PDA

Просмотр полной версии : Орден


Филин
09.06.2003, 22:54
... Но что-то говорит мне: пора немного сменить тему. Ведь не все решает оружие, пусть даже и самое гениальное. Даже крепчайший металл и самый разящий меч все-таки лишены чего-то бесплотного, но очень-очень важного...
...Тяжелые аккорды музыки волнами прокатывались под сводами огромного зала. Облицованный льдисто-белым мрамором с кровянистыми прожилками, он напоминал небесную сферу или римский Пантеон. Музыка звучала громко и грозно, вселяя в душу мистический трепет. Он передавался сотне молодых воинов с непокрытыми головами, стоявших полукольцом на небольшом амфитеатре. И каждый из них держал в руке незажженный факел.
Напротив амфитеатра возвышалась кафедра, чем-то похожая на амвон проповедника. А над нею, где-то у самого полюса архитектурной сферы, массивно нависал барельеф из темной бронзы: витязь с занесенным мечом, оседлавший орла.
Под звуки музыки к амвону прошествовала высокая фигура Хранителя, облаченного в темное длинное одеяние с капюшоном. Он шагал, слегка склонив седую голову, - бывший офицер имперской противовоздушной обороны, ветеран египетских боев. Заняв свое место, он обвел глазами зал, скользнул взглядом по золотому шитью мундиров на самом верхнем ряду амфитеатра. И как только стал замолкать торжественный хор, он воздел кверху правую руку. Свет в зале померк, и во тьме заколыхались языки пламени от сотни факелов.
- Сегодня - день защитника нашего неба. Ваш день, лучшие воины Империи! - нарушил наступившую тишину низкий голос Хранителя - Сегодня мы отдаем дань памяти тем, кто стал героем Великой войны с силами Зла. Много веков назад они ополчились на нас, и целые столетия подряд пытались стереть нашу Державу с лица Земли. Прошли века, враг сменил рыцарские доспехи на кабины реактивных машин, но суть борьбы осталась прежней. Потому что мы - другие. Мы - продолжатели дела Святой Руси и Великого Хорезма, наследники Тимурленга и Святослава, Чингисхана и Суворова, воинов Великой Отечественной. Там, где садится Солнце, поклоняются золотому дъяволу. Мы же чтим традиции предков, их подвиги и мужество. Нет и не может быть мира между нами, и ненависть их к нам неиссякаема!
Вы и те, кто до вас держал небесное оружие, спасали нашу Родину, нашу Империю от страшной беды. Так будьте же достойны подвигов наших героев! И помните: они бессмертны. Они всегда будут рядом с нами...
Его голос был мерен и торжествен:
- Виктор Талалихин. Ты направил свой истребитель на ревущее в ночном небе Москвы чудовище. Здесь ли ты?
- Здесь! - ответила сотня голосов, и пламя факелов качнулось. И тут же в воздухе возник нарисованный лазерами лик молодого лейтенанта из сорок первого года.
Хранитель называл имя за именем. Снова и снова зал отвечал "Здесь!", снова и снова в полумраке возникала голограмма, и погибшие воины смотрели в лица сотни факелоносцев.
- Капитан Георгий Елисеев, таранивший врага 28 ноября тысяча девятьсот семьдесят третьего года?
- Здесь!
- Лейтенант Сергей Сумин...
Сергей, не отрываясь, смотрел в экран телевизора. Торжественная, полная презрения к смерти церемония, пронизывала его душу каким-то таинственным, волнующим холодом. Сердце билось торопливыми толчками.
Он очень любил такие праздники. На этот раз то был День защитника неба Империи. Сегодня молодые солдаты принимали присягу, в кинотеатрах перед фильмами шли выпуски хроники. В которой кадры времен Великой Отечественной сменялись съемками ожесточенных боев в Корее, Вьетнаме, на Ближнем Востоке. На струях огня из клубов пыли и дыма упруго взлетали ракеты, и похожие на железных ястребов самолеты разлетались на рои горящих "комет". А завтра он и сам собирается в кино - на премьеру ленты "Идите в землю египетскую" - о наших ракетчиках в битве за Суэцкий канал.
Над Одессой опускался бархатный теплый вечер 1982 года. Громыхнули орудия, и в небе распустились огни праздничного салюта. Что-то теснило грудь - какая-то юношеская жажда подвига, какая-то томительная смесь любви и неудержимого порыва.
Сергей включил настольную лампу, тронул модель космического корабля "Союз". Потом, повинуясь жгучему желанию, схватил массивные наушники "Эхо", ткнул пальцем в черную клавишу "Весны-211". Мигнули рубиновые огоньки индикаторов, и мощный стереозвук ворвался в распаленный мозг.
"Taking around, the moments..." - напряженно и порывисто пел Роджер Уотерс. Сергей в такие моменты любил включать "Пинк Флойд", ударяя по нервам летящими аккордами гилморовского "фендера". Сергей и сам поражался странному совмещению страстей внутри себя. Он любил читать книги по русской истории под тяжелый рев бас-гитар. Картины русских ратников, посылающих стальные тяжелые стрелы из арбалетов на Куликовом поле, рисовались ему под звуки "Человека с Серебряных гор" из "Rainbow".
Но теперь... Теперь ему чудилась ночь, остро пахнущая порохом. Как после старта сразу нескольких С-75. Ему грезилось, что он сидит в гудящей от электроники кабинке командного поста, перед зеленым мерцанием радарного экрана, направляя прекрасный и смертоносный полет огненных змеев...
Эту картину, дорогой читатель, нарисовало наше воображение. Ведь в жизни все было иначе - уныло, затерто и серо. Скучные комсомольские да партийные собрания. Дежурные встречи с ветеранами Отечественной. И никто не хотел понять, что сами старики на этих казенно-шаблонных собраниях не расскажут и сотой доли того, что им довелось пережить. Уж мне-то, журналисту и сыну журналиста, это хорошо известно. Тупые политработники, трескучие и пустые фразы - и ничего о подвигах наших героев. Наше поколение хватало книжки о воинах той же противовоздушной обороны - и потом с зевком отбрасывало их. Ибо там не было ничего, кроме комсомольской белиберды, а о самих деяниях героев говорилось как бы вскользь и безлико.
А нужно было другое. Мистическое, глубинное, соединяющее в одну неразрывную цепь события тысячелетней истории. Вливающее древние энергии в души людей. Но разве могли понять это и старый импотент Брежнев, и рассыпавшийся от старческой немощи главный идеолог страны Суслов? Вы, наверное, читали предыдущую книгу, читатель? И ею, и этой работой, мы делаем то, что должны были делать наши идеологи да политработники с конца 1960-х.
Мое поколение (а мне, когда в ноябре 1982 умер Брежнев, шел шестнадцатый годок) оказалось чудовищно ограбленным. Нет, дело не в том, что у нас не было импортных видеомагнитофонов. Они не стоят разваленной Империи и нынешнего национального позора.
У нас украли гордость за свою страну. Мы включали телевизор, но кого режим предлагал юным в качестве героев? Кто царствовал в эфире, подсознательно вызывая желание "делать жизнь с них"? Тот же шут Хазанов. Та же певичка Алла Пугачева. Та же бесчисленная рать актеров-лицедеев. Всех тех, кто ныне трупными мухами вьется над останками Великой Державы и сладострастно лижет зад власти вороватых иуд. И та же Пугачева пляшет на игрищах в честь своего пятидесятилетия, задирая подол и показывая свои жирные ляжки, пока в Прокопьевске из домов уже вытаскивают тела умерших с голоду русских.
Мы возводили на пьедестал людей-мух, сотрясателей воздуха и "тружеников микрофона". Но играть на гитаре или сниматься в фильме гораздо легче, чем наводить ракеты под смертельным огнем пикирующих "фантомов". У нашего поколения украли целый пласт русской истории, спрятав за пеленой бессмысленной секретности целую когорту Истинных Русских. А потому Империя рухнула, даже обладая непревзойденным оружием.
Нам надо было не карикатуру на Запад у себя делать, а раз и навсегда понять, что Империя, что Великая Россия - это особая цивилизация. И строить именно эту цивилизацию, наполняя гордостью за нее сердца миллионов. Отбросив прочь всю ненужную шелуху. Но разве могли понять это тупые выпускники партийных школ и лощеные телевизионно-эстрадные клоуны?
Увы, время вспять не повернешь. Но когда-нибудь нам придется сделать подобное. Но уже с кровью и жестоко. Ибо выбор небогат. А Западом мы не станем никогда....

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:01
Войны не вспыхивают внезапно. Их приближение чувствуется так же, как и назревающая буря. С 1812 года Запад трижды пытался уничтожить нас силой оружия. Катясь под уклон нынешних "реформ", мы приближаем новую войну на уничтожение русского народа. Мы окружены кольцом ненавидящих глаз, уже блещут в сгустившемся вокруг России мраке ощеренные клыки. Враги, истекая слюной, только ждут момента, в который страна наша окажется легкой добычей.
Сегодня еще слишком многие думают, что нынешняя жизнь - это надолго. Да, плохо. Но можно устроить чадо в хороший институт и приискать ему теплое местечко где-нибудь в банке, туристическом агентстве или торговой фирме. Можно подработать или даже завести свое крохотное дельце, поторговать на базаре. И вечно будут все эти братки с золотыми цепями, рынки-барахолки, телесериалы, поездки в Турцию.
Нет, друзья, все это кончится. 201... год грядет. Он уже очень близок. Хотите знать, почему? Да потому, что уже началась Четвертая мировая война

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:07
Я долго собирался с духом, чтобы написать эту главу. Но, в конце-концов, надо же однажды посмотреть правде в глаза, отрешившись от иллюзий. Когда-то надо сбросить дурман наших продажных политиков, которые убаюкивают нас словесами о верности курса реформ, которые надо немного подкорректировать.
Что ж, давайте вглядимся в зарево белградских пожаров лета 1999, и да станут они окном в возможное будущее.
Итак, год 201... Все эти годы Россия продолжала идти заданным еще в 1992 курсом "реформ". Все это время она влачила жалкую полужизнь, все время вымаливая подачки у Запада. Что мы из себя представляем к тому времени? Некое подобие голодраных африканских стран с нищим народом, с вечно дырявым бюджетом, с постоянным дефицитом инвестиций. За это время у нас скончались когда-то мощные центры военно-промышленной, аэрокосмической и научной силы. Главным образом потому, что в абсолютной бедности вымерли последние инженеры - создатели ракет и самолетов, не оставив после себя учеников. Молодежь вот уже трех поколений уходила в основном в торговлю, рекламу и пополняла ряды банд.
От России 201... года почти отпал Северный Кавказ, и она сама давно пребывает в полуразвале, терпя на своей территории почти независимые "республики". Ей едва-едва хватает собственной нефти. Производство немного поднялось, но прежде всего за счет шитья одежды и обуви, печения пирожков и пиццы. И дети уже с трудом верят в то, что именно русский когда-то первым слетал в космос.
А самое главное - проржавели оставшиеся у России ядерные баллистические ракеты, единственное средство достать США. От вечного безденежья рухнуло производство ядерных боеголовок, опустели оружейные центры.
И однажды пробил час кровавый и горестный.


(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:09
Итак, обстановка обостряется. Где-нибудь на Северном Кавказе, в одной из "нацреспублик", появляется армия освобождения от русского ига. Она вторгается в русские края. Начинается резня славян. Москва вводит в республику войска, пытаясь подавить сепаратистов. Одновременно начинаются мятежи в нацреспубликах Поволжья. Раскольники требуют отделения от страны нового Поволжского ханства. Центральные СМИ охрипли, доказывая, что новое государство станет гнездом самой дикой преступности и наркоторговли. Что ислам для этих сволочей - лишь прикрытие, и что они такие же "защитники веры", как Миша Япончик - Папа Римский.
Русские сторожевики и пограничные катера на Черном море перехватывают несколько турецких торговых судов, везущих оружие на Северный Кавказ. Но уже поздно..
В мире вспыхивает дикая антирусская кампания в прессе и на телевидении. Западный обыватель, хрустя поп-корном у стереовизора, видит леденящие душу телерепортажи с места событий. Ему показывают "живые змеи" - вереницы беженцев, уходящих от этнических чисток, которые начаты "русской националистической военщиной". Он видит ряды трупов расстрелянных мирных жителей, горящие селения и мертвых женщин в роддомах со страшными ранами на животах. При этом вырезанных сепаратистами русаков никто не покажет. И тысячи обывателей в гневе обрывают телефоны газет и телеканалов, требуя немедленно бомбить проклятых русских, столь варварски попирающих "права человека".
Правда, обыватель и знать не будет о том, что репортажи с колоннами беженцев взяты из архивов еще югославской войны, лишь чуть обработанные компьютером, что трупы убиенных - это как раз расстрелянные русские, а картинка с мертвыми женщинами в роддоме смоделирована с помощью голливудских спецэффектов. Американское серое стадо, которое будет искренне считать, скажем, Чебоксары одной из провинций в Центральной Африке, разинув рот, станет слушать надрывные интервью с беженцами, живописующими жестокости русских карателей, и в его тупые головы даже не закрадется мысли о том, что все это - игра на публику. И что беженцы эти лезут из кожи вон перед телекамерами только лишь для того, чтобы получить место в лагерях на территории сытой и богатой Германии.
Доволен будет и очередной президент, которого оппозиция попытается обвинить в занятии анальным сексом с молодым практикантом. Война поможет поправить рейтинг перед выборами. И запахнет в воздухе планеты очень-очень паленым.
В России начинается разгул терроризма. В Москве за годы правления мэров Попова (1991-1992 годы) и Лужкова (в 1992-2000 годах) истинную власть в городе захватили кавказские торгово-криминальные сообщества, столь тесно связанные с сепаратистами. Давно завладев гигантскими прибылями, сотнями тысяч метров складов на территориях своих рынков и скупленных русских заводов-фабрик, они уже имеют в Москве свои охраняемые зоны, "государства в государстве", уже много лет подкупая московских чиновников. К началу последней русской трагедии окажется, что кланы раскольников страны уже давно натащили в Москву и купленные у вороватых генералов боевые вертолеты с полным боезапасом, и химические бомбы, и старое, испытанное еще афганскими душманами оружие - реактивные снаряды от установок "Град" на самодельных треногах, которые запускаются часовым механизмом или с пульта радиоуправления. А в многочисленных магазинах, принадлежащих "черной" мафии, и в захваченных ею подвалах жилых домов уже заложены мощные фугасы. А под видом азербайджанских и горских торговцев в столице давно раскинули свои сети саудовские, пакистанские и турецкие спецслужбы. Часть подготовленных турками и саудами диверсантов скрывается в ближнем Подмосковье - на нескольких тщательно охраняемых "поместьях" нуворишей.
Когда русские войска попытаются подавить сепаратистов в Поволжье, в Москве начнется ад. Один за другим загремят взрывы домов, и под обломками погибнут тысячи жертв. Установленные в укромных местах, сработают снаряды "градов" - и они, прочертив небо над Москвой, начнут рваться на ее улицах. Невесть откуда взлетевший боевой вертолет неизвестной принадлежности атакует ракетами Дом правительства на Пресне. Над городом будут виться загадочные мотодельтапланы и парашютисты с ранцевыми моторами. Они подорвут несколько электростанций и газораспределительных узлов. В Москве вспыхнет паника, погаснет свет.
Но вершиной всего станет захват террористами Балаковской АЭС с угрозой устроить новый Чернобыль и заявления их о том, что у них есть три ядерных мини-фугаса
За несколько часов до того, как поднимутся в воздух самолеты НАТО, по России нанесут удар информационным оружием. Через спутники связи, через каналы "Интернета" пойдут роковые сигналы - и множество импортных компьютеров в министерствах, банках, аэропортах и вокзалах, "хьюлетт-паккарды" даже в Центре управления полетами будут атакованы невиданными вирусами. Взорвутся по сигналу многочисленные "логические бомбы", заложенные в программы тысяч и тысяч импортных компьютеров, и тогда в хаос и смятение будут повергнуты финансы, связь, управление воздушным движением. Взбесятся компьютеры в многочисленных ведомствах и администрациях, в правоохранительных органах и научных институтах.
Но не успеем мы завопить от возмущения, как крылатые ракеты США, ворвавшись в Белоруссию на бреющем полете, разгромят антенные поля длинноволновой радиостанции в Вилейке. Связь русского главнокомандования с подводными лодками в океане прервется.
Одновременно погибнут и все семь еще оставшихся у России атомных подводных лодок-ракетоносцев. В угрожаемый период правительство России все-таки сумеет вывести их в Атлантику - с бору по сосенке собрав экипажи, свинтив нужные части с других субмарин. Но за каждой из семи русских лодок будет ходить целый эскорт из американских противолодочных кораблей и субмарин-истребителей, над ними будут виться тихоходные самолеты типа "Орион". Все русские лодки уничтожаются по сигналу, так и не успев выпустить ракеты по территории США.
Еще в 1985 русские могли вывести в Атлантику до сотни лодок, прикрыв их действия еще и надводным флотом - тяжелыми ракетными крейсерами типа "Орлан" и "Слава", например. Еще в 1991 у нас было 62 подводных ракетоносца. В 1985 СССР строил три авианосца, которые вообще создавали "купол безопасности" над огромными районами океана, прикрывая русские субмарины. Но те времена к тому времени окончательно уйдут в область золотых воспоминаний.
Что теперь? С 1990 года в строй не вошел ни один подводный стратегический крейсер. По самым оптимистичным расчетам, к 2003 году у нас в строю останутся лишь 6 лодок типа "Тайфун" и еще семь типа "Дельфин" 667БРДМ (НАТО-код - "Дельта-4").
А машина войны все набирает ход. Истребители ВВС США, барражируя над Тихим океаном, применяют ракеты АСАТ - типа "воздух-космос", сбивая редкие русские военные спутники - разведки, связи и навигации. Ответить тем же мы не сможем - противоспутниковое оружие русских, испытания которого были остановлены Андроповым в 1983, окончательно погибло при Горбачеве с Ельциным.
Стремительно разворачиваются события на Черном море. Здесь рубежи России почти не защищены. По условному сигналу в Крыму на главную базу Черноморского флота нападают диверсионные группы, подготовленные турками в среде крымских татар, и полсотни групп спецназа ВМС. В районе Севастополя орудует почти сотня таких отрядов, в окрестностях Качи - 20, у Гвардейского - 25, вокруг Феодосии - 8. Новороссийская военно-морская база подвергается нападениям пяти турецких диверсионно-разведывательных групп и пятидесяти северокавказских бандформирований.
Они захватывают и подрывают часть русских кораблей прямо у пирсов. Они убивают русских морских офицеров, членов их семей, захватывают аэродромы. Турки на весь мир объявляют о том, что поддержат независимость нового исламского государства между Черным и Каспийским морями. Турецкий премьер заявит о том, что не допустит возрождения имперских амбиций России и обеспечит свободу судоходства на Черноморье. Умолчав о том, что свобода сия заключается в том, что турецкие грузовые корабли перебрасывают оружие и боеприпасы полевым командирам на Северном Кавказе.
Уже на следующий день после первых ударов НАТО по России турки проводят две агрессивных операции: минируют выходы нашего флота в Черное море и проводят массированную ВНО - воздушно-наступательную операцию. Они с воздуха и с подлодок заваливают рейд севастопольской базы 240 минами, Керченский пролив - 78 минами, выставляя 150 мин у Новороссийска и 36 - у Темрюка. Начинается и трехсуточная ВНО. ВВС Турции совершают четыре массированных МРАУ - массированных ракетно-авиационных удара. В первые сутки начала этой "русско-турецкой войны" - два, и по одному - на второй и третий дни. В первый МРАУ Турция бросает 300-400 самолетов. Против Черноморского флота действуют 72 машины и 206 крылатых ракет с турецкого флота, до 268 истребителей-бомбардировщиков орудуют на северокавказском направлении. Они громят единственную авиабазу Черноморского флота РФ в Гвардейском, где к тому времени стоит лишь полк модернизированных "ветеранов" - бомбардировщиков Су-24. Погибает в неравных боях и ударах по ее летным полям слабая 10-я воздушная армия России, прикрывающая это направление.
Турки с воздуха размалывают и военно-морскую базу, и порт в Новороссийске. Ибо Новороссийск уже к концу 1998 года стал беззащитен. Если при СССР его прикрывали восемь зенитно-ракетных дивизионов, то при Ельцине сократили их число до двух. А в 1998 приказали расформировать еще один - наиболее современный, оставив под Новороссийском одно старье. Самые новые установки куда-то вывезли...
Россию громят на юге. Власти Украины хранят "нейтралитет".
Небо теперь абсолютно чисто для турок. Те редкие силы, которые находились у нас в море, подвергаются постоянным атакам. По ним наносят удары почти двести самолетов тактической авиации Турции, двенадцать ее фрегатов, два эсминца и двадцать пять катеров с крылатыми ракетами "корабль-корабль". И даже одиннадцать вертолетов с противокорабельными ракетами. Волчьей стаей рыщут в море все семь турецких подлодок, топя все, что идет под русским флагом. Вместе с турками действуют флоты новых членов НАТО - Румынии и Болгарии.
В Черное море входит и 6-й средиземноморский флот США со своей ударной авианосной группой из авианосца, атомного ракетного крейсера, двух-трех крейсеров прикрытия, ракетного эсминца, эсминца конвоя и 2-3 ракетных фрегатов. Самолеты НАТО, быстро перебазировавшись на аэродромы Азербайджана и Грузии, вместе с палубной авиацией 6-го флота господствуют в воздухе.
В море успевают выйти только три русских ракетных катера да устаревшие к тому времени ракетный крейсер "Москва" с ракетным кораблем "Бора". Они все еще сильны, но слепы - им никто не показывает цели. Нет больше самолетов-разведчиков и спутников целеуказания, тогда как в распоряжении НАТО в изобилии и то, и другое. Радары наших кораблей то и дело слепнут от направленных конусов электромагнитных помех. Наши корабли атакованы с воздуха. "Бора", выжимая все 55 узлов своего хода, до последнего уворачивается от выпущенных по ней натовцами крылатых ракет. Она даже успевает нанести удар своими "москитами" и потопить вражеский фрегат. "Бора" пытается прорваться на дистанцию залпа по американскому авианосцу. Но ее настигает атака эскадрильи Ф-16 - и "Бора" со всем экипажем погибает в гигантском шаре огня. Более тихоходная "Москва" ведет неравный бой с самолетами, яростно паля ракетами из комплекса С-300. Но боезапас иссякает - и этот крейсер поражают бомбы с лазерным наведением. Они прошивают его палубу и рвутся у самого киля, круша шпангоуты. Одна из бомб подрывает запас русских ракет "корабль-корабль", и море поглощает исковерканный, раскаленный остов "Москвы", над морем повисают облака пара и дыма... Русские моряки погибают смертью храбрых, но уже некому будет воспеть их подвиг
Море чисто. Теперь ничто не может помешать движению натовских конвоев с десантом, которые вышли с турецкими войсками из турецких же портов Трабзона, Дерезун-Реза, Гельджука, Искендеруна. Начинается наземная сухопутная операция войск Турции. Наступление идет по двум направлениям - Владикавказском (через зону Чечни) и Причерноморском (Очамчира - Сухуми - Туапсе). На острие ударов идут части 8-го и 9-го корпусов сухопутных войск Турции - всего до 30 тысяч человек. На кавказском побережье турки еще заранее наметили для высадки и выгрузки 26 удобных участков побережья, на которые выползают танкодесантные суда и сухогрузы типа "ро-ро".
Можно было бы обороняться, если бы Россия в 1992-1993 годах не оттолкнула бы трусливо Абхазию, истекавшую кровью в войне с грузинами, когда абхазы молили принять их край в состав Росфедерации. Теперь эта береговая полоса быстро занимается турками. Их наступление подобно удару кулака в трухлявую стену
Новороссийская воздушно-десантная дивизия, которая должна прикрыть побережье с ее неприспособленным для этого вооружением, уже разбита авианалетами, распавшись на несколько групп, потерявших связь друг с другом. Уничтожен и единственный приданный ей кадрированный танковый полк, у которого один старый Т-55 приходится на три километра российского побережья. А турецкая сухопутная армия уже начала стремительный марш по восточному побережью Черного моря, занимая кавказские перевалы, двигаясь на Сочи, Адлер. К Новороссийску, Моздоку, Ставрополю и Владикавказу. Им помогают диверсионные группы чеченских главарей. Они сметают редкие, с бору по сосенки набранные части Северокавказского военного округа, громят спешно стянутые сюда части ОМОНов со всех русских городов.
Русские войска оказываются в классическом положении "сапожника без сапог". Многолетнее нищенство армии привело к тому, что вооружена она совершенно избитой, старой техникой в лучшем случае уровня 1980-х годов. Новейшие системы наши военные видят только на выставках да в рекламных проспектах еще уцелевших со времен СССР оборонных фирм. Наши воюют на давно превратившихся в летающий лом стариках Ми-24, тогда как турки действуют на всепогодных, всесуточных вертолетах "Эрдаган" - переделанных Ка-50 "Черная акула", оснащенных западной электроникой. И на один Ми-24 приходится два-три "эрдагана"
Севастополь и Новороссийск НАТО берет с ходу. В дело идут "силы по вызову" для действий на юге Европы - датско-турецкий корпус СИАФ, состоящий из двух батальонов амфибийных сил (морпехов) обоих государств. Ему приданы 12 истребителей Ф-16 и ракетная часть Дании. С моря его поддерживает легкий итальянский авианосец "Джузеппе Гарибальди". Вместе с ними действуют американские амфибийные силы, подготовленные по программе "Хантер уорриор" и "Урбан Уорриор" (полевые и городские бойцы). Все они прекрасно экипированы для автономных боевых действий, снабжены спутниковыми системами ориентировки на местности.
Быстро создается плацдарм под Новороссийском, захвачен крупный русский аэродром в Красном. Здоровенные негры в камуфляже идут по Севастополю, ссут на Малаховом кургане, плюют в сторону поваленного и расколотого памятника адмиралу Нахимову и фотографируются на фоне искореженных останков русских кораблей в Севастопольской бухте. Вот они входят в старую церковь, поставленную в 1862 частями-участниками Первой обороны города. Равнодушно скользят взглядами по святым плитам на ее фасаде, где перечислены имена артиллерийских бригад, пехотных полков, лабораторных и арсенальных рот, ливших здесь свою кровь полтора века назад.
Сейчас здесь музей Черноморского флота. Вот негры, жуя "Ригли Сперминт", входят в один из залов, дивясь темному металлу старого пулемета "Максим", золотому шитью кителей за витринами. Внимание их привлекает большая карта на стене. Карта Крыма и Севастополя, на которой синие стрелы рвутся к славному городу, ощетинившемуся зубцами оборонительных рубежей.
- Что это, Джордж?
- Это карта того, как парни Гитлера осаждали этот город в 1941-1942 годах. Русские отбивались почти целый год, убив триста тысяч немцев.
- Уау! А мы взяли его за день, ха-ха!
И смачный американский плевок с зеленой соплей повисает на старой карте. А в городе вперемежку с американскими развеваются и татарские флаги. Идет резня славян. Здесь, в Крыму, отныне будут новое Крымское ханство со столицей в Бахчисарае и базы НАТО.
Все это - не пустые фантазии. Еще в 1983-1991 годах Черноморский флот полностью господствовал на море, способный бросить на врага не только малые ракетные корабли и стаи ракетных катеров, но и сорок подлодок, и восемь крейсеров, и бригаду эсминцев. Это - не считая малых и больших противолодочных кораблей, целой эскадры больших десантных кораблей и самого большого в мире корабля на воздушной подушке, сверхскоростного "Зубра". Не считая морской пехоты, сильной авиации, ракетных частей береговой обороны и подводных пловцов-диверсантов. В 1983, 1984 и 1985 годах ЧФ проводил учения "Юг", отрабатывая взятие проливов Босфор и Дарданеллы - проходов в Средиземноморье. Роль Черного моря играло Азовское, а Босфора - Керченский пролив.
Мы должны были молниеносно форсировать это "горло", выбросив в Средиземное море "волчьи стаи" прекрасных подлодок типа "Варшавянка" и суперскоростных ракетных кораблей типа "Боры". С одной задачей - уничтожить 6-й флот США, не дав ему ударить по югу Империи-СССР. Задача облегчалась тем, что до 1991 года мы держали в Средиземном море свою 5-ю эскадру, защищая свои южные рубежи. Были у Империи базы "убийц кораблей" - самолетов-ракетоносцев Ту-22 в крымских Саках, в украинских Нежине и Великих Луках. Строились в Николаеве авианосцы "Варяг" и "Ульяновск", зеленодольские корабелы готовились делать целый скоростной флот из сестер "Боры" - скеговых "водолетов" с крылатыми ракетами "Москит" (об их непревзойденности в мире вы можете знать из книги "Сломанный меч Империи").
Но пришли времена черные и предательские. Державу разодрали на части компартейные выродки. Разделили флот, бросив его в нищенское прозябание. Погубили недостроенными "Варяг" и "Ульяновск". Свернули программу постройки скеговых ракетоносцев. От морской авиации ЧФ России осталась всего одна эскадрилья старых-престарых штурмовиков Су-17 в Гвардейском, которые в войне погибнут за полчаса. Киевские "самостийные" гниды, пресмыкаясь перед Западом, сегодня не дают поменять их на более современные машины - Су-24М. (Хотя и "двадцатьчетверки" - отнюдь не последнее слово техники.) Из сорока подлодок ЧФ на ходу только одна. Из восьми крейсеров остались лишь "Москва" да "Адмирал Головко". В 1999 г. на ходу остались только три малых ракетных корабля постройки конца 60-х годов. "Зубр" отдали киевскому отребью-сепаратистам.
Уже в 1999 ЧФ не имел никаких шансов на успех в возможной войне с НАТО. Даже если придется иметь дело с одной Турцией. Ведь только у нее - 12 фрегатов новейших западных типов, "Оливер Х. Перри" и МЕКА-2000, каждый из которых способен нести противокорабельные ракеты (ПКР) "гарпун", а многие - и "томагавки". У нее - семь субмарин и 530 самолетов тактической авиации на ста аэродромах. Турецкие ВМС способны бросить против нас 19 ракетных катеров и два эсминца, 15 патрульных катеров, каждый из которых быстро переоборудуется в ракетоносец с двумя ПКР "Пингвин". Турки обладают 206-240 противокорабельными крылатыми ракетами. На их базах Инжирлик и Икония базируются американские "летающие радары" типа АВАКС, просматривающие все Черное море, способные быстро и точно наводить удары и авиации, и кораблей НАТО. Это без учета "пятой колонны" Турции в виде татарских боевиков в Крыму и кавказских полевых командиров в Росфедерации.
Если же против России будет развернута агрессия НАТО по образцу югославской операции, то США и их прихвостни (с участием Франции и Израиля) ударят по нам с юга 2545 самолетами (1312 американских), к которым могут добавиться 610 машин Болгарии с Румынией. У НАТО здесь - целая аэродромная сеть плюс 10 специально оборудованных участков шоссе в Греции и Турции. Базы АВАКСов - в Турции, в Превезе и Будапеште. Проамериканские режимы Азербайджана и Грузии способны дать поля и ангары для 600 боевых самолетов. Удар крылатыми ракетами будет страшен: здесь у НАТО 350 "томагавков", около тысячи ПКР типов "отомат", "экзосет", "си скьюа", "пингвин". Одна авианосная группа США обладает 80 крылатыми "гарпунами". Болгария и Румыния могут пополнить эти силы нашими ракетами "термит". Добавим к этому более 200 боевых кораблей, в числе которых будут и 4 подлодки с "томагавками", и 76 (!) ракетных катеров. А сухопутье силы врага исчисляются 167 дивизиями и бригадами.
Так что пока в Москве на троне сидели недоноски, которые столько лет пели о том, что у "России нет врагов", и крушили наши боевые силы, воруя сотни миллиардов долларов, нас обложили со всех сторон. Болгарская сволочь - о, не зря великий философ Леонтьев 120 лет назад призывал не освобождать ее от турецкого господства! - уже в 1999 закрыла свои военные училища, решив готовить офицеров в странах НАТО, а осенью 1999 упоенно лизала зад Клинтону, посетившему Софию.
Сегодня ЧФ России, мобилизуя последние силы, придерживается тактики обороны берегов, рассчитывая в случае чего на согласованную схему действий авиации, береговых ракетных частей, ракетных катеров и четырех кораблей вместе с ракетным крейсером "Слава". Однако у флота нет средств разведки и целеуказания. На учениях он бьет по мишеням, которые изображают натовский десантный конвой, получая их координаты из штаба. В жизни эти координаты должны давать разведчики, спутники и самолеты. Которых уже нет
Разгром России на Черном море оказался ошеломительным. Понимая, как обернулось дело, Москва дает команду на удар ядерными стратегическими силами.
Еще в 1980-е это гарантированно уничтожало Америку. Основой ракетно-стратегической мощи СССР были боевые комплексы СС-18, прозванные на Западе "сатаной". (Наша марка этих ракет РС-20.) Эти воронено-черные "стратеги" несли по десять боеголовок, а еще - множество ложных целей, тяжелых и легких. Они прорывали даже все виды космической противоракетной обороны с ее лазерными, кинетическими и пучковыми пушками. Эти СС-18, базируясь в шахте, могли стартовать даже сквозь раскаленные облака близкого ядерного взрыва.
Но в 201... эти ракеты уже уничтожены по договорам СНВ-1 и СНВ-2, подписанным Горбачевым и Ельциным. Американцы даже кой-чего заплатили за уничтожение грозной русской техники. Разрезать-то СС-18 Россия разрезала, а на новые ракеты "тополь-М" у нее средств не нашлось. Слишком много приходится России отдавать денег по долгам, которые наделала целая череда "реформаторов". Но и это еще полбеды. Власть хамова отродья в стране, "реформы" тупиц и бездельников привели к тому, что даже оставшиеся после выплаты процентов по долгам средства приходится бросать на постоянное "затыкание дыр". Опустошенная, изношенная, выеденная страна то здесь, то там разражается техногенными катастрофами. Рвутся старые, прохудившиеся трубопроводы, выходят из строя электростанции, отказывают водопроводы и системы канализации, ломается оборудование химических предприятий. Все приходится чинить и латать, спасая людей из зон бедствия.
Вот почему у нас мало "тополей". Да и слабы "тополи", имея всего по одной боеголовке. Их сбить куда легче, чем "сатану".
Насколько велика опасность того, что наши ядерные силы могут быть уничтожены тщательно спланированным ударом неядерного высокоточного оружия? То есть налетом незаметных для радаров, низколетящих "томагавков" и радионевидимых самолетов из американских арсеналов? Ударом, который нынешняя Россияния обнаружит лишь тогда, когда взрывы разнесут на куски позиции баллистических ракет? В 1995 году наши специалисты подсчитали: таким образом янки способны выбить до 30 процентов нашего стратегического оружия. При том, что стратегические силы США подобной опасности не подвергаются. А ведь в 1995 ядерные силы Росфедерации насчитывали 9 тысяч зарядов на 1890 носителях. Но что будет, когда у нас останется всего хотя бы сотня ракет?
Была в СССР и дальняя авиация, которая могла ударить по территории США стратегическими крылатыми ракетами. Еще в 1991 Империя имела 162 тяжелых авиаракетоносца. Но в 201... году Дальней авиации нет - она погибла от старости, попала под запрет по договору СНВ-3. Ее базы и аэродромы либо заброшены, либо приватизированы.
Всего тридцать-сорок "тополей" есть у России. Ими она и пытается стрелять по надменному агрессору.
Но американцы предусмотрели и это. Начинается их операция "Медвежья охота". Смысл ее - уничтожить как можно больше русских ракет на земле, еще до старта. Пользуясь тем, что после развала СССР в 1991 году противовоздушная оборона страны тоже распалась, а система контроля воздушного движения России к 2005 году либо полностью вышла из строя, либо перешла на американскую технику, вглубь нашей страны проникают многочисленные транспортно-десантные самолеты "глоубмастер". На их борту стоят чуткие датчики радарного излучения, которые позволяют им уклоняться от редких русских локаторов. Все они выбрасывают в районах развертывания наших "тополей" прекрасно экипированные диверсионные группы. С дальнобойными винтовками, пробивающими даже легкую броню, спутниковой связью и прочими чудесами. Все необходимые грузы десантируются на специальных парашютных платформах с тормозными ракетами.
Другая часть диверсантов проникает в сердце России на легкомоторных самолетах с экономичными двигателями, оставаясь абсолютно незамеченными благодаря полету на бреющем. Спецназ США начинает охоту на подвижные установки "тополей", расстреливая их с дальней дистанции, захватывая их и подрывая установки. Они гоняются за нашими "тополями" на дельтапланах или парашютах-парапланах, снабженных ранцевыми двигателями, выпускают на разведку миниатюрные самолетики-роботы.
Помимо диверсантов в операции задействованы и другие силы. Бомбардировщики-"невидимки" Б-2 модификации "блок 30", наведенные на цель диверсантами, бомбят и засеченные "тополи", пытающиеся маневрировать на лесных дорогах. В дело идут и крылатые ракеты, которые накрывают не успевшие покинуть постоянные базы русские ракеты автомобильного и железнодорожного базирования. Действия "томагавков" и Б-2 поддерживают другие самолеты-охотники: старые добрые Ф-111, Ф-22, Б-1, Ф-16, Ф-15
Все-таки им не удается уничтожить все "тополи" на земле. Примерно двум десяткам - в самом лучшем случае! - удается взлететь. Но в воздухе их уже поджидают длиннокрылые высотные самолеты-роботы "Тайер - 2+", способные парить в небесах чуть ли не сутками. Эти тоже проникли в наше небо сквозь огромные прорехи в нашей ПВО. Каждый несет по несколько ракет с тепловыми головками самонаведения. Засекая факел взлетающей русской ракеты, "тайеры" стреляют по ним своими антиракетами, сшибая "тополи" в самом начале траектории. Еще пять - минус.
Но даже редкие ракеты, избежавшие уничтожения на первых двух стадиях американской операции, все-таки не достигают целей в США. Они сбиваются либо в космосе, либо на заключительном этапе траектории силами развернутой американцами противоракетной обороны в масштабах США. Одни ракеты становятся жертвами боевых спутников-истребителей - 45-килограммовых "бриллиант пебблз", по другим открывают огонь наземные противоракеты США. Каждая выбрасывает навстречу летящей боеголовке "тополя" истребитель ЕСВ с инфракрасными датчиками наведения и ракетным двигателем. И хотя, защищаясь, наши "тополи" выбросят ложные цели и станции постановки помех, американцы посшибают все обманки. Спутников и противоракет у них будет предостаточно. Наконец, на самом последнем этапе, когда несколько оставшихся боеголовок войдут в атмосферу над США, по ним начнут работать противоракетные комплексы "пэтриот" и ТХААД. Ядерная атака России окажется окончательно сорванной. А дальше Оставаясь неуязвимыми, янки бьют Россию, как на полигоне.
НАТО можно было бы отрезвить ударом тактическим ядерным оружием (ТЯО) русских по базам агрессора в Европе. Но уже нет грозного оружия возмездия и русских сил в Восточной Европе - их вывели еще в 1994. Тогда же вывели ядерные силы и из братской Белоруссии, снимая защиту России от нападения с Запада. Еще в 1992, после расчленения Империи, эксперты говорили: только ТЯО позволит флоту России бороться с эскадрами НАТО. Именно это оружие позволяло нам компенсировать превосходство Запада в высокоточном оружии и дать хороший ответ в случае продвижения НАТО на Восток.
Но Ельцин в угоду Западу, еще на дымящихся развалинах уничтоженного им СССР, 29 января 1992 распорядился прекратить производство тактического ядерного оружия сухопутных войск (пушечных снарядов и боеголовок для наземных ракет, уничтожив их). Тогда же этот Победивший Демократ приказал снять его с кораблей и подлодок и уничтожить треть морского ТЯО, а заодно и половину ядерных головок для зенитных ракет и авиационных боеприпасов. Убрав на далекие склады оставшиеся тактические заряды.
Тем временем мировые телесети передают выступление президента США. Камеры берут крупным планом мужественное и обаятельное лицо политика, который говорит хотя и с долей горечи, но твердо и непреклонно:
- Мы должны покончить с угрозой гуманитарной катастрофы на одной восьмой части суши. Мы навсегда удаляем проблему под названием "Россия". Цивилизованный мир не мог дальше мириться с существованием огромной зоны нестабильности и непредсказуемости, в которой правят преступность и коррупция, взявшие под контроль ядерное оружие. Там, на бескрайних просторах России, поднимает голову фашизм, крепнет движение православных фанатиков, пылающих нетерпимостью и антисемитизмом. Мы больше не могли вкачивать в эту зону бессчетные кредиты, которые русские отдать не в состоянии.
Подмяв под себя одну восьмую часть суши и 60 процентов природных ресурсов планеты, русские доказали свою полную неспособность создать нормальное государство и разумно всем этим распорядиться. Они уподобились собаке на сене, отрезая от своих ресурсов цивилизованный мир. Они набрали огромные кредиты, которые не могут отдать, поскольку все деньги немедленно разворовываются.
Теперь в России бушует опасная анархия, и террористы захватили ядерные объекты, угрожая уже всему миру. Мириться с этим мы больше не можем. Мы возьмем эти территории под международный контроль
А пока Запад внимает словам американского лидера, на Россию уже обрушились волны крылатых ракет.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:13
В 201... году нас попросту расстреляют "томагавками" и другой низколетящей смертью с моря и с воздуха. За долгие годы "реформ" и "открытости" все уязвимые места страны, все ее стратегические цели Запад давным-давно изучил и занес их координаты в свои компьютеры.
Уже сейчас США собираются строить уродливые, похожие на почти полностью погруженных в воду крокодилов, корабли-арсеналы. Каждый из них будет нести в себе до 500-750 упрощенных крылатых ракет типа "томагавк". "Томагавки" смогут прочесывать наше пространство от Баренцева до Черного моря.
Вдобавок к плавучим батареям с "томагавками" США намерены создать и самолеты-арсеналы, снабженные ядерными двигателями и несущие на себе десятки крылатых ракет типа АГМ. В паре с ними будут действовать и уже имеющиеся самолеты-ракетоносцы Б-1 и Б-52. Да что там боевые самолеты! Американцы продумывают возможность быстрого переоборудования в носители крылатых ракет своих гражданских авиалайнеров. Это логично - ведь теперь небо над планетой чисто. Тихоходным летающим платформам американцев с гибелью огромных ВВС и флота Советского Союза уже ничего не грозит. Остается только долететь до рубежа пуска в тысяче километров от цели и выпалить по ней ракетами. (Добавим: крылатыми ракетами по России будут во всю мочь со стороны Северного полюса, Баренцева и Белого морей лупить американские подлодки, надводные корабли - эсминцы и крейсеры.)
Волны "томагавков" накроют нас первыми. Самыми приоритетными целями ударов станут электростанции, аэродромы и узлы связи. Одни "томагавки" будут с 800-килограммовыми разрывными зарядами. Другие понесут в себе катушки с тонкой проволокой, которые, разматываясь, накроют энергетические объекты и вызовут массу коротких замыканий. От них погорят генераторы, вспыхнут подстанции и трансформаторы. (Так было в Ираке в 1991). А еще США применят, как в Югославии 1999 года, и графитовые боезаряды, которые при накрытии электростанций тоже уничтожают их короткими замыканиями. Энергоснабжения лишатся не только города, но и военные гарнизоны, пункты контроля воздушного пространства с их радарами, аэродромы и зенитно-ракетные части. Автономного питания в виде дизельных электростанций - можно побиться об заклад - у нас тогда не будет.
Одновременно "томагавки" разобьют и главный узел Минсвязи на Зубовском бульваре в Москве. Атаке подвергнутся и станции космической связи - телепорт на Шаболовке, объект в подмосковных Медвежьих озерах. Удары придутся по станции в Дубне, по комплексу правительственной космосвязи "Владимир", из которого, кстати, поддерживается мобильная связь с самолетом президента России. А янки разбомбят радиостанции, телецентры (и прежде всего - на Шаболовке, в Останкино и подмосковном Софрино), важнейшие ретрансляторы в регионах, узлы телефонной и телеграфной связи. Страна ослепнет и оглохнет, центральное правительство окажется отрезанным от всей России. Люди, оставленные без информации, поддадутся панике, самые чудовищные слухи поползут по России.
Ракеты обрушат в реки важнейшие мосты России, прерывая транспортное сообщение. Это, кстати, прекратит и речное судоходство, усугубляя транспортный паралич. Сорвутся подвоз продовольствия и горючего, маневр войск. Москву "отметят" особо. Удар по Министерству путей сообщения дезорганизует железные дороги, по зданиям Центробанка - финансовое обращение в стране. Само собой, "томагавки" обратят в руины Дом правительства, Генштаб, Минобороны, МВД, Минтопэнерго, здание Минатома на Ордынке, конторы "Росэнергоатома" и "Газпрома".
Обязательно накроют и взорвут Капотненский нефтеперерабатывающий завод, вызвав чудовищный пожар и полной транспортный паралич столицы. В обесточенном городе сотни тысяч людей окажутся замурованными заживо в лифтах и в тоннелях метро. В страшных давке, душной тьме, воплях и панике погибнет не меньше душ, чем в Хиросиме. Раздавленными, задушенными, растерзанными каблуками.
Аэродромы янки выведут из строя, разбив взлетно-посадочные полосы сразу во многих местах. И ни один самолет ни взлететь, ни сесть на них уже не сможет. Не забудут они расколотить и центры управления воздушным движением, и радарные станции. Эффект будет потрясающим. Например, вывод из строя авиабазы Елизово на Камчатке сразу пробьет такую прореху в обороне Дальнего Востока, что о большем и мечтать нельзя.
Страшные удары обрушатся на нефтеперерабатывающие заводы, на перекачивающие станции газо-, нефте- и продуктопроводов, на узловые железнодорожные станции. "Томагавки" разгромят так называемые "центры гравитации" страны - важнейшие узлы ее единства и управляемости. Заодно крылатая смерть обрушится на штабы военных округов, округов ПВО и флотов.
Они разобьют космодромы в Байконуре, Плесецке и Свободном, пресекая даже теоретическую возможность запустить наши истребители спутников и спутники разведки (даже если они у нас еще будут). "Томагавки" обрушатся на центр управления спутниками военно-космических сил в Голицыно-2 и на центральный КП ВВС. Будут уничтожены все комплексы управления спутниками России: в Малоярославце и Щелково, в Колпашеве и Енисейске, в Барнауле и Уссурийске, в Улан-Удэ и в Комсомольске-на-Амуре, в Якутске и Елизово. Они разгромят последние полярные аэродромы в Тикси, Находке и Анадыри, откуда еще могли бы взлететь и нанести удар по США стратегические самолеты-ракетоносцы России. (Хотя вряд ли Россия сможет сохранить к 201... году свою стратегическую авиацию!) "Томагавки" с генераторами СВЧ-излучений забьют эфир помехами и прервут радиосвязь.
Россия быстро ослепнет и оглохнет, как это было с Ираком в январе 1991. Моментально рухнет единая система власти в стране, управление войсками. В городах вспыхнет паника - тысячи людей на машинах бросятся прочь из них, создавая гигантские пробки. Невидимые радиолучи со спутников связи США (якобы только связи) ударят по русским городам. Будет применено психотронное оружие, способное ввергать в панику или в ярость многотысячные толпы.
Москву буквально изобьют. Атакующие западные самолеты и крылатки пойдут на сигналы сотен радиомаячков величиной всего с сигаретную пачку, понаставленных американскими "журналистами" вблизи самых важных объектов. Как в Белграде 1999 года. Не поможет даже пояс противоракетной обороны, построенный вокруг столицы еще при Советском Союзе. Оснащенный прекрасными ракетами, которые могут перехватывать идущие на Москву боеголовки как в космосе, так и в атмосфере, здесь эта система (даже если ее удастся сохранить в рабочем состоянии к 201... году) окажется бессильной. Ведь она рассчитана на атаки баллистических ракет, идущих по высокой траектории. А тут на Москву с разных сторон пойдут низколетящие "томагавки", маневрирующие в складках местности, несущиеся со скоростью в 800 км/час едва ли не над верхушками деревьев. Рассчитывать на Московский округ ПВО тоже нельзя: он был практически уничтожен "военными реформами" уже к весне 1995 года.
Но кто сказал, что Америка в этот момент не ударит по нам еще и ядерным оружием? Этого исключать никак нельзя. Ведь надо будет уничтожить и старые советские бункеры, строившиеся в расчете на ядерную войну. Не так давно в печати выступил бывший министр атомной промышленности Виктор Михайлов, маститый специалист-оружейник. По его словам, в США уже начались щедро финансируемые работы по совершенствованию ядерных зарядов. Создается "чистая" бомба, радиационное заражение от которой будет очень малым и кратковременным. Михайлов с тревогой говорит: раньше политиков от применения ядерного оружия удерживали возможные последствия - полное радиационное заражение планеты, от которого погибал и победитель в атомной войне. А теперь этот "порог страха" исчезнет, и США вполне смогут применить свое самое разрушительное оружие. Ведь очень велик будет соблазн быстро накрыть немногочисленные военные базы России, бросив на каждую по парочке баллистических ракет с "чистыми" зарядами.
Особенно тогда, когда сами они окажутся неуязвимыми для ответа со стороны России. А такой момент неуклонно приближается
Кстати, 201... год - дата достаточно условная. Начало агрессии НАТО против России впрямую завязано с моментом, когда у нас не останется ядерного оружия. Момент же этот способен наступить и раньше. Например, тогда, когда наши безмозглые правители в угаре "борьбы за безъядерный мир" подпишут какие-нибудь СНВ-3 и СНВ-4, по которым страна сама разделает свои ракеты. Американцы даже хорошо оплатят эту работу. Но мы все-таки надеемся на лучшее.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:14
Еще не закончится крылато-ракетная "увертюра", как параллельно с ней начнется этап массированного уничтожения России атаками военно-воздушных сил НАТО.
Зря, что ли, они приняли в блок НАТО Венгрию, Чехию и Польшу? Это ведь означает, что теперь Москва попадает в радиус действия их тактического оружия, их фронтовых самолетов. Теперь разбить нас, как Ирак, ударами с воздуха, им будет куда легче. А нужные силы можно ввести в Польшу, например, под видом учений. НАТО уже развернула центр контроля воздушного пространства и аэронавигации в Венгрии, под городом Веспрем. Подобные центры управления полетами своими ВВС Североатлантический блок намерен открыть в Румынии, Словении, Болгарии и в бывших наших республиках Прибалтики. Они не скрывают того, что тем самым смогут видеть всю воздушную обстановку в Европе - от Испании до Турции. Неужели в мирных целях? Это же центры управления ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ. Теми же самыми, которые с такой жестокостью громили Югославию.
В дело пойдут самолеты попроще - фронтовые и палубные истребители-бомбардировщики. Году в 201..., например, России будет нечего им противопоставить. При нынешних темпах закупки новых машин нашим Минобороны (2-3 истребителя в год) к тому времени наша боевая авиация будет состоять из пары сотен глубоко изношенных и устаревших самолетов с отсталой электроникой. Им еще надо успеть взлететь - ведь американцы прежде всего разобьют полосы наших аэродромов, разбомбят. "Томагавки" со специальными боеголовками засыплют дорожки аэродромов мелкими минами.
Но предположим, что взлететь нашим ВВС удастся. Что США не нанесут удары по их базам "чистыми" ядерными боеголовками. Допустим, что военные сумеют бросить массу ремонтных бригад на починку развороченных взлетно-посадочных полос, снабдив ремонтников достаточным количеством техники и стройматериалов. Предположим даже, что в частях авиации будет горючее (его ведь сегодня просто нет, и наши ВВС прикованы к земле). Предположим даже то, что наши растренированные летчики, летающие всего по 20 часов в год, каким-то чудом смогут сравняться по умению вести воздушные бои с натовскими пилотами, которые летают и упражняются каждый день. Предположим, что нам удастся воевать, имея на один наш самолет десять вражеских. (Ведь на Ирак в 1991 году они бросили 2500 летательных аппаратов. На нас же, поди, кинут побольше.)
Все равно нас ждет разгром. В воздухе мы встретимся с новыми истребителями США Ф-22 "рэптор", малозаметными для радаров. Они примутся расстреливать наших, словно гусей, и русские пилоты даже не смогут заметить противника до того, как он выпустит по ним ракеты. Редкие экземпляры новейших Су-37 и МиГов, численности которых нам хватает только для показушных авиасалонов и парадов в Тушине, погибнут, смятые превосходящими силами неприятеля.
Наголову, вдребезги разгромив остатки русской авиации, США и их союзники по НАТО разнесут в клочья и редкие очаги противовоздушной обороны нашей страны. Залпы ракет, идущих на излучение зенитных радаров, уничтожат станции наведения русских ракет "земля-воздух". Позиции отличных, но малочисленных из-за экономического разорения страны комплексов С-300 и С-400 подвергнутся "звездным налетам", при которых атакующие самолеты зайдут на них со всех направлений. 104 самолета-постановщика помех поставят плотнейший заслон стрельбовым локаторам. Против немногих оставшихся у нас зенитно-ракетных комплексов дальнего действия янки применят дальнобойную ракету "воздух-земля" JAASM. (Принятие на вооружение - 2000 год.) Русские установки и их расчеты погибнут в стенах огня от разрывов тысяч ракет и управляемых бомб. Позиции наших дивизионов будут проутюжены кассетными и шариковыми бомбами, которые поднимают на воздух целые гектары территории, уничтожая все живое и неживое.
В приграничных западных районах в атаки на русские комплексы ПВО пойдут новейшие вертолеты - типа "апач лонгбоу", "пенетрейтор" и LHX. Так же, как и в войне с Ираком в 1991. Прижимаясь почти к самой земле, расстреливая нас сверхзвуковыми управляемыми ракетами. И у нас не будет в достатке ни противовертолетных мин, ни зенитных комплексов типа "бук" и "тунгуска" для борьбы с винтокрылой нечистью. Вертолеты пробьют широкие коридоры для пролета натовской авиации по самым кратчайшим направлениям.
Да, противовоздушная оборона нам не поможет. Даже если к 201... году правительство, действуя в духе нынешних "реформ", не допустит дальнейшего развала ПВО, и хотя бы сохранит ее нынешнее состояние, все равно России придется худо. С расчленением СССР у нас остались гигантские неприкрытые направления. Питер, например, с отпадением Прибалтики остался совершенно беззащитен. Равно как и все северо-западное направление. То же самое и с юго-западным направлением, где ПВО погибла с отчленением Украины. Практически в одну огромную дыру превращен Кавказ, где Азербайджан и Грузия в наши дни высказывают желание служить НАТО. Открыты мы и с юга - со стороны Казахстана и Средней Азии. Воздушный враг может беспрепятственно врываться к нам едва ли не со всех сторон.
Это в 1991 европейскую часть исполина-СССР защищали четыре армии ПВО и мощнейший Московский ее округ, которые могли встретить врага полутора тысячами истребителей-перехватчиков и огнем десяти тысяч зенитно-ракетных комплексов. Развал Советского Союза и ельцинское лихолетье "выбили" 60 процентов комплексов, проделали громадные прорехи в радиолокационном поле. Только в Московском округе ПВО число перехватчиков упало с 500 до100. Боевые возможности ПВО России к 1999 году упали в шесть раз ("Завтра", No.17, 1999 г.)!
Москва и центральные районы России уже практически беззащитны. К весне 1995 года ельцинские генералы переформировали с потерей качества более ста частей Московского округа ПВО, сократив радиотехнические войска на четверть, зенитно-ракетные части - наполовину. Нижняя граница сплошного радиолокационного поля поднялась настолько высоко, что в "слепое пространство" могут свободно прошмыгнуть не то что низколетящие "томагавки", а и обычные боевые самолеты. Для ударов открыта не только столица, но и пятая часть всего промышленного потенциала Росфедерации. Особенно - экологически опасные производства и 8 атомных станций, удар по которым может вызвать катастрофы с массовыми жертвами.
В мае 1999 года, кстати, начальник авиации Приволжского военного округа выступил с печальными откровениями. Округ стал почти беззащитным в случае нападения с воздуха. Многие части ПВО сокращены, и образовались обширные пространства, которые не просматриваются радарными станциями. Аэродромы разгромлены. "Если из оставшихся в нашем распоряжении полков вылетят истребители на перехват целей в районе наших южных границ, то они попросту не смогут вернуться обратно. Те аэродромы, что находились в распоряжении расформированных ныне частей, уже не готовы принимать столь сложную технику: не работает радиотехническое и световое оборудование " ("НВО", No.20, 1999 г.). И вряд ли при нынешних экономических "успехах" оборона ПриВО станет лучше
Авиация США применит против нас самые изощренные виды высокоточного оружия. К тому времени у них будет полно управляемых бомб-планеров типа GMM, которые будут лететь на цель, корректируя курс с помощью спутниковой системы навигации в хвостовой части. Применят они и бомбы с обычным зарядом, взрыв которого преображается в сильный электромагнитный импульс, сжигающий электрические и электронные схемы в радиусе своего поражения. Эти боеприпасы пожгут нам всю военную электронику. Сами янки будут защищены от такого оружия, переведя свою военную электронику на волоконно-оптические принципы. У нас на это денег не будет.
К тому же, за глубоко эшелонированными боевыми порядками американских ВВС пойдут летающие командные пункты - самолеты типа АВАКС, тяжелые "боинги" Е-3А "сентри" с тарелками радаров на спине. Они будут озирать локаторами все на триста-четыреста километров окрест, передавая картинки увиденного прямо в кабины истребителей. Каждый летчик США будет видеть пространство боя, все русские самолеты и зенитные установки на земле на четыреста километров окрест, выбирая самые удобные моменты и направления для атак.
Воевать с противником, у которого есть АВАКС, в то время как у вас его нет, - это все равно, что играть в преферанс с человеком, который способен видеть ваши карты, тогда как вы вынуждены довольствоваться обычным положением.
АВАКС - страшная штука. Он усиливает боевые возможности подопечных ему истребителей в полтора-два раза. Наши пилоты этого будут лишены. Просто у этой "реформаторской" власти нет средств для того, чтобы насытить наши ВВС русскими АВАКСами - самолетами А-50. К 201... году выйдут из строя все А-50, оставшиеся в наследство от СССР.
Авиация США будет работать, словно конвейер смерти. Наземные цели авиация врага станет уничтожать, наводимая с огромных самолетов-командных пунктов типа "джей-стар". Их самолеты станут беспрерывно атаковать нас с бывших советских авиабаз в Польше, Венгрии и Чехии. Разгромив жалкие остатки Черноморского флота прямо у причалов в Севастополе, США введут авианосцы в Черное море и начнут жалить нас с южного направления. Еще одно соединение авианосцев, после нанесения удара по Мурманску и другим базам остатков Северного флота СССР на Кольском полуострове, атакует базы наших подлодок в Гаджиево и в Иоканьге, в Полярном, Гремихе и Западной Лице. А потом примутся бить палубной авиацией из Баренцева моря. Соответственно и Владивосток с редкими кораблями некогда сильного Тихоокеанского флота будет "отключен". Американцы разобьют авиабазу в Хороле, базу подлодок в Чажме, разгромят с воздуха Шкотовскую дивизию
Разгромлена наша оборона на Тихом океане. Авиация сделает то, чего не могут крылатые ракеты, - она начнет уничтожать глубокие бункеры, в которых еще сохранятся центры управления Россией. Это подземные убежища в Раменках, в Москве на Таганке, под Кремлем и на Мясницкой и еще в целом ряде других мест. В них будут бить самые современные БЕТАБы - бетонобойные бомбы и ракеты, способные проникать в твердь земную на десятки метров.
ВВС Запада методично и жестоко уничтожат главный подземный штаб ракетно-стратегических войск во Власихе, штабы ракетных армий в Оренбурге и Омске. На всякий случай раскатают в тонкий блин то, что еще останется от ракетно-стратегических дивизий в Татищеве и Выползове, Козельске и Костроме, Йошкар-Оле и Юрье, Бершети и Нижнем Тагиле, в Карталах и Домбровске, в Новосибирске и Красноярске, Канске и Иркутске, Ужуре и Дровяной.
А в бой вступят уже самолеты-роботы США. Например, UCAV - самолет-беспилотник, способный летать вшестеро быстрее звука. Оружие этого робота, который должен поступить на вооружение в 201... г. - боевой лазер или установка, бьющая врага пучком микроволновых излучений. Маневрировать этот робот сможет с 10-20-кратными перегрузками, которых не выдержит ни один живой летчик.
Мы увидим и другое страшное чудо - LSF, боевой робот фирмы "Боинг". Эти автоматические истребители-бомбардировщики должны сражаться звеньями-тройками, причем каждой тройкой станет управлять оператор с борта истребителя Ф-22, идущего позади, на безопасном удалении от поля боя. Беспилотники этого типа будут вести бой на скорости 2 километра в секунду. Их и видно-то не будет - как не видим мы пулю, чья скорость раза в два меньше.
А, может быть, над нашей землей поплывут и тяжелые самолеты-носители, каждый из которых будет иметь на борту по полтора десятка летающих роботов.
Наступит ночь - и за дело примутся самолеты-"невидимки" Б-2 с высокоточным оружием. Они добьют последние узлы организованного сопротивления в России.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:15
Удары с воздуха будут беспощадны и точны. Мы на своей шкуре познаем, что значит современное воздушно-космическое нападение. Ведь к услугам США - сотни спутников разведки, замечающих даже малую группу вооруженных людей, даже отдельный танк или бронетранспортер, не говоря уж об установках зенитных или оперативно-тактических ракет.
Страх охватит громадную страну. Кажется, ни одно шевеление на ее пространствах не ускользает от жестоких "электронных глаз" врага. Самолеты НАТО покажутся вездесущими. Места дислокации танковых и мотострелковых частей России напоминают дымящиеся кладбища искореженных машин. Ракеты и бомбы перемололи их до основания.
Вот капитан Иванов, собрав остатки своего разбомбленного полка, уходит в чащи леса. Они еще хотят драться - эти полсотни голодных, изможденных бойцов. Они несут на плечах несколько спасенных ручных зенитных комплексов "игла" - хоть какую-то защиту от низколетящих самолетов врага.
Отряд останавливается на привал, разжигая один-единственный костерок. И вдруг - словно метеоры врезаются в самую гущу людей. Отряд капитана исчезает в огромных взрывах. Люди даже не успевают услышать рева ракетных двигателей - ведь снаряды, выпущенные с пары американских самолетов, находящихся в полусотне километров от точки привала, летят быстрее звука.
Вот из леса на опушку выползает чудом уцелевшая установка межконтинентальной ракеты "тополь" на многоколесном тягаче. Небритый злой полковник, перекрестившись, отдает команды. Он пылает священной ненавистью, он хочет нанести удар по надменному врагу - в самое сердце Америки. Башня ракеты поднимается к небу. Взмыленный расчет работает, почти осатанев. Успеть бы!
Струи огня бьют в землю, и "тополь" взмывает ввысь на дымном столбе. Но что это? Ракета уже превратилась в огненную точку где-то выше перистых облаков - как вдруг там, на двадцатикилометровой высоте, полыхнула яркая вспышка, космато расцвела туманность громадного разрыва. "Тополь" уничтожен! И почти сразу же в закопченный тягач бьет невесть откуда прилетевшая ракета.
Нет, отряд Иванова и уцелевшую установку засекли не злые духи. Просто в небе над Россией вьются еще одни летающие роботы США - соглядатаи, шпионы. Именно они, дополняя космические аппараты разведки, наводят на цели дежурные самолеты НАТО.
Уже в 1995 США применяли для контроля над сербскими партизанскими отрядами в Боснии комплексную разведку - спутники дополнялись высотными самолетами У-2 и похожими на фантастических стрекоз беспилотными самолетами "предейтор" ("хищник"). Буквально - большими моделями самолетов с пропеллером и поистине мотоциклетным мотором. Ребята наши, воевавшие в составе сербских полицейских подразделений в Косово весной-летом 1999 года, рассказывали мне, что такое беспилотные разведчики. Каждый норовит навести на тебя удар самолетов НАТО. Приходилось все время маневрировать и надолго не оставаться на одном месте. Изнурительные марши продолжались каждый день. И бывало так: только уйдешь из рощи - как туда влетает кассетная авиабомба, взрываясь на огромной площади. Иссекая деревья в мелкую щепу и убивая все живое, что больше белки.
Летающие роботы-разведчики малы, они выбрасывают ничтожно мало тепла, и потому их трудно засечь, не говоря о том, чтобы сбить. Они играют роль охотничьих собак, вынюхивая даже мелкие подразделения противника американцев, обладая способностью целые сутки держаться в воздухе. Сейчас в США идут работы по оснащению БПЛА распрыскивателями сильнопахнущих веществ. Обработал ею с воздуха засеченный партизанский отряд - и лови его связных-разведчиков в городах по этому запаху, посылай по следу овчарок. Гитлеровским оккупантам в борьбе с нашими партизанами такие возможности и не снились.
Но если "предейторы" не забираются выше 7 тысяч метров, то к 201... году у США будет полно беспилотных аппаратов типа "дарк стар" ("темная звезда"). Эти машины со спутниковым управлением, многочастотными радарами и электронно-оптическими датчиками будут работать с высот почти в 13 километров. "Темные звезды" сделают невидимыми для радаров. Еще совершеннее станет "Тайер-2+" - высота полетов этой "стрекозы" достигнет 20 километров.
Но еще страшнее должен стать самолет-робот с условным названием "рэптор". Он сможет засекать пуски чужих баллистических ракет, расстреливая их на взлете своими миниатюрными противоракетами. "Рэпторы" должны доставляться к району патрулирования на борту более тяжелых самолетов-автоматов.
И вот эти сатанинские порождения примутся крейсировать в русских небесах. А западный обыватель, удобно устроившись с пивком и чипсами у телевизора, будет с интересом наблюдать захватывающие кадры репортажей о нашей агонии.
Но предположим, что в Краснодаре, скажем, нашелся новый батька Кондратенко, который сумел организовать подвоз съестных припасов в город, укрепил его, вооружил казачьи части и готов обороняться до последнего. Он даже отбил вылазки полевых командиров из Чечни и дал отпор наступающим туркам.
Американцы предусмотрели и это. Объявив на весь мир о том, что готовы давить очаг "русского фашизма", они посылают на Краснодар эскадрильи тяжелых Б-52, нагруженных уже не архидорогими крылатыми ракетами, а обыкновенными старыми бомбами без хитрых прицелов. Из стратосферы, с двадцатикилометровой высоты, "летающие крепости" начнут ковровые бомбардировки непокорного города. Так же, как они делали это с Ханоем в 1972 или с Басрой в 1991.
Может быть, на Краснодар посыплются и страшные бомбы объемного взрыва, впервые примененные Израилем при бомбежках Бейрута в 1982. Те самые, что перед взрывом распыляют в воздухе свою аэрозольную взрывчатку, и потому взрыв становится в несколько раз страшнее. Внутри огромной вспышки выжигается весь воздух, и ударная волна идет к эпицентру взрыва. Атмосфера стремится сомкнуться к центру взрыва, заполнить вакуум, и мгновенный ураган крушит самые прочные постройки.
Обработав город фугасными бомбами, затем "крепости" сбросят тучи напалмовых бомб. Те, кто окажется под руинами, сгорят заживо в море всепожирающего пламени. Пожар будет такой силы, что расплавится весь металл, а парус пламени над городом встанет на сотни метров в высоту
Если американцам не удастся полностью сломить наше сопротивление точечными ударами с неба, у них будет возможность приступить и к воздушному геноциду. Например, можно расстрелять крылатыми ракетами и бомбовыми ударами крупные химические предприятия, травя русских, словно тараканов. Другой вариант - разрушение плотин гидроэлектростанций, реакторов АЭС или разрушение оставшихся хранилищ химического оружия.
При этом никакая пресса нашу трагедию освещать не станет. Чего-чего, а дозировать информацию и вводить цензуру США умеют! Во время войны с Ираком они допускали журналистов только в пресс-центр группировки Многонациональных сил. А когда в 1995 хорватские танки гусеницами раздавили одну из колонн сербских беженцев, уходивших из Краины, туда и близко прессу не допустили. Потом только выгнали на шоссе поливальные машины и уборщиков с моющими средствами - кровавые лужи стереть.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:17
Но вот воздушные операции достигли своей цели. Теперь начинается вторжение в Россию сухопутных сил НАТО. Ведь надо взять под контроль важнейшие, ключевые позиции.
Задача НАТО сильно облегчена по сравнению с 1980-ми годами. Теперь силы вторжения можно загодя разместить в Польше, Венгрии, Чехии. А к 201..., того и гляди, в НАТО вступят и прибалты. Или, вполне может быть, - Грузия, Молдавия, Украина
Но это вторжение даже в малой степени не похоже на вторжение Гитлера в 1941. Нет сплошных, накатывающих на нас фронтов с массами танков и пехоты. Нет, в дело вступают подвижные аэромобильные и воздушно-штурмовые части, воздушно-десантные дивизии и морская пехота. Ревут двигатели скоростных транспортных самолетов, рубят воздух винты вертолетов. Они летят в чистом небе, совершенно свободном от русских истребителей, абсолютно не рискуя попасть под огонь русских зенитных ракет. США широко применяют конвертопланы "оспрей" - самолеты с поворачивающимся крылом. Это позволяет им садиться и взлетать по-вертолетному, не нуждаясь в аэродромах, и летать со скоростью турбовинтового самолета. Мобильные отряды на "оспреях" быстро захватят нужные пункты
Амфибийные силы США берут Приморье, Питер, Кольский полуостров и Новороссийск, высаживаются в Севастополе. Заранее развернутые в Азербайджане контингенты НАТО берут под контроль Прикаспийскую Россию. С моря на Дальнем Востоке янки захватывают важнейшие объекты - базу флота во Владивостоке, техническую ядерную базу Рыбачий на Камчатке, пункты стоянки атомных субмарин в Советской Гавани, Находке, Магадане, Чажме, Павловском, ремонтный завод в Большом Камне.
Высадка десантов отлично продумана и великолепно спланирована. Главное - взять под контроль остатки цивилизации СССР, центры русской силы. Это - все наши АЭС. На каждую - группу захвата!
Это - два военно-биологических центра, в Оболенске и под Сергиевым Посадом, фактически - средоточия высочайших биотехнологий. Туда - спецдесант, спецназ пополам с учеными.
Это - Саров, бывший Арзамас-16, где разрабатываются и конструируются ядерные заряды, высокоточное неядерное оружие. Аналогично - Снежинск, бывший Челябинск-70. И еще Златоуст-36, где налажено серийное производство боеголовок. Заключенный внутри скальных пород Железногорск - ядерный и спутникостроительный технополис.
В планах американцев значатся еще Дубна, где и ракеты создают, и Объединенный институт ядерных исследований есть. Димитровград с НИИ атомных реакторов, Обнинск, где работают уникальные установки "топаз" - космические ядерные установки, годные для перелетов на другие планеты. Подольск, где есть НПО "луч" - хранитель уникальных наработок по ядерным реактивным двигателям. Само собой, военно-научные "зондеркоманды" надо выбросить на Москву с ее пятью ядерными институтами, на Питер с четырьмя НИИ, на Протвино с Институтом физики высоких энергий, на Новосибирский академгородок
Ревут двигатели мощных транспортников "гэлэкси" и "старлифтеров". Выбрасываются все новые и новые подразделения воздушного десанта США, оснащенного по последнему слову техники - спутниковой мобильной связью, ранцевыми реактивными двигателями, которые позволяют десантникам летать и перескакивать через высокие здания, со штурмовыми винтовками на жидком порохе. Доклады командиров один за другим летят в Объединенный комитет начальников штабов США.
Там удовлетворенно втыкают в карту звездно-полосатые флажки. Заняты урано-металлургические заводы русских в Глазове, Электростали и Новосибирске, под контролем - все шесть русских предприятий по производству ядерного горючего, высокообогащенного урана и оружейного плутония. (Куш-то какой! Русская центрифужная технология куда совершеннее американской.) Взяты Свердловск-44 и Свердловск-45, где русские вели серийную сборку ядерных боеприпасов. Захвачены Северск (Томск-7) и Озерск (Челябинск-65), где они обогащали уран и производили оружейный плутоний. Оккупирован прекрасный полигон на Новой Земле.
Как и в 1918-1919, снова высаживаются десанты на Кольском полуострове и на побережье Белого моря. Только теперь под контроль берутся не сырьевые склады, а верфи атомных подлодок в Северодвинске, склады баллистических ракет подводных лодок в Ревде, Неноксе, Северодвинске и Губе Окольной, база "Атомфлота" в Мурманске.
Враг высаживается в глубоком тылу русских. Попытки наших встретить врага на западе с помощью наспех собранных частей блокируются с помощью вертолетных десантов подвижных и вооруженных до зубов американцев. Нас уничтожают еще на марше. Наши пытаются ударить по врагу тактическими и оперативно-тактическими ракетами типа "Луна-М" и "Точка-У". Только точного целеуказания у русских нет, а ракеты сбиваются в воздухе боевыми беспилотниками, комплексами "пэтриот", ТХААД и самолетами с лазерными пушками на борту.
На выбомбленную в каменный век русскую землю высаживаются подвижные отряды перспективной пехоты США. Они облачены в боевые доспехи-полускафандры, о которых мечтал еще Хайнлайн в своем "Звездном десанте" 1959 года.
Уже сейчас многочисленные фирмы США, конкурируя друг с другом, создают элементы вооружения солдат третьего тысячелетия. В перспективе должен появиться пуленепробиваемый скафандр, который сделает бойца похожим то ли на инопланетянина, то ли на двуногого полуящера-полунасекомого. Слух и зрение этих кибер-солдат усилены мини-радарами и лазерами-дальномерами, они видят сквозь тьму и дым благодаря инфракрасным приборам-ноктовизорам. Изображение местности высвечивается прямо на бронестекольном забрале шлема. Специальные датчики позволят американцу чувствовать мины и живые организмы в укрытиях. Он обретет птичью способность знать свое местоположение и уверенно двигаться не только по великим русским равнинам или в лесах - но даже и в абсолютно незнакомом городе. В этом ему поможет спутниковая навигация, осуществляемая с помощью спутников глобальной системы "джи-пи-эс", обращающихся вокруг планеты по высоким орбитам.
Наглядно это выглядит так: не только у летчиков, но и у пехотинцев есть электронный планшет приемника "джи-пи-эс", где высвечивается подробная карта местности, по которой он движется. А местоположение его самого обозначается пульсирующей точкой. Он видит, куда ему надо идти и потому не заплутает даже среди зданий незнакомого города.
У нас подобная система ГЛОНАСС была развернута на орбите уже к началу 1991 года. Мы должны были насытить приемниками ее и свою армию, и авиацию, и гражданскую экономику и продавать их на внешнем рынке. Но этого не случилось - пришла власть воров. Уже сейчас, в 1999, спутники ГЛОНАСС наполовину вышли из строя. А к 201... году при продолжении нынешнего экономического идиотизма ГЛОНАСС перестанет существовать.
Группы русских патриотов-спецназовцев попытаются воевать с высадившимися янки. У них будут импортные приемники "джи-пи-эс", купленные на свободном рынке. Но американцы специально "загрубят" сигнал своих спутников или зашифруют его для чужих пользователей, сделав приемники бесполезными для русских партизан. Наших будут уничтожать и на земле. Русские, вооруженные только автоматами Калашникова и гранатами, будут погибать в ожесточенных схватках с сатанинскими киборгами - полулюдьми-полумашинами.
Остаткам нашей армии и партизанам здорово пригодились бы русские беспилотные самолетики-разведчики "строй", которые перевозятся на автомобилях и с них же запускаются. Они очень хорошо показали себя в борьбе с чеченскими бандами. И здесь бы они позволяли быстро обнаружить врага, нанести по нему неожиданные удары. Но к тому времени политика "бюджетной экономии" и "реформирования армии" погубят и эту ветвь нашей техники. Уже сейчас работы над отечественными беспилотниками в НПО "кулон", например, вести практически не на что. Денег дают - сущие гроши.
А на нашей земле появятся уже и новейшие танки США. Уже сейчас в Америке идут работы над FMBT - танком будущего. Эта машина четвертого поколения сможет поражать по 5-7 целей сразу. Каждый член экипажа получит интегрированный дисплей на шлеме, который позволит ему видеть окрестности как бы сквозь броню благодаря миниатюрным видеокамерам на бортах танка. Но, помимо них, в дело вступят и старые к тому времени "абрамсы". Тяжелые и мощные, словно сухопутные корабли, связанные друг с другом спутниковыми системами, они попрут вперед, сметая все на своем пути. И если Гитлер в 1941 бросил против куда большей страны три с половиной тысячи танков, то янки кинут в глубокие рейды семь тысяч машин!
Что мы тогда противопоставим этим чудовищам? Старые танки, которых будут расстреливать, словно мишени?
Вообще наши сухопутные силы к 201... году деградируют и съежатся (если брать ельцинские планы) до размеров турецкой армии. Главнокомандование Сухопутных войск уже сегодня упраздняется. На северо-западном направлении идет дикое сокращение сил. Распускают 6-й Карельский корпус, который прикрывал и богатейший природными ресурсами Кольский полуостров, и славный город Питер - с севера. Вторгайся в Россию свободно из Норвегии - члена НАТО. Единственное, что оставляет Ельцин на скандинавском направлении - только сиротливую пограничную бригаду в Высоцке. Смети ее - и до Невы путь будет чист. Специалисты говорят и о том, что западное направление, откуда удобнее двигаться на Москву, после ельцинских сокращений будут защищать всего две наших дивизии.
Что это будет за Российская армия? Уже в 1999 наши Вооруженные силы лишь проедали старое советское наследство. Все оборонные расходы сводятся лишь к зарплате офицерам и прокормлению солдат. Никаких серьезных закупок новой техники нет, и, судя по бюджетным прогнозам на пятилетку вперед, даже не предвидятся. То немногое, что есть, уйдет на попытку построить хотя бы несколько полков ракет "Тополь-М". К 2000 году из всех вертолетов Сухопутных войск исправными были только 30 процентов, только 60 процентов танков, только половина кораблей и самолетов. Денег на ремонт тоже нет. Качество рядового состава? Хуже некуда. Когда летом 1999 началась новая война с Чечней, мой товарищ, побывав в войсках, ужаснулся при виде тех, кто пришел на смену смолоду хорошо кормленному-поенному солдату СССР со средним образованием. "Дети Ельцина", хилые чада бензоколонок и оптовых рынков, малорослые, зачастую просто не умеющие ни читать, ни писать. Да, эти ребята, которых так изуродовал проклятый режим, все-таки дрались храбро. Но сложную технику они освоить за свою службу просто не успевают. У них нет элементарных школьных знаний.
А НАТО, пока мы громим собственные Вооруженные силы, придвигается к нам вплотную, пополнившись армиями Польши, Венгрии и Чехии. Вопрос времени - вступление в НАТО Словакии и Румынии. Вместе они смогут выставить семь армий, 22 армейских корпуса, 21 дивизию и 145 отдельных бригад. Плюс к этой живой силе - 11500 стволов артиллерии и 2000 самолетов. Вместе же с армиями прежних членов НАТО здесь будет 17 тысяч танков и 6300 боевых самолетов. А с юга, через Кавказ, ударят еще и турки. У этих натовцев трехсоттысячная армия с шестьюстами танками и двумястами самолетами. Американо-японская группировка на Дальнем Востоке насчитывает 16 дивизий, 1300 танков, 3000 стволов артиллерии и полторы тысячи самолетов.
Противостоять всему этому - если все будет идти, как сейчас - к 201... году будет некая полупризрачная "завеса" из редких частей. Только эти войска "независимой Россиянии", предназначенные больше для подавления собственного народа да для столкновений с полевыми бандами "а-ля Шамиль Басаев", будут вынуждены воевать с глубоко устаревшими радиостанциями и бронетранспортерами, с разукомплектованной техникой, десятки лет простоявшей на складе, с оружием 30-40-летней давности. К 201... году окончательно уйдут в отставку офицеры, которые еще будут иметь опыт Афганской войны и широкомасштабных войсковых учений эпохи СССР. На их место придут офицеры эпохи, когда армии едва хватало средств на прокорм, на отопление своих объектов и на зарплаты. Эти люди не будут обладать и малейшим опытом организации современного боя, боевых стрельб. Под стать им будут и солдаты - необученные, голодные, дистрофичные, которые только на бумаге будут считаться снайперами, мотострелками, наводчиками-операторами или механиками-водителями.
И не забудьте - остаткам наших войск придется действовать в условиях хаоса, без единого управления и связи, на дорогах, забитых потоками беженцев. При этом нашу армию будут нещадно бить с воздуха
Вместе с американцами в Россию вступают войска "молодых натовцев" - венгров, поляков и румын. Янки используют их для самой грязной работенки, для зачисток местностей и в роли карательных зондер-команд. Воспитанные в ненависти к русским, они свирепствуют здесь так, как хотят. Особенно - венгры и поляки
Наступит час кровавый и горестный. Русские тогда отчетливо до боли поймут, что с ними сделали. Что несметные деньги под крики о нехватке средств в бюджете ушли на совершенно идиотские и бессмысленные вещи. На бетонно-бронзовые махины Лужкова, на его бесстыдные игрища-гульбища. На шахматный город главного калмыка Илюмжинова и на дворцы-офисы Центробанка. Они поймут, что деньги, которые должны были обеспечивать безопасность страны, пожрал чудовищно расплодившийся в эпоху Ельцина бюрократический аппарат. Что средства эти были бездарно сожжены в конвульсиях "реформ", устроенных этими вездесущими "евреями при губернаторе" - всеми этими лившицами, уринсонами, кохами и чубайсами. Что растренькали мы эти деньги, выпив моря импортного пива и кока-колы, развеяв их на роскошные иномарки, особняки, золотые цепи и сотовые телефоны целого легиона бесполезных трутней - "новых русских".
И как только вступят американцы на нашу землю - так сразу найдутся у них угодливые помощники из местных. Они сформируют туземные администрации и полицию, начнут сдавать партизан и неблагонадежных. Выпускать рабско-покорные газетенки и телепрограммы, заявляя о приверженности "ценностям современной демократии". Сразу найдется тьма ученых, политиков и журналистов, которые начнут объяснять: русские - это варвары, история их - сплошное дерьмо, сами мы - неумелое стадо, и потому надо нам пойти под руку западных хозяев.
А в случае вторжения в Россию американцы непременно развернут свои полевые телерадиостудии, задействуют своих спецов психологических операций.
И пойдут по нашей земле группы спецназа. Русские партизаны будут объявлены "военными преступниками" - точно так же, как и командиры боснийских сербов сегодня. На нас откроют охоту, нас будут отлавливать и физически уничтожать.
Оккупанты примутся вовсю хозяйничать на нашей земле. Остатки "Газпрома", лучшие нефтекомпании и металлургические заводы сразу же отберут у "новых русских" в счет долгов, наделанных со времен Меченого и ЕБН. Катитесь прочь, невежи с большими кошельками! Пришли истинные хозяева жизни.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:19
Рисуя эти яркие картины, мы почти ничего не придумываем. Пример ударов НАТО по Югославии в 1999 году красноречив донельзя.
В 1999 году у Югославии оказались кастрированные вооруженные силы, подобие тех, что так или иначе создают ельциноиды в России. Исключительно оборонительные. Авиация - только истребительная плюс немного легких штурмовиков. Полное отсутствие дальней ракетоносной авиации и ракетных войск стратегического назначения. Слабый флотишко. И ПВО.
И потому когда в марте НАТО начало бить по югославам крылатыми ракетами с кораблей в Адриатическом море и авиацией, оказалось: а отвечать-то на удары практически нечем. ПВО быстро подавили. Истребителей задавили численным превосходством. По итальянским базам в Авиано и Бриндизи нанести удар нечем - нет дальних бомбардировщиков и ракет достаточной дальности. Без флота и мощных ракетоносцев с противокорабельными "крылатками" не достать и кораблей агрессора в Адриатическом море, откуда они, словно в тире, гвоздят по Сербии "томагавками".
То же самое, но в десять крат сильнее, они сотворят и с нами. Мы ведь не учитываем в нашем прогнозе действий, например, перспективных космических бомбардировщиков США. Или заблаговременной заброски к нам автономных групп диверсантов с новых транспортных самолетов-"невидимок".
Впрочем, война на уничтожение и окончательное покорение России может случиться и до 201... года. В апреле 1999 известный военный журналист-патриот Владислав Шурыгин выступил со статьей "Так же будут бомбить и нас" ("Завтра", №17, 1999), где поведал о натовском плане "Ред сансет" - "Красный закат". По нему возможна ситуация, в которой Россия будет вынуждена начать боевые действия в зоне "жизненных интересов" США и НАТО. Например, в случае войны между Азербайджаном и Арменией, в которой на помощь Баку придет Турция. Или в случае выступлений русского населения Крыма против насильственной украинизации. Или же в случае новой румыно-молдавской агрессии против Приднестровской республики.
В этих условиях НАТО потребует ввести свой "миротворческий" контингент в зоны кофликтов - так же, как в Косово или Боснию. В случае же отказа России НАТО начнет оказывать "ограниченную военную помощь" угодным себе сторонам. Например, Киеву, Баку или Кишиневу начнут посылать и оружие, и натовских военспецов. И вот тут очень возможно столкновение России прямо с НАТО.
" Втягивание России через цепь региональных конфликтов в многонедельную воздушную войну на "изматывание" с НАТО и США вряд ли позволит нам применить ядерный потенциал, так как потери в подобной войне, по расчетам американских генералов, будут, прежде всего, качественными. И основной целью этой войны со стороны НАТО будет "разрушение стратегической инфраструктуры России, ее политического и боевого управления, энергетической и транспортной инфраструктуры, систем связи, аэродромов, портов, космических систем до уровня, не позволяющего России вести эффективную оборонительную войну". И все это - без бомбардировок и разрушений густонаселенных районов, что могло бы послужить оправданием для перерастания обычной войны в ракетно-ядерную.
Иными словами, полностью парализованная Россия, но не понесшая при этом массовых жертв среди мирного населения, не решится нанести ядерный удар И предпочтет условия более-менее выгодной капитуляции " - пишет В. Шурыгин.
Наш прогноз войны в 201... году крайне оптимистичен. Все может сорваться гораздо раньше.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Филин
09.06.2003, 23:20
Это будет концом русской тысячелетней истории. Нет, оккупировать нас полностью и насаждать свою администрацию Америке не надо. Достаточно раздробить Россию на десяток "независимых демократических государств". Нищих и слабых. Полностью зависимых от США и их финансовых подачек.
То будет скопище наших колумбий, сальвадоров и таиландов. Без космоса и науки, без центров высокой науки и культуры. Нам оставят водку, может быть, - церкви, посадят во главе продажных президентиков, которые погонят дешевое сырье на Запад. У нас почти не будет пенсионеров - люди просто не смогут доживать до старости. Молодежь превратится в тупое, полуграмотное стадо, нищее и жестокое, для которого кока-кола и жвачка будут пределом мечтаний. И только глубокие старики смогут смутно вспомнить о том, что здесь когда-то была великая страна, первой вышедшая в космос, первой в мире освоившая энергию атома в мирных целях.
Жизнь под американским протекторатом будет не сахар. Нам не светит даже участь нищей Мексики, где привлеченные дешевой рабсилой американцы строят в общем-то современные предприятия. Там ведь нет долгих холодных зим России, которые требуют дорогих зданий с толстыми стенами и затрат на длинный отопительный сезон. Да и рабочим не нужны теплая одежда и калорийная пища, так нужные северянам-русским. Капитал течет туда, где прибыль больше. В теплой Малайзии даже сборку электроники размещать лучше - там женщины-работницы ради соблюдения идеальной чистоты работают в цехах совершенно нагими. Попробуй-ка сделать такое же в этой студеной России!
Максимум, на что мы можем рассчитывать - так только на добычу сырья. Но для этого нужно всего миллионов пятнадцать населения вместо нынешних 145 миллионов. Ну, еще можно использовать омертвевшие русские города в качестве могильников для радиационных и химических отходов Запада. Ну, и кое-как можно использовать уцелевших русских в роли послушной биомассы. Поэтому разочарую тех, кто жаждет сладкой жизни в стране, оккупированной Западом. Он сделает все для очищения территории России от "лишнего населения", которое он уже определил в сотню миллионов душ. Газовых камер, массовых расстрелов и душегубок не потребуется. Будет просто рынок, от которого русские начнут мереть, словно мухи.
Сытые иностранцы станут наезжать сюда развлечься, как в гигантский бордель. К их услугам будут и проститутки в кокошниках, и даже малые дети, купленные содержателями самых развратных притонов. Сюда потоком хлынут половые извращенцы всех мастей, стремясь задешево удовлетворить свою похоть. Здесь будут торговать человеческими органами для пересадки и дешевым абортивным материалом.
- Знаешь, Джон, я так и не нашел никакой "загадочной русской души", - будут делиться впечатлениями американские туристы. - Здесь все, как в борделях Юго-Восточной Азии или как у центральноамериканских голодранцев
Еще два-три поколения - и русские вымрут. Исчезнут из истории навсегда.

(с) Максим Калашников, Битва за Небеса. www.rus-idea.com

Михаил
10.06.2003, 14:37
Читайте ребята, если прёт! :?

Alex
10.06.2003, 17:02
Меня даже листать столько не прет... Предпочитаю читать в книжном варианте, по старинке...

Di_Moon
10.06.2003, 22:31
Так возьми и распечатай :lol:

Alex
11.06.2003, 14:38
Так возьми и распечатай :lol:
Да я лучше книгу куплю, дешевле выйдет... :wink:

Филин
27.08.2003, 02:38
Ребята, а кто-нибудь читал хотя бы последний мой пост?
Обидно, если нет. Может быть, этого и не будет, я бы даже хотел, чтобы этого не было, но... пока что мы движемся именно к такому раскладу, как это ни печально... :(

Alex
27.08.2003, 11:02
Ребята, а кто-нибудь читал хотя бы последний мой пост?
Обидно, если нет. Может быть, этого и не будет, я бы даже хотел, чтобы этого не было, но... пока что мы движемся именно к такому раскладу, как это ни печально... :(
Как-то мрачно...

Филин
27.08.2003, 21:17
Количество параллельных несовпадающих линий, которые можно провести через одну точку, прямо пропорционально размеру точки и обратно пропорционально ширине линии. (с) Д.А. Попов

Sapienti sat (лат. Умному достаточно)

Di_Moon
28.08.2003, 10:44
забыл добавить aka Di_Moon :wink:

Михаил
28.08.2003, 21:25
Количество параллельных несовпадающих линий, которые можно провести через одну точку, прямо пропорционально размеру точки и обратно пропорционально ширине линии. (с) Д.А. Попов

Sapienti sat (лат. Умному достаточно)
ну это ты круто задвинул Ди_моон, внушает!!!
только к чему это??

Филин
31.08.2003, 13:18
Sapienti sat (лат. Умному - достаточно)

Народ, читайте инфу! Не верьте ящику и ДУМАЙТЕ! Думайте, зачем нам ЭТО все показывают, зачем нам ЭТО втирают в мозг!

карамелька
02.09.2003, 10:32
Так возьми и распечатай :lol:
Да я лучше книгу куплю, дешевле выйдет... :wink:

полностью с тобой согласна! И глаза не так станут и почитать можно будет лежа:) :D :wink:

Филин
06.09.2003, 20:44
Да я лучше книгу куплю, дешевле выйдет... :wink:
полностью с тобой согласна! И глаза не так станут и почитать можно будет лежа:) :D :wink:

Ну-ну... А если честно, кто-нить купил книгу-то?

Хотя... Не может не радовать то, что наши снова над Арктикой летают в боевые дежурства... Янки офанарели, когда увидели... 8) (16 ноября 2003 года - боевых дежурств НЕТ!!! ДУМАЙТЕ!!!)

Хотя... Все чаще в метро вижу людей, читающих книги Калашникова. Это хорошо. Кое-кто еще думает в этой стране... 8)

Хотя... Надо что-то делать!

NailMaN
10.09.2003, 21:56
Ага! Люди - не верьте ящику!Читайте нашу книгу - она вас научит :D.
Да, есть такие книги. Вот, например, мой отец - вроде независимый (от чужих суждений) человек. Но вот - почитал книги Климова (да, стильный чел такой - везде пытается найти сионистский заговор)... И теперь проникся его идеями (хм... я частично тоже с ними согласен, но далеко не во всём). Бедняга...
Если уж на то пошло - читайте еще ранние произведения Дмитрия Черкасова (~ Ночь над Сербией, Косово поле etc.) и посещайте сайт Гоблина. Вот, например:
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=986292549
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=987410429
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934298692
только со всеми комментариями... Надеюсь страшно не станет (за Россию) :|? Мне - стало...
А делать что-то надо. Прежде всего - Филин абсолютно прав - думайте. Но, Господи, прежде, чем хотя-бы полстраны превратится в мыслителей, от России мало что останется. :(

Cogito ergo sum (лат.) - Я мыслю, следовательно, я существую...

Di_Moon
11.09.2003, 10:19
А ты что, предлагаешь начать кибервойну против америкосов?
(Кста, у меня отец перед ними преклоняется, всё Америка ему, США! А я вот никак не могу понять, как можно преклонятся перед теми, у кого флаг похож на наш советский матрас, только со свёздачками?)

З.Ы. Это исключительно моё личное мнение, и оно не выражает отношение других людей к США.

NailMaN
11.09.2003, 15:08
Нет, зачем же? Я однажды, еще давно, скачал страничку одну у Гоблина (черт, ее недавно убрали с сайта :?). Достаточно здравые мысли (только стоит учитывать - статья была про скинхедов. Так что прослеживается некий национальный уклон :)):
Если раздувать национализм, то следует это делать с прямо противоположной стороны.
Номер один - образование.
Следует показать всем, что умнее русских никого нет.
Дабы при слове "русский" немедленно вспоминали не "водка/медведи", а сплошные светочи интеллекта, изобретателей, писателей, режиссёров и пр. и др.
Людей, интеллектом несущих пользу.
А не бегающих с кулаками за ч0рными.
Номер два - кропотливый труд.
Если русский, значит работает как демон.
Так, что ни японец, ни китаец ничего не может противопоставить.
Чтобы глядя на машину народ говорил: ну, ёпта, это ж русские делали, потому и круто.
Номер три - коммерция.
Следует поднимать национальную коммерцию.
Такую, чтобы против неё не тянули ни ч0рные, ни столь ненавидимые всеми евреи.
Только и для этого надо не с ломом по подворотням бегать, а учиться и работать.
Что и банки, и рынки были под русскими.
Учиться, что характерно, придётся у евреев.
В этот момент предлагается свернуть своё национальное самолюбие в трубочку и аккуратно запихать себе в жопу.
А под конец обучения, глядишь, взгляды маленько поменяются.
И т.д. и т.п.: как в армию ходить, как в милиции служить, как фильмы снимать, что в книжках писать.
Уважаемые администраторы, прошу учесть, что я не несу ответственности за содержание вышеизложенной статьи!
2 Di_Moon: Да... Неужели все так запущено :D?! Кстати, может переслать тебе всю статью - зачитаешь?

NailMaN
13.09.2003, 11:28
Я однажды, еще давно, скачал страничку одну у Гоблина (черт, ее недавно убрали с сайта ).
Стормозил я. Эту страницу перенесли в другое место :D. Вот она:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1019386767 - читать только с комментариями. БЕЗ НИХ СТАТЬЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ИНТЕРЕСА!

Филин
25.10.2003, 00:49
С данным экстрактом из статьи согласен на 100%. Но! (Есть такое замечательное слово) Но! Наши власть предержащие что-то для этого делают? Я вижу, что нет. Поэтому остается только самим. Самим все это начинать воплощать в жизнь. :?
Не помню, кто сказал:
"...Господь научил русских пить водку, чтобы они не правили миром..."
А теперь комментарий. Я - русский. И я перестал пить водку. 8)
В обществе существуют очень интересные течения. Люди сильно ностальгируют по Империи. Моей Империи. Есть люди с имперскими амбициями. Таких людей нужно объединять. И как можно быстрее! Потому что времени у нас осталось слишком мало.
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (И.В. Сталин. "О задачах хозяйственников". Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г. - Правда №35, 5 февраля 1931). Напомню, что сказавший это ошибся в дате начала войны всего на 4 месяца и 17 дней. :?

Филин
25.10.2003, 01:31
А на счет того, что русские - самые умные, дык это - научный факт! С полной ответственностью заявляю (инфа из доверенных источников), что нашу популяцию проверяют на IQ по тестам Векслера. А америкосов - по другим тестам, не знаю автора :(, но знаю, что по результатам разница существенная. Т.е. любой из нас может, лёжа на пляже, потягивая минералку и нежась под русским солнышком набрать по их тестам очччччень неплохие результаты (лично я по Векслеру набрал 153 балла, а по америкоскому - 197). Далее. Америкосы очень гордятся своей Мурлин Мурло, у которой 140 баллов. По их тестам. Это по нашим - уровень ПТУ или даже специнтерната. Чего уж говорить о Дж. Буше младшем, у которого 90 (по их тестам) :? Это уже пограничное состояние. Между дебилизмом и имбецильностью. :wink:

Михаил
25.10.2003, 10:23
А на счет того, что русские - самые умные, дык это - научный факт! С полной ответственностью заявляю (инфа из доверенных источников), что нашу популяцию проверяют на IQ по тестам Векслера. А америкосов - по другим тестам, не знаю автора :(, но знаю, что по результатам разница существенная. Т.е. любой из нас может, лёжа на пляже, потягивая минералку и нежась под русским солнышком набрать по их тестам очччччень неплохие результаты (лично я по Векслеру набрал 153 балла, а по америкоскому - 197). Далее. Америкосы очень гордятся своей Мурлин Мурло, у которой 140 баллов. По их тестам. Это по нашим - уровень ПТУ или даже специнтерната. Чего уж говорить о Дж. Буше младшем, у которого 90 (по их тестам) :? Это уже пограничное состояние. Между дебилизмом и имбецильностью. :wink:
Интересно.... ТЫ был хоть раз в глухих деревнях? Например в Осьмино? И какой там будет IQ? :lol:

John
25.10.2003, 14:30
НИХРЕНА народ прЁт писать!!!

Филин
25.10.2003, 18:33
Интересно.... ТЫ был хоть раз в глухих деревнях? Например в Осьмино? И какой там будет IQ? :lol:

Уважаемый! ВЫ имеете хоть отдаленное понятие о структуре интеллекта и о методиках, по которым его проверяют? Сдается, что нет. Вот и не говорите о том, о чем понятия не имеете! :evil:

Интеллект условно делится на две составляющие: вербальный (приобретенный) и невербальный (врожденный). Оцениваются обе составляющие и на основании полученных результатов делаются выводы.

2 Михаил:
Я более чем уверен (т.к. БЫЛ в деревнях) в том, что даже если и хромает там осведомленность (ну не едут сейчас в деревню выпускники столичных ВУЗов :? ), то смекалку русские никогда не пропьют! :!:

Филин
08.11.2003, 02:27
Кстати! Кто что думает о шумихе вокруг Юкоса?

И как красиво г-н Кукес (американец по гражданству) прибрал к рукам очередную партию наших нефтересурсов? Ведь Тюменская Нефтяная Компания уже в собственности британского подданного (тот же Кукес продал чуть раньше)

И еще - тут по ящику видел "всероссийский телеопрос: что будем делать - все отберем и поделим / будем работать и зарабатывать?" ВЕЛИКАЯ ПРОВОКАЦИЯ! Нас опять пытаются заставить сделать выбор из двух неправильных (неправильно представленных, не аргументированных, не развернутых и т.д.) утверждений. Ведь каждый комментирует эти высказывания по-своему. И каждый, отвечая на поставленный вопрос видит его по-своему.
Лично мое мнение - надо сначала отобрать, но не делить, зато надо все вернуть государству и начать работать и зарабатывать! И крепить нашу Империю назло всем завидующим. И пусть Запад брызжет слюной по поводу ущемления прав человека - нам должно быть глубоко по ... на это. Пусть сначала у себя дома разберутся, а уж потом другим указывают.

Кстати! Сами США в последнее время пришли к административно-командной системе управления, как к самой выгодной. И это-то после всего того, что наши диссидентики про нее наплели. Вот так. Обидно... Нас продали за гроши по сравнению с тем, чего мы реально стоили и еще стоим... :(

Филин
16.11.2003, 02:00
Неужели эта тема никого не побуждает ответить? Всем пофиг?! Все думают, что так оно и должно быть? :?

Да, ребята, мне странно видеть такую апатию с вашей стороны. Вопрос-то насущный... И решать его нужно на местах, ибо... Ибо уже много лет за нас решают "наверху", и вот к чему это привело - посмотрите, во что превращается советское наследие. Во что превращается ЖКХ, куда засунули наших рядовых энергетиков... Когда крайний раз на Вашей котельной производилась модернизация? В очень редких случаях недавно. Да оно и неудивительно. Ведь бюджет Россиянии в 15 раз меньше бюджета "отсталого" СССР с его убитой власть предежащими экономикой. И добрую часть этого бюджета мы отдаем по внешним долгам, которые наделали Меченый и ЕБН, а другая часть упорно разворовывается... :(

Михаил
16.11.2003, 17:18
Поши бы они все на х...

Di_Moon
16.11.2003, 20:09
Миша, не выражайся ;))

А вообще прав Жирик - надо всё нациолизировать, или на крайняк сделать к в США - чтоб 80% денег от продажи шло но в корман нефтяникам а в корман государству ;) (хотя в этом случае думается в белом доме свет будет гореть всё время, а не токо тогда когда кредиты дают ;))

Филин
23.11.2003, 02:08
А для того, чтоб не воровали, надо смертную казнь за воровство ввести. И воспитать и назначить таких людей, о которых можно было бы сказать человек-кремень, у которого совесть была бы... И державное чувство, а не лишь пошлое "...своя Наташка ближе к телу...".

Именно поэтому давайте воспитывать своих детей так, как подобает, а не плодить очередное "потерянное" поколение. :idea:

Филин
23.11.2003, 02:12
А Жирик по-моему (да простят меня члены и сочувствующие ЛДПР) - КЛОУН. Он говорит одно, а делает другое. А говорить красиво многие умеют. Для этого много сил не надо.

Равно как многие из нынешних депутатов, тоже цирковые работнички.

На днях прочел отчет Гос. Думы о Бюджете РФ на 2004 год... Эх, мать их! Бюджет россиянского здравоохранения примерно равен стоимости содержания парка автомобилей Гос. Думы. Давайте, плетите народу о "возрождении" медицины... СВОЛОЧИ!

Важно, что человек делает, а не о чем говорит:!:

Михаил
24.11.2003, 02:01
Может ещё рекламную акцию Жириновскому сделаем??
Бех Жирика в думе будет скучно! :)

Di_Moon
24.11.2003, 12:46
2Филин: Что, уже детей ждёшь? и когда? 8)

LUG@_Phenix
10.12.2003, 01:03
А для того, чтоб не воровали, надо смертную казнь за воровство ввести. И воспитать и назначить таких людей, о которых можно было бы сказать человек-кремень, у которого совесть была бы... И державное чувство, а не лишь пошлое "...своя Наташка ближе к телу...".

Именно поэтому давайте воспитывать своих детей так, как подобает, а не плодить очередное "потерянное" поколение. :idea:Сталин нужен! При нем не посмели бы разворовывать страну. Давно бы уже на нарах парились, а некоторых и к стенке надо ставить. И сроки были бы не 1-3 года, а 15-25 лет (с полной конфискацией).

Alex
10.12.2003, 12:23
Ну вот, договорились и до Сталина... :?

NailMaN
10.12.2003, 18:05
Ну вот, договорились и до Сталина... :?
Yeah! А вот я хочу, чтобы нами правил Ю. Цезарь или А. Македонский. Вот тогда бы и весь мир заставили бы нас уважать и страну бы никто не разворовывал и т.д. и т.п.
Ага! Еще впихнем какого-нибудь Роммеля и Шереметьева в качестве военачальника, Берию оставим, Петра 1-о добавим... Ах, да, еще Наполеона и Ярослава Мудрого добавить можно. А, пожалуйста, еще Сократа возродите, Цицерона и, если можно, Аврелия Августина (а то скучно будет).

Бред, не так ли? А у вас что? Почему вы цепляетесь за сильных людей и идеалы прошлого? Пора новое создавать. Лучше прежнего, но не подобное ему.

John
10.12.2003, 20:51
Что хотите чтобы вами кто-то правил !!!

Mike
10.12.2003, 20:55
хе-хе сегодня на эту-же тему с прорабом на работе беседовал... а говорят что народ у нас политически безграмотен ;)
вообщем все сводися к одному. Русскому при любом раскладе труба. т.к. оссобенность нации такая. т.е. ленивая очень... и не надо говорить о стимулах... на Наших они редко действуют... а зачастую действуют наоборот (т.е. чем больше денег предлагаешь, тем хуже человек будет работать)
если оглянутся назад, отбросив при этом лишнее словоблудство, то становится ясно, что такми какими "мы" хотим себя видеть, возможно только на страхе... причем не только в виде уголовного наазание за кражу а тотального запугивание нации... что собсно было при социализме. Ну а с другой стороны мы видим, во что переродилась политика вседозволенности. в общем все это экстремумы синусойды... т.е. и то и другое перегибание палки.
и из этого можно наверно сделать вывод, что наш путь находится где-то посерединке. вот тут то и возникает главный вопрос, а сможем?

все это IMHO.

NailMaN
10.12.2003, 21:33
Что хотите чтобы вами кто-то правил !!! Пр-р-р-рошу - правь ТЫ. Можешь вообще без государства жить. Вот только сначала почитай историю или Джона Локк'а о том, зачем это самое государство создавалось и какие у него функции.

Русскому при любом раскладе труба. т.к. оссобенность нации такая. т.е. ленивая очень... и не надо говорить о стимулах... на Наших они редко действуют... а зачастую действуют наоборот (т.е. чем больше денег предлагаешь, тем хуже человек будет работать) По себе судишь :)?

из этого можно наверно сделать вывод Нет, нельзя. Посылки-то - частные. А, следовательно, заключения вообще быть не может. Никакого.

и из этого можно наверно сделать вывод, что наш путь находится где-то посерединке. вот тут то и возникает главный вопрос, а сможем? Мимо. Главный вопрос - что по середине будет. По Конституции у нас и есть государство "серединное" - нечто среднее между демократией и авторитаризмом (может, не так выразился - между свободой и равенством). По каким критериям задавать "золотую середину :??

John
10.12.2003, 23:54
[quote="John"]Что хотите чтобы вами кто-то правил !!! Пр-р-р-рошу - правь ТЫ. Можешь вообще без государства жить. Вот только сначала почитай историю или Джона Локк'а о том, зачем это самое государство создавалось и какие у него функции.
Я имею ввиду нужен нам царь, авторитарный правитель, или нет?!
А мы будем, как слепые котята - куда скажут туда и поползем!!!?

LUG@_Phenix
11.12.2003, 00:20
[quote="John"]Что хотите чтобы вами кто-то правил !!! Пр-р-р-рошу - правь ТЫ. Можешь вообще без государства жить. Вот только сначала почитай историю или Джона Локк'а о том, зачем это самое государство создавалось и какие у него функции.
Я имею ввиду нужен нам царь, авторитарный правитель, или нет?!
А мы будем, как слепые котята - куда скажут туда и поползем!!!? Нет сосредотачивать власть в одних руках это слишком! Но и такого что каждый тянет на себя одеяло тоже не должно быть! Нужно учится на ошибках прошлого, на чужих ошибках! А у нас народ привык наступать по несколько раз на одни и те же грабли!

Di_Moon
11.12.2003, 15:08
Кхе-кхе :)

ЭЭЭ народ, как вас расперло-то ;)

Вот тут John говорит что правители нах не нужны, а вот интересно, ходил ли ты на выборы и высказал ли свою гражданскую позицию в полях "Против всех"? (это ко всем касается :))

Далее, что ни говорите, а самый лучший способ правления - самодержавие (царство по русски :)) когда все принадлежит одному человеку.

А идеал к которому надо стремится - это коммунизм (только не путать с Социализмом! В России коммунизм был только в течение месяца и то в 20 ых года прошлого века), а как он должен выглядеть - почитайте стругацких, или Нанотех.

Кста, о приколах:
помните что все орали, что Командно-Административная экономика есть отстой, путь в гибель страны (так кричало сша, наши дерьмократы, страны еес), так сша сейчат берет ее на вооружение, как наиболее лучшую с экономической точки зрения :)

NailMaN
11.12.2003, 15:27
Ладно, еще раз скажу: Я ЕЩЕ НЕ ЧАСТЬ ЭЛЕКТОРАТА.

Приколы, конечно, приколами... Правда об этом еще Филин говорил... Ну да ладно. Опять же - во всем надо знать меру, золотую середину. Систему контроля этой самой К-А экономики придумать (и продумать) крайне сложно (иначе все бы уже давно ею пользовались).

С-А-М-О-Д-Е-Р-Ж-А-В-И-Е?!! Ах, САМОДЕРЖА-АВИЕ? Rules! Круче не придумаешь. И сколько сейчас в России (хотя бы) наберется людей, способных к управлению государством и, одновременно, обладающих высокими моральными качествами (и сколь долго эти качества у них продержатся на столь высоком посту)? Повторюсь - золотая середина - здОрово! Как насчет дуалистической монархии?
Кстати, а кто сможет гарантировть, что у хорошего, мудрого государя появится на свет столь же продвинутый отпрыск?

Интересно, а ПОЧЕМУ коммунизм был всего лишь 1 месяц? Стоило бы подумать. И, вообще, это - утопия. И этим всё сказано, ain't it?

Mike
11.12.2003, 18:33
Что хотите чтобы вами кто-то правил !!! Пр-р-р-рошу - правь ТЫ. Можешь вообще без государства жить. Вот только сначала почитай историю или Джона Локк'а о том, зачем это самое государство создавалось и какие у него функции.

Русскому при любом раскладе труба. т.к. оссобенность нации такая. т.е. ленивая очень... и не надо говорить о стимулах... на Наших они редко действуют... а зачастую действуют наоборот (т.е. чем больше денег предлагаешь, тем хуже человек будет работать) По себе судишь :)?
^^^
а что очень заметно? а ты на наш фольклер посмотри... пословец описывающих истенную натуру русского человека - достаточно. Социализм мало что изменил, так как боролся не с причинами а со следствием.

из этого можно наверно сделать вывод Нет, нельзя. Посылки-то - частные. А, следовательно, заключения вообще быть не может. Никакого.
^^^
гы-гы, а разве бывают не "частные" мнения? если ты принадлежишь к роду людскому то твое мнение всегда будет "предвзятым".
но предвзятость мнения в таких вопросах еще не значит что оно неверно. здесь определяющим фактором служит точко обзора... если ты судишь со своей калакольни, то мнение и будет страдать всеми недостатками этого подхода, но отнють не будет являтся неверным, так как все люди в большинстве своем похоже. но а если попытатся судить опираясь не только на свой опыт, но пытаясь судить более отстраненно, залесь куданибудь повыше калакольни, да еще и вооружится биноклем, то точность суждение будет более точным.

и из этого можно наверно сделать вывод, что наш путь находится где-то посерединке. вот тут то и возникает главный вопрос, а сможем? Мимо. Главный вопрос - что по середине будет. По Конституции у нас и есть государство "серединное" - нечто среднее между демократией и авторитаризмом (может, не так выразился - между свободой и равенством). По каким критериям задавать "золотую середину :??
^^^
я думаю что ты просто как всегда цепляешся к словам, мало интересуясь самим смыслом. а поэтому и понимания у тебя не прибавляется. все сводится к простому. социализм стоял на страхе, демократия (псевдо-демократия - ибо она ею не является) стоит на полном отсутствии чего либо.

вообщем постараяся удержатся от полемики.

NailMaN
11.12.2003, 19:26
гы-гы, а разве бывают не "частные" мнения? Брррр... Да не ЛИЧНЫЕ, а именно ЧАСТНЫЕ - в противовес ОБЩИМ.
По себе судишь :)?
^^^
а что очень заметно? а ты на наш фольклер посмотри...
Хех! Ну, посмотрел. Ты можешь посмотреть на латинские пословицы, фольклор иных народов - хотя-бы английский. Все люди - это, кстати, твое утверждение - схожи. Кстати, как тебе "без труда не вытащишь рыбу из пруда"? Просто, ёпти, поговорка нерусская какая-то!
но предвзятость мнения в таких вопросах еще не значит что оно неверно Покусай меня енот! Но оно еще и не означает абсолютной истинности утверждения. А уж коли смотреть не со своей колокольни то надо рассматривать все точки зрения. А вот если вооружиться биноклем (или, на худой конец, позорной трубой, а то и телескопом) то можно увидеть все гораздо лучше... Да вот угол обзора при этом конкретно сузится. Вот она - проблема-то!
и из этого можно наверно сделать вывод, что наш путь находится где-то посерединке
я думаю что ты просто как всегда цепляешся к словам, мало интересуясь самим смыслом. а поэтому и понимания у тебя не прибавляется. все сводится к простому. социализм стоял на страхе, демократия (псевдо-демократия - ибо она ею не является) стоит на полном отсутствии чего либо. Итак, делаем вывод, который прямо следует из твоих суждений - должно получиться государство, в котором одна половинка политики будет строиться на страхе, а другой... вообще не будет. Или будет, но никакая. Оригинально... Вот! У меня прибавилось понимания!!! Ура! Ура! Ура!
Цепляться к словам нужно, дабы такой ерунды не получилось. Я так понимаю, ты хотел сказать не то, что я подумал? Да? Видимо (о, позволь мне эту маленькую шалость - опуститься до своей колокольни!), ты имел в виду политическое устройство общества... А я о чем говорил?!

Mike
12.12.2003, 02:11
по поводу серединного пути... ты опять все переврал... послушай, если ты находишь удовольствие в обгаживание чужих мысли, пожалуйста, продолжай в том же духе, но ты этим ничего не добъешся... (а точнее сам не приблизишся к истенне, а только удалишся от нее)... ну да ладно, мне все равно... делаю последнюю попытку пояснить:
значение лежащие между "a" и "b" будет не "ab" а "с", т.е. это может оказаться что-то принципиально новое.

NailMaN
12.12.2003, 03:18
Ах вот оно как! каков подлец - всё перегадил, всё извратил 8). Кстати, вывод сделан на основе твоих суждений. Отмечу, что такой оценкой грешил именно... а, впрочем, неважно, кто грешил, полагаю, что в ошибочности сего метода я его убедил.

Ладно, вот тебе контр-пример: средним значением между единицей и двойкой есть полтора, а не "ать" как в армии :wink:. Ну как значение лежащее МЕЖДУ a и b может быть НИЧУТЬ на них НЕ ПОХОЖЕ?! Надо яснее выражаться. Насколько я понял твоей коварной целью было запутать читателей темы. Что, я не прав :shock:?! Снова мимо :D?!!
Да, вот еще: истина - нечто абсолютное. К ней я не приближусь, хоть обгаживая к.-л., хоть не обгаживая.

Итак. Допустим, я понял твою идею с первого раза :wink:. Задаю снова этот дуратский вопрос: в ЧЕМ будет проявляться новизна этой принципиально новой государственной модели?

Эта, и вообще, я - за дуалистическую монархию.

Филин
12.12.2003, 05:48
2All: На счет выборов в Гос. Думу - читайте http://www.rus-idea.com/

2Mike&NailMan: Зря деретесь, ребята.

2All: Рекомендую к прочтению: http://www.rus-idea.com/issue/index.php?iid=178

А теперь, собственно, контент:

Хочешь мира - готовься к войне.

В психиатрии есть такой термин - дежа вю. Означает он то, что человек попадает в ситуацию, в которой он уже "был" - те же лица, те же слова, те же коллизии... Это бывает и у здоровых людей, никто это объяснить не может. У меня в последнее время существовало ощущение, что где-то это уже было... Прозрение пришло внезапно.

Обратимся к истории. посмотрим на начало ХХ века. Что мы видим? Мы видим "капитализм со зверским лицом". Тот самый, о котором говорил Маркс. Счастье западного общества, что на планете появился СССР. Он заставил жить капиталистические государства в напряжении - правительства вынуждены были идти на сильные уступки обществу, что бы оно не смотрело на СССР, как на спасителя. Ведь в 30-е годы, в годы великого кризиса США демонстрации рабочих подавлялись регулярной армией, о социальных благах никто и не заикался - рабочие требовали хотя-бы сносную зарплату. А потом...

Общество всеобщего потребления, сформированное на Западе в 1960-е годы, не может существовать вечно. Ибо, в условиях глобализации население западного мира (и России тоже, если мы пойдем тем же курсом) просто должно сократиться в 5 раз. Т.е. должно остаться всего 20% населения, экономически рентабельного. Остальные окажутся просто не нужны. Потому что все производство будет переведено в страны теплого пояса, в Азию, где рабочий получает 40 у.е. в месяц и радуется этому, где не надо строить теплые жилища и кормить людей высококалорийной пищей. Это, кстати, исповедовала Хакамада, за что я ее особо не люблю. Я прекрасно понимаю, что очень много людей захотят оказаться в тех 20%, и начнется такая грызня, что Гражданская будет казаться детской прогулкой.

Но я отклонился. Сейчас, когда не стало моей Империи, незачем поддерживать такой уровень социальных выплат, тем более, что крупный капитал сейчас возмущается, что ему мешают делать деньги. Капитал отказывается платить высокие налоги для содержания так называемого "middle class", высокие зарплаты которого существуют только за счет отчислений крупного капитала.

Идет передел мира. Хоть и под другими предлогами, но с теми же целями. Идет борьба за ресурсы.

История повторяется.

Сейчас США стоят на краю пропасти. Мы встали рядом с ними. Но они уже давно балансируют, а мы рискуем сорваться быстрее. Взгляните на поднимающийся Китай - они уже в космосе. Неважно, что их корабль - точная копия нашего. Это нюансы. Наша роль в мире неуклонно уменьшается. Скоро нам вменят Чечню как место колоссального ущемления прав человека, докажут при помощи СМИ всему миру, что мы не в состоянии контролировать свой ядерный потенциал и приступят к агрессии. Благо, сценарий уже обкатан.

Нам сейчас нужен не монарх, не президент, не ген.сек., а диктатор. ДИКТАТОР. Ибо, только при диктатуре возможна жесткая консолидация экономики, ее мобилизация (кстати, яркие примеры моб.экономики - индустриализация СССР, аналогичные процессы в Германии 30х годов. И там и здесь - "под чутким руководством"), объединение общества. Пусть страхом, если нет другого способа. А способ есть. У нас есть внешний враг - а он сильно спачивает народ.

Все вышеизложенное является не только моим мнением, но отражает мнения многих людей.

Филин
12.12.2003, 05:57
Пролог. Мемуары о будущей войне

Далекий звук автомобильных моторов заставил его схорониться в придорожной лесополосе. Вжавшись в густую траву, он замер, сжимая в руках самое главное свое богатство - старый автомат Калашникова. Слегка приподнявшись на локтях, он вперился взглядом в полотно разбитой автострады.
Кажется, то был какой-то гуманитарный конвой. Впереди катили две бронемашины "Брэдли", развернув пулеметные башни "елочкой". Первая - направо, вторая - налево. Мелькнули белые американские звезды на скошенных зеленых бортах. Дальше шла колонна тупоносых грузовиков со значками сил ООН на дверях кабин. Взгляд выхватил головы солдат в затянутых камуфляжной тканью касках, белозубую ухмылку на негритянской роже...
Обдав шоссе облаком выхлопных газов, колонна скрылась за поворотом, оставив справа ободранный дорожный указатель "Ольховка - 5 км". Человек, залегший в лесополосе, снова чутко прислушался. Ничего. Он ощупал подсумки. Озадаченно подумал о том, что осталось всего два с половиной магазина к автомату и всего одна банка тушенки. Вчера ночью он пробовал обшарить обгоревший остов подбитого бэтээра у обочины в поисках патронов. Тщетно. Кто-то поживился уже до него, оставив в мертвой стальной коробке только груды разлагающегося человечьего мяса. А значит, очень скоро придется выйти на охоту. Нет, дальше по дороге он не пойдет - впереди явно расположился блокпост сил ООН, или как там еще. В одиночку с ним не сладить.
Человек извлек из-за пазухи засаленный автодорожный атлас, открыл нужный лист, что-то напряженно соображая. Вид человека был ужасен: грязная камуфляжная одежда, дикая борода, засаленные космы шевелюры. И - дикий блеск в глазах.
Нет, отлеживаться придется до сумерек. А там... Может быть, чем-то съестным доведется разжиться в этой Ольховке. Может быть...
В обнимку с автоматом он забылся чутким сном в кустах. Пришел сон, тревожный и призрачный. Снилась маленькая Людмилка. Вот она, сидя на диване, протягивает ему розового зайца. Такую забавную куклу-перчатку. "На уку... На уку одеть... Заесь..." - лепетала ему во сне дочка, прося надеть зайца на руку и поиграть с ней. Человек проснулся, оскалив зубы, сморщившись, словно от дикой боли.
Сколько прошло с тех пор? Всего два месяца. Тогда, в июне, НАТО в первый раз бомбило Москву. Крылатая ракета целилась явно в казармы бригады внутренних войск на Подбельского. Но что-то засбоило в ее мозгах - и "томагавк" врезался в многоквартирный дом брежневской постройки. Тогда, когда сам человек спешил домой с работы. Восемьсот килограммов взрывчатки превратили дом в груду щебня. И там, под обломками, осталось все, что было у человека - жена и дочь, книги, рукописи, жалкие сбережения.
Он смог сохранить рассудок, разгребая окровавленными руками бетонные обломки, бросаясь на скрученные прутья арматуры, слушая стоны из-под завалов. А потом разжился вот этим старым АКМ, вырвал кое-что из разрушенного склада и двинул прочь из обезумевшей столицы. С одной мыслью: на юг! Туда, где еще могут быть люди, готовые драться...
В первые дни было сравнительно легко. Тогда удалось подкрасться к группке мародеров и расстрелять их, добыв кой-какое золотишко, еду, патроны и даже пачку долларов. Тогда его вырвало жестоко - до желчи. Превозмогая головокружение от запаха теплой крови, он обшарил одежду убитых, забрав все ценное. К сумке с консервами и хлебом он не мог притронуться еще два дня.
Он уходил из обезумевшего города, и ветер трепал остатки старого рекламного плаката на обочине: "Третье тысячелетие - время любви, мира и согласия".
А потом был долгий путь из Москвы. На остатках энергии батареек карманный приемник приносил обрывки информации. На ультракоротких волнах царствовали возникшие оккупационные станции. Какие-то ушлые мальчики и девочки с русскими именами игриво сообщали сводки "сил ООН" - в промежутках между вечной эстрадой. Гораздо больше толку было от передач на английском языке - от Би-би-си. Демократия в России победила окончательно. Единой страны больше не было: образовались Поволжская федерация, Центророссия, Северокавказский союз, Ингерманландия - вкупе с Сибирской и Дальневосточной республиками. Откуда-то, как тараканы из щелей, бойко повылазили многочисленные президенты и прыткие молодые политики. Шли бесконечные интервью с "простыми людьми", бурно радующимися наступившей новой эре и прощанию с имперским прошлым. И лишь иногда говорили о боях с группами партизан на Брянщине и где-то на юге... Хоронясь по лесам и заброшенным домам, он чувствовал возникновение какой-то новой жизни вокруг. Встреченная на опушке бабка сначала до смерти его испугавшись, потом перекрестила его, поделившись тремя круто сваренными яйцами. Причитая, рассказала, что в их поселке уже обосновалась новая полиция. Те же омоновцы, подчиненные комендатуре Полицаи...
- А вообще у нас немцы стояли, милок.
- Какие немцы, мама? Америкосы.
- Не, сынок, немцы. С черными орлами на рукавах. И говорят, как лают: "нихт", "лос", "цурюк"...
- Понятно. Бундесвер.
- Чего, сынок?
- Нет, ничего...
Первых американцев он убил через две недели. Осторожно пробравшись во тьме к околице какого-то села на звуки рэпа, человек с автоматом заглянул в полоску света, пробивающуюся сквозь занавеску небольшого окна. Взгляд выхватил комнату со скромным убранством, заставленный тарелками с едой стол, на нем две бутылки виски. На диване в углу двое - негр и белый - увлеченно пользовали мясистую бабу. Все трое животно постанывали. Рядом на стуле, сваленные в кучу, громоздились камуфляжные куртки, у стены он заметил винтовку М-16, стоящую стволом вверх. На всю мощь гремел невидимый магнитофон.
Саданув в стекло прикладом и сорвав занавеску, человек ударил внутрь комнаты короткими очередями. Благо, громкая музыка помогла. Кровавая строчка пересекла спину бабы. Второй американец успел только обернуться. Перед глазами мелькнуло искаженное страхом лицо, бобрик стриженных щеткой волос. Коротко дернулся "калаш" - и янки рухнул ничком на залитую кровью пару.
Не помня себя, человек оказался внутри. Дрожащими руками схватил кусок копченой говядины со стола, запихнул в рот, лихорадочно жуя и давясь. В схваченный баул полетели незнакомые ему гранаты, пистолет с двумя обоймами, буханка хлеба, бутылка спиртного, упакованный в пластик полевой паек. Туда же он запихал и чужие мундиры. Все, пора уходить, пока никто не всполошился. Сквозь рев магнитофона он расслышал, как где-то неподалеку страшно завыла собака.
Выбравшись через окно, он побежал к лесу. Задыхаясь, нырнул под его сосновый полог, и потом что есть сил бежал дальше, спотыкаясь о валежник, натыкаясь на стволы деревьев. Упал, в кровь разбив лицо. Боль отрезвила его. Остановившись, человек рванул "молнию" сумки, достал виски и почти сорвал пробку. Он вылил на свой след почти половину содержимого. Как он не подумал раньше? А вдруг у них есть овчарки, и они пойдут по следу? Холодом дохнуло в низ живота, в памяти пронеслись полузабытые кадры старых советских фильмов про немцев. Нет ничего страшнее далекого лая овчарок. Надо сбить им чутье...
На рассвете следующего дня он прятался в кустарнике. Издалека - то затихая, то становясь громче - слышалось тарахтение вертолета. Он явно кружил, ища виновников ночного нападения. А через час прямо над прятавшимся человеком пролетел странный аппарат, похожий на сигарету с крылышками. Беспилотный разведчик...

(с) Максим Калашников, Юрий Крупнов. Гнев орка

Mike
12.12.2003, 13:34
на самом деле, все это ерунда... если не вдаватся в детали то картина эта всегда и везде одинакова. но с другой стороны до рези в глазах возникают до боли знакомые названия, отрезвляющие усыпленный разум, никогда не знавшим истинное значение слова "война"... вот оно истенное DeJaVu.

а вообще картина очень контрастная, оссобенно в месте, где говорится "прощай, empire". сознание человека очень не легко отказывается от того к чему оно привыкла с рождения, впитала генетически... одним словом, отрезвляюще... ибо все же не стоит забывать что та Империя не навсегда останется ею... и ее существованием мы сильно обязаны нашему Великому прошлому.
а сейчас находятся у власте те люди, которые этого просто не понимают (пример 1991г). так что этот рассказ, очень вероятно станет реальностью. и наши ядерные ракеты нам больше не друзья ибо в стране где все продается не остается больше предпосылок на такие надежды.

NailMaN
12.12.2003, 18:31
Хм... Возможно, с ракетами такая тема и пройдет, да и то - врядли (война-то ведется ради территории, налогоплательщиков, в конце-концов!). А вот потом начнется... Изложу основные тезисы Умберто Эко:
>Атомное оружие убедило всех, что в случае ядерного конфликта не может быть победителей, а поражение потерпит вся планета.
>В современной войне нет фронта и двух противников.
>Если даже бы удалось заткнуть кляп всем СМИ, новые технологии представляют непрерывный поток информации в реальном времени... . Этот поток работает, как секретные службы в традиционных войнах: извещает о неожиданностях. А разве реальна война, в которой заведомо исключена возможность захватить противника врасплох?
>Т.к. теперь власть диффузна, точечна ..., можно предположить, что нынешние войны не противопоставляют две чьи-либо родины. Т.е. сталкиваются интересы множества различных сил. При этом, если традиционные войны пополняли карман производителям вооружения, то теперь, если они и делают это, войны подрывают индустрию авиатранспорта, развлечений, положение СМИ (лишают их возможности показывать коммерческую рекламу). В случае войны будет нанесен громадный ущерб всй индустрии необязательного - костяку системы.
Производителям, работающим на государственного потребителя, способствует обстановка напряженности, но производители благ для частного пользования нуждаются в климате счастья. Конфликт формулируется в терминах экономики.
>Если ранее войны походили на "серийный" искуственный разум, то теперь они напоминают разум "параллельный":
"Серийный" и.р. - получает от программиста такие инструкции, чтобы принимать последующие решения на основе конечного набора правил, каждое из которых зависит от решений принятых в предыдущей фазе. Развивается по схеме дерева, посредством бинарных дизъюнкций (или ..., или ...). Можно провести аналогию с войнами: Если неприятель двигал свои войска на восток, можно было предвидеть, что впоследствии он захочет повернуть на юг. Следуя той же самой логике, я направлял свои войска на северо-восток и неожиданно перегораживал ему дорогу.
"Параллельный" и.р. - напротив, передоверяет отдельным ячейкам сети все решения, как им следует сложиться в окончательную конфигурацию, исходя из распределения "загрузок", которое опреатор не способен не рассчитать, не предвидеть заранее, поскольку эта сеть порождает для себя правила, которые не были ранее в нее заложены. Такая система именуется "нео-коннективной". Правда, и систему подобного рода можно регулировать, сверяя полученный результат с ожидаемым ответом и изменяя загрузки в зависимости от практики. Однако для этого требуется: 1. Чтобы у оператора имелось время; 2. Чтобы небыло 2х операторов, находящихся в конкуренции и передвигающих загрузки во взаимно противоречивом режиме; 3. Чтобы отдельные ячейки вели себя и мыслили, как положено ячейкам, а не как положено операторам, то есть не принимали бы решений, основанных на анализе поведения операторов, а самое главное - не преследовали бы интересов, посторонних по отношению к логике сети.
Однако в ситуации разрозненности властей каждая ячейка как раз и преследует именно личные интересы, которые не совпадают с интересами операторов и не имеют ничего общего с самодвижущими тенденциями сети. Следовательно, если представить себе войну в виде "нео-коннективной" системы, она будет саморазвиваться и самобалансироваться независимо от желания обоих тяждущихся. ...
- У. Эко, "Пять эссе на тему этики".

Вот, собственно, и всё. А, кстати, как это вы так резко переделали психиатрический термин на... непонятно на что? В определении deja vu (как и иных форм - вроде - уже слышанного) указано - "кажется, что уже было", дык там-то речь идет как раз о точном повторении событий, а не о схожести, в том числе начал ХХ и ХХI веков.
Суждение Mike'a снова не могу понять :x. Оно двусмысленно (см. его первый абзац).

Филин
12.12.2003, 20:12
На основании данных Политком.ру контент:

Чтобы достичь западного уровня жизни, население России нужно сократить на 85%.
По сведениям Минтруда, только 5% экономически активного населения в России относятся к категории специалистов высшей квалификации. Остальным можно сказать: спасибо, все свободны.
В ФРГ этот показатель составляет 56%, в США - 43%. Ситуация на российском рынке труда характеризуется чрезмерным уровнем занятости. В периодс 1990 по 1998 год объем ВВП сократился в России на 42,5%, в то время как численность занятых уменьшилась только на 15%. Эти данные указывают на значительное падение производительности труда в стране.
Можно возразить, что огромное количество людей из сферы производства перешло в сферу предпринимательской деятельности и в сектор услуг. Многие считают это одним из признаков постиндустриальной стадии развития. Однако в сферу каких именно услуг перешли эти люди, каким именно предпринимательством они занялись? В России в подавляющем большинстве случаев речь идет о торговом и посредническом бизнесе. Вот там и надо искать большую часть людей, выпавших из производства, а отнюдь не среди ученых, программистов, микробиологов, специалистов по высоким технологиям. Эти отрасли ощущают острейший кадровый голод.
Квалификация падает, потребительские настроения растут. Этот процесс начался отнюдь не с началом перестройки. Корни его лежат в советском времени, когда и расцвел культ халявного безделья на базе некоей якобы имевшей место исключительности по классовому признаку. Тогда же начала развиваться и революция потребительских запросов, не обоснованных реальным трудовым вкладом. Но именно в 90-х годах эти настроения получили идеологическую опору и достигли наивысшего развития.
....

Мысль не закончена, но уже можно высказывать свое несогласие.

2NailMaN: ты понимаешь, какие категории ты затрагиваешь? И зачем ты их затрагиваешь?

Филин
12.12.2003, 20:28
2NailMan:
Что ты хотел сказать, цитируя это:

...
>Т.к. теперь власть диффузна, точечна ..., можно предположить, что нынешние войны не противопоставляют две чьи-либо родины. Т.е. сталкиваются интересы множества различных сил.
...


Во-первых, я не понимаю, как власть может быть"...диффузна, точечна...". Либо-либо, или-или. Как правило, власть стремится сосредоточиться в руках одного человека. Потому как даже если это группа лиц, у нее есть лидер, который де-факто управляет этой группой.

Во-вторых, две Родины? а во 2-ой мировой сталкивались две Родины? По-моему, все-таки больше... И, в конце концов, какое мне дело, сколько Родин мне противостоит? Они покусились на мою, и посему я пылаю праведным гневом! Кто к нам с мечом придет, тот с ним в анусе и уковыляет! :twisted:

NailMaN
13.12.2003, 00:54
Ура! Переходим к категориям! Скоро уже будем и законы логические формулировать такими темпами. Ладно. Я НЕПОНИМАЮ с какими категориями оперирую и вообще зачем я это делаю. Объясни, пожалуйста и определение "категории" дай заодно.
А в пунических войнах сталкивались две Родины? А в наполеоновских? Ну, обобщая - да. Допустим. Вся несметная пачка челов вставала на борьбу с врагом. Да что там, наполеоновские! Даже во время WW2 были две СПЛОЧЕННЫЕ коалиции. В случае же подобной войны теперь (если предположить, что она возможна) вряд ли получится такая же общность. Если под словом "власть" понимать не только политиков, но и тех, кто обладает капиталом, влиянием etc. Тогда, можно найти в стране тысячи подобных "властей". Но будет ли кто-нибудь из них заинтересован в победе Родины или же у каждого будут свои, корыстные побуждения, свои интересы?
Как она может быть "... диффузна, точечна..."? Если исходить из определения власти, данного выше, то и получается, что "точка" не одна, а их пара-другая сотен :P.
Увеличение количество стран-участников войны будет вести лишь к увеличению числа "точек", что никоим образом не будет способствовать "правильному", задуманному видению войны (см. про "параллельный" искуственный разум).
Кстати, в той же статье есть упоминание о "многонациональности капитала" - существенное увеличение числа сил, влияющих на ход войны.
Они покусились на мою, и посему я пылаю праведным гневом! Кто к нам с мечом придет, тот с ним в анусе и уковыляет! И все наши пресловутые "точки" имеют такую же позицию? Угу. Просто пачками о Родине думают :evil:... Поголовно...

Филин
13.12.2003, 03:08
2NailMan:

1. Точное определение категории я так сразу не дам, нужно обратиться к первоисточнику, к Марксу. А зачем ты оперируешь этими категориями - вопрос некорректно отзеркален. На него можешь ответить только ты.

2. ИМХО, при диффузной власти порядка не бывает - если властью обладает множество"точек", то это неизбежно приводит к нарастанию энтропии в обществе и в результате к люмпенизации и революции. Оно нам надо?

3. Очень хочется верить, что мы просто стоим на перепутье, что вскоре все наладится... НО! Чем дальше влез, тем ближе вылез... Один мои товарищ утверждает, что ВВП его вполне устраивает. Я более, чем уверен, что так думают многие. НО! Если подумать - какой ВВП? Такой, каким его показывают по ящику? Ящик сделал из Жирика клоуна, почему бы ему не сделать из ВВП героя? Если так надо - легче легкого! Информация, которая проходит по основным каналам иногда не выдерживает проверки... по другим каналам. Часто показывают одно и то же событие с разных ракурсов. Да так, что кажется, будто это разные вещи. Много информации не доходит до телезрителя. И иногда ОЧЕНЬ важной!

4. На счет коалиций. Ни одна коалиция не заменит Родину. В ВОВ мой дед сражался не за коалицию, а за Родину, за Сталина. Вспомним, как наши союзнички за нашей спиной ножи точили, или не надо?

:idea: В принципе, надо создавать Орден. Только как это организовать?.... ИМХО, без бутылки не разберешься.

NailMaN
13.12.2003, 03:43
2Филин:
1. Тогда уж Канта или Гегеля бери. А, лучше всего, Аристотеля. Позволь, какими категориями я оперирую? В какой отрасли, хотя бы? Так что вопрос "отзеркален" некорректно только на первый взгляд :wink:.
2. А... Где сейчас есть абсолютный порядок? Все тянут одеяло на себя.
Нам оно не надо, но, по крайней мере, это нас от войны избавляет.
3. Псевдогероя. Так же, как и Жирик - псевдоклоун. Опять же, "одного на всех" героя не сделать. Вот только как бы это желание "сделать как лучше" не превратилось в "получилось как всегда". Достаточно вспомнить 1953 год. И, по-моему, у в Конституции указано, что нас не может быть идеалогии... или не у нас :??
И-нет в этом отношении - наиболее прогрессивное СМИ. Слишком много независимых источников :twisted:. Sehr gut.
4. Тут речь не о том, что выступает духовной ценностью для людей.
а) WW2 начали не простые германские люди. Закончили ее тоже не они. Таким образом, о "простых" людях речи не идет.
б) В статье Эко речь идет о том, почему бессмыслено НАЧИНАТЬ войну. Доказано это утверждение. Облеченные властью, заметь, его тоже понимают.
в) И вообще, даже при всех трениях эта коалиция была более едина, по сравнению с тем, какой бы она могла быть в наше время.

Орден? Хех (горькая усмешка). Такое и в средние века было - доминиканцев-там вспомнить или тамплиеров. Последние - вообще "герои" от первоначальных идей бедности и справедливости к созданию европейской "банковской сети". Все идеалы могут испошлить, переиначить последователи (как учение Христа было вывернуто учениками).
Бутылка - rules'n'forever :twisted:.

Филин
13.12.2003, 04:16
1. Тогда уж Канта или Гегеля бери. А, лучше всего, Аристотеля. Позволь, какими категориями я оперирую? В какой отрасли, хотя бы? Так что вопрос "отзеркален" некорректно только на первый взгляд :wink:.

Хорошо. С точки зрения объективной реальности твоя квазиинтеллектуальная сущность проявила свою полную несостоятельность в вопросах метрики и параллелизма искусственного интеллекта.

2. А... Где сейчас есть абсолютный порядок? Все тянут одеяло на себя.
Нам оно не надо, но, по крайней мере, это нас от войны избавляет.

Наивно! Очень наивно! Война уже идет. Хоть пока без грома пушек, но идет. И совсем неправильно думать, что консциентальная война не может привести к тяжелым последствиям. Потому как уже привела. Уже привела к распаду великой Империи (и не одной, замечу), к смерти многих людей, к разрухе в экономике и т.д.... Отмечу, что Ирак и Югославия, Афганистан были "вбомблены в каменный век", мы же в него провалились сами (нас просто убедили, что так будет лучше). Вот тебе и нет войны. А тем временем пропаганда общества всеобщего потребления, хуже наркотиков подрывает наше будущее. Так как не будет его без инвестиций в него же. И это - тоже война... :evil:

3. Псевдогероя. Так же, как и Жирик - псевдоклоун. Опять же, "одного на всех" героя не сделать. Вот только как бы это желание "сделать как лучше" не превратилось в "получилось как всегда". Достаточно вспомнить 1953 год. И, по-моему, у в Конституции указано, что нас не может быть идеалогии... или не у нас :??
И-нет в этом отношении - наиболее прогрессивное СМИ. Слишком много независимых источников :twisted:. Sehr gut.

На счет Проституции Российской Педерации у меня вообще отдельное мнение и это - тема отдельного топика. Плохо, очень плохо.

4. Тут речь не о том, что выступает духовной ценностью для людей.
а) WW2 начали не простые германские люди. Закончили ее тоже не они. Таким образом, о "простых" людях речи не идет.
б) В статье Эко речь идет о том, почему бессмыслено НАЧИНАТЬ войну. Доказано это утверждение. Облеченные властью, заметь, его тоже понимают.
в) И вообще, даже при всех трениях эта коалиция была более едина, по сравнению с тем, какой бы она могла быть в наше время.

Едина? Там единством и не пахло. Вот то, что связывало эту коалицию - страх наших союзничков перед Гитлером, желание стравить две сильные страны между собой, чтобы потом добить победителя, слабость собственных армий союзных сил.

Орден? Хех (горькая усмешка). Такое и в средние века было - доминиканцев-там вспомнить или тамплиеров. Последние - вообще "герои" от первоначальных идей бедности и справедливости к созданию европейской "банковской сети". Все идеалы могут испошлить, переиначить последователи (как учение Христа было вывернуто учениