моему надо какие-то ступени пройти, начиная с школы и общего курса, потом институты, аспирантуры и всякое прочее.
Обучение в школе начинается с 7 лет и далее до бесконечности...
Ну, а химиком себя человек может считать достигнув какого-то определенного статуса, например "доктор наук".
Вот мне нравится в этом смысле подход Филина.
Он тоже считает, чтобы стать нормальным медиком надо дойти до определенного статуса, чтобы в свою очередь иметь определенные свободы в своих действиях. И он к этому стремится. Поговори с ним об этом... ;)
Когда ставится цель с помощью какого-то учения разобраться в более чем-то глобальном (а для того оно изначально и было дано), например в тайнах мироздания, - это конструктивный подход.
Он более основательный и требует много времени, усидчивости и недюжинных аналитических способностей и абстрактного мышления.
Не у всех это есть.
Когда предмет изучается с целью найти в нем недостатки, "нарубить компроматов" - это другой подход, который основательного подхода не требует.
Это доступно почти каждому :)
Вот...
Это совершенно разные цели и подходы.
Да, в православии, насколько я его знаю, очень много моментов вызывающих недоумение, есть моменты, которые граничат с обманом, при его изучении возникает много вопросов на которые не найти ответов.
Этим пользуются некоторые священослужители, кстати. Пользовались и будут пользоваться, ибо такова человеческая природа. Это было всегда и было везде.
Короче, накопать при желании там можно много чего. Вопрос в другом - что именно копать и зачем тебе это надо ;)
TYSON
Уходишь от прямого ответа, ну да ладно...
Нет. Меня на самом деле этот вопрос не интересовал.
Так как я могу на него ответить, да ещё и прямо...
:wink:
Как, допустим, можно изучать химию не будучи химиком?
Вопрос о саноположении, вызвала эта фраза.
Извини, но "сон про не сон" получается...
Либо чела (пускай с 7 лет :lol: ) саноположили в химики,
и он с этого момента может изучать химию.
Ну типа - достоин!
Либо чел, не имея звания "химик",
своевольничал, и изучал её (химию), не имея на то,
ну никаких прав...
:P
Пыс. Эваристу Галуа, о том что он не геомерт,
к счастью не сказали...
Приколись, чел прочитал всего ОДНУ книжку по геометрии....
:D
Извини, но "сон про не сон" получается...
Либо чела (пускай с 7 лет :lol: ) саноположили в химики,
и он с этого момента может изучать химию.
Ну типа - достоин!
Либо чел, не имея звания "химик",
своевольничал, и изучал её (химию), не имея на то,
ну никаких прав...
Ты будешь смеца , а может не будешь...
Но я скажу тебе честно, я НЕ ЗНАЮ в каком возрасте санополагают...
Веришь, нет? :mrgreen:
Никогда этот вопрос (как и многие другие, касаемые быта свящнников) меня не интересовал, почему - почитай мой предыдущий пост...
TYSON
Это совершенно разные цели и подходы.
Верно!
У меня совершенно другая цель...
Она не вошла в твой перечень.
Я не собираюсь, потрясать основы мироздания.
Меня интересует мировозрение моих предков,
"до" и "после".
Меня интересует, почему духовные и материальные ценности
моих предков, целенаправленно уничтожаются.
И наконец, почему не просто знак "противосолонь",
а даже что-то отдалённо его напоминающее,
или выполненное в подобном стиле, вызывает ассоциацию
с фашиками.
:wink:
Ты будешь смеца , а может не будешь...
Но я скажу тебе честно, я НЕ ЗНАЮ в каком возрасте санополагают...
Веришь, нет?
Никогда этот вопрос (как и многие другие, касаемые быта свящнников) меня не интересовал, почему - почитай мой предыдущий пост...
Верю!
Потому как и сам о сроках присвоения звания "Химик",
не в курсе...
Вот жена у меня химик, надо будет у неё спросить...
:P
Меня интересует мировозрение моих предков,
"до" и "после".
Меня интересует, почему духовные и материальные ценности
моих предков, целенаправленно уничтожаются.
Дык, а ты знешь кто твои предки?
Т.е. ты знаешь всю свою родословную до дохристианских времен?
Или тебя интересует вся эта инфа в контексте людей которые жили на территории восточно-европейской равнины?
Можешь ли ты с уверенностью считать их своими кровными предками?
И наконец, почему не просто знак "противосолонь",
а даже что-то отдалённо его напоминающее,
или выполненное в подобном стиле, вызывает ассоциацию
с фашиками.
Вполне помоему обяснимо. Фашисткая символика осязаема, и известна каждому. Еще живы люди которые воевали в той войне.
А вот знак этот (как ты его назвал), нечто мифическое, известное узкому кругу людей. Ну хорошо, я это знаю, а вот остальные?
Вобщем обычная стереотипная реакция... ;)
У меня есть дед, который был в концлагере, два раза бежал из него, воевал потом и получил ранение при штурме Кенигсберга.
Он не будет слушать сказки про солнцеворот и "наших далеких предков". Он просто возьмет и накостыляет своим костылем, без которого уже не может ходить. И я уверен правильно сделает, ибо не к месту все это и не вовремя...
TYSON
Дык, а ты знешь кто твои предки?
Т.е. ты знаешь всю свою родословную до дохристианских времен?
Или тебя интересует вся эта инфа в контексте людей которые жили на территории восточно-европейской равнины?
Можешь ли ты с уверенностью считать их своими кровными предками?
Ну, жители африки, точно не мои предки...
:P
Вот посмотрел в зеркало, и китайцы с северо-южно американскими
индейцами, не виноваты в моём появлении на свет...
Очевидно твоя правда, восточно-европейская...
Но ниточки тянутся и в другие равнины...
:wink:
Вполне помоему обяснимо.
:shock: :shock: :shock:
Это объяснимо для растительного состояния органики.
Мой дед, к сожалению не смог повоевать,
его сожгли фашики.
Но мне кажется, что я смог бы объяснить ему разницу...
Может это грёзы, но я бы постарался...
Кста:
На первый взгляд это покажется кощунством, но фашистские знаки использовались и... Красной Армией. Дело в том, что советские саперы времен Великой Отечественной укрепляли оборонительные сооружения туго стянутыми связками хвороста — теми самыми фасциями. Только назывались они на немецкий манер «фашинами». Все ведь можно использовать и во зло, и на благо...
Это объяснимо для растительного состояния органики.
.....
......
Кста:
На первый взгляд это покажется кощунством, но фашистские знаки использовались и... Красной Армией. Дело в том, что советские саперы времен Великой Отечественной укрепляли оборонительные сооружения туго стянутыми связками хвороста — теми самыми фасциями. Только назывались они на немецкий манер «фашинами». Все ведь можно использовать и во зло, и на благо...
Софистика пошла уже.
Так можно договориться до того, что колодезные срубы тоже делались с учетом этого знака. Тоже при желании можно углядеть...
Я помоему вполне четко объяснил, почему этот знак не катит при пересечении с эпохой ВОВ, или надо все время одни и те же слова повторять?... ;)
Особенно коробит когда это нарочито демонстрируют (как в данном случае), с апломбом, типа "а нам пофигу, что вы про нас подумаете, мы правильные челы и правильно чтим память наших далеких предков..."
А память близких предков - ничто?
Ладно, бестолковый этот разговор весь...
Раздавят нас и съедят.
Потому, что глухие мы. И слепые.
Не видим где и когда можем друг другу больно сделать.
И не слышим, когда нам об этом говорят. Или не хотим слышать.
TYSON
Софистика пошла уже.
Пардон, я же написал "Кста",
эт значит не совсем по "теме".
"Фасция" - это такая фигня, связанный пук соломы с торчащим из
него оголовком топора. (римская фенечка :D ) От неё произошло
назнание "фашист". Так вот к свастике, она никакого отношения не имеет, и на сруб, пускай даже колодца, не похожа.
А вот на то, чем укрепляли - как две капли воды, тока без топора...
А память близких предков - ничто?
Упаси боже! ( :D )
Если бы на эмблеме ПО, был изображен "противосолонь",
я бы первый бросил в них камень. Но там изображен знак,
который даже "посолонь", и то не напоминает.
Подобное подобному от подобного...
Налагать вето и на это...!?
Давай тогда травинки в поле распрямлять,
они право слово, больше похожи будут,
больно часто буковкой "Г" складываются...
И о "времени и месте".
Время и место ВСЕГДА выбирает сам человек.
Просто не нужно зарываться,
но и перехлёстывать тоже нельзя.
Ладно, бестолковый этот разговор весь...
Раздавят нас и съедят.
Потому, что глухие мы. И слепые.
Не видим где и когда можем друг другу больно сделать.
И не слышим, когда нам об этом говорят. Или не хотим слышать.
Нет, разговор не бестолковый. ИМХО.
Больно ближнему делаем.
Но если осознаём и иправляем, вдвойне ценно.
Ваще я оптимист...
:wink:
Если бы на эмблеме ПО, был изображен "противосолонь",
я бы первый бросил в них камень. Но там изображен знак,
который даже "посолонь", и то не напоминает.
Подобное подобному от подобного...
Налагать вето и на это...!?
А давай кстати у автора спросим, что это все таки за знак и что символизирующий? Ну и название то же, что значит? Только по чеснаку, без отмаз...
Я ж не просто так этот вопрос поднял. Я как бы немного в теме и разные интерпретации на тему свастики видел.
Вето? а кто может наложить на это "вето"? Сейчас все дозволено. Во всяком случае в умах так уже уложилось, что все ОК, все нормально, чем бы не тешилось дитя...
, вдвойне ценно.
Ваще я оптимист...
:wink:
Ну да, я как бы тоже.
Но чем дальше, тем больше близок к состоянию "хорошо проинформированный ... " ;)
Давай!
Ну с названием всё ясно,
а вот по знаку, могу тока догадываться...
Так что ждём объяснялок Филина.
:wink:
2Велес: благодарю, ты в целом отразил и мою точку зрения на данный диспут. Да, в самом отряде нашёлся один малолетний "красноармеец", который в нашей руне узрел суастику. С таким пафосом он нам заявил - "я это носить не буду!", - мы аж с лавок попадали.
Нет, к суастике эта руна отношение имеет только то, что так же может быть начерчена на чём угодно и чем угодно. Ни больше, ни меньше. Давайте тогда и травинки исправлять, чтоль, как посоветовал Велес? Я бы ещё порекомендовал бы спичками не пользоваться - ведь из них тоже можно суастику слепить, коли вы её так боитесь.
Я вот не боюсь. Мне нравится символ суастики, и не потому, что им пользовались немцы - мне на это всё равно - а потому, что он гармоничный, в отличие от пятиконечной масонской звезды, которая так и просится превратиться в анаграмму.
По названию. Ирий - место, где зимуют птицы, где живёт Сварог и погребённые сварожичи, дети перуновы. Чтобы было яснее, некоторый аналог Ирия - христианский рай. Потому лишь поисковый отряд назван "ИРИЙ", и арии здесь ни при чём были. http://pagan.ru/i/irij1.php
По поводу ветеранов и ассоциаций. Ни у одного из ветеранов, с кем нам приходилось общаться, никаких пагубных ассоциаций я не видел. Богатое у вас, ребята, воображение, коль вы за мухой слона видите. Я, с моей-то агрессивностью, и то поостерёгся суастику на эмблему ставить. Понимаю, что не совсем корректно это. Но ведь приведённая руна не относится к суастическим символам!
Блин, ты видимо так мою мысль и не секешь...
Придется развернуть ;)
Итак.
Была война.
С одной стороны воевали представители "чистой арийской расы", которые носили фашистскую символику, и убивали, грабили, насиловали, сжигали заживо в домах представителей "неполноценной расы" (с точки зрения представителей "чистой арийской расы"), т.е. нас, русских, которые на пилотках носили ту самую сатанинскую пентаграмму, которую предложил жид Бронштейн.
Мне пофигу, что было на пилотках у наших бойцов которые полегли на Лужской земле да и вообще по России в целом, мне главное, что они защищали нашу землю и наши дома и наших женщин и детей. И они это делали и погибали. И причиной их смерти были как раз эти вот представители "чистой арийской расы", которые носили свастику.
Не хотелось бы быть пафосным, но не получится...
Так вот, я считаю, что такая символика и намеки в названии оскверняют память наших погибших дедов, и ставят под сомнение то, чем занимаются эти люди, взявшие этот символ и название для ПО.
Если бы они копались на местах древних сражений (например на Куликовом поле) или играли бы где-нибудь в подвалах в гестапо - базаров нет, таких чудаков сейчас предостаточно. Но они покусились на святое....
И тот кто не понимает, что нельзя копать места боев ВОВ под фашистской символикой у ПО, ИМХО просто отморозок...
Так понятнее? :P
Суть фашистской символики - в студию, пожалуйста.
Суть фашистской символики - в студию, пожалуйста.
Фил, я с тобой по поводу фашистской символики бодаться не буду. Непродуктивно это. Ты и сам все прекрасно знаешь, ибо далеко не дурак.
Ты мне лучше все-таки скажи, что этот знак (символ ПО) означает?
Где и кем применялся, и т.п., т.е. его суть раскрой.
А то ты этот вопрос обошел очень хитро, вскользь упомянув, что это не имеет отношения к свастике.
Я вот до сих пор склонен считать, что это некая производная от фашистского знака... Естественно, я могу ошибаться, ибо несведущ во всех тонкостях старых знаков и символики
Разговор по сути о том, что этот знак похож на свастку которая была изображена на флаге фашистской Германии, а не о том насколько свастика по сути хороша, стара и насколько подходит русскому человеку, это отдельная тема вообще...
И не надо пожалуйста иронизировать про спички и травинки, ибо только слепой не увидит, что если развернуть левые элементы этой самой руны, получаем знак используемый в 3 рейхе. Поэтому, давайте либо настроимся на серьезный разговор, либо прекратим его.
Про "Ирий" все понятно, спасибо.
Филин
Про символику украденную фашиками, потом поговорим...
:wink:
А про знак ПО, ты действительно запамятовал...
:wink:
...
И не надо пожалуйста иронизировать про спички и травинки, ибо только слепой не увидит, что если развернуть левые элементы этой самой руны, получаем знак используемый в 3 рейхе.
...
Так как точной руны Ирия найти пока не удалось, хоть и поднята уже многая литература, в данный момент используется руна отчего дома. Гхм.. там, где вы видите суастику, на самом деле - крыша избы..
Кстати, зачем что-либо разворачивать? Я ж говорю - в любом изгибе углядишь ты лишь то, что увидеть хочешь. Я вот не собираюсь ничего разворачивать.
И ещё - есть другие варианты этой руны - с сомкнутыми нижними концами и перевёрнутая вовсе.. Суастика... Уж лучше бы она была, ей-бо!
Так как точной руны Ирия найти пока не удалось, хоть и поднята уже многая литература, в данный момент используется руна отчего дома. Гхм.. там, где вы видите суастику, на самом деле - крыша избы..
Фил, вот теперь все понятно, спасибо.
У меня все вопросы отпали.
Кстати, зачем что-либо разворачивать? Я ж говорю - в любом изгибе углядишь ты лишь то, что увидеть хочешь. Я вот не собираюсь ничего разворачивать.
Люди ничего не знающие о рунах (даже знающие, но не видевшие их все) будут разворачивать.
Потому что разврачивать свастику сейчас модно у неофашистов.
Об этом тоже надо было подумать, я так считаю.
Суастика... Уж лучше бы она была, ей-бо!
Ты действительно так считаешь?
Суастика... Уж лучше бы она была, ей-бо!
Ты действительно так считаешь?
Тогда хоть наезды были бы оправданны... :wink:
Тогда хоть наезды были бы оправданны...
Ты считаешь это за наезды?
Тогда извини!
Я где-то написал в каком-то из постов этого треда, что это не более чем разговор об абстрактном, и указал почему.
Просто нам с Велесом делать было нечего и мы развили тему...
Тем более, времени для этого до твоего появления было завались ;)
Нигде же не сказано что ПО "Ирий" - фашисты, и их всех поэтому фтопку...
А звучало именно так! :wink:
Ну, а сейчас-то все встало на свои места?
Фил, если задело лично - извини!
Я очень надеюсь, что этот поднятый здесь вопрос при случае даст повод задуматься при выборе символики...
Потому, как, для людей несведущих в этих делах, а их я считаю больше 90%, это выглядит провокационно.
В большей или меньшней степени, но это так...
Верно. Мы итак уже бестолковки чешем в этом направлении. Пасиба за критику. 8)
внесу свои 5 копеек -
кажется индийский знак Солнца стоял прямо , а Гитлер намного повернул его на бок - типо и плагиата нет и по дороге Солнца идем ...
а вообще в Индии было весьма дико смотреть на эти знаки на каждом шагу - вроде и понимаешь головой , а сердце клокочет ...
так ещё и дебил футболку купил в попыхах - а дома обнаружил значок , блин , Солнца ...
теперь в таком и из дому не выйдешь :cry: ....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot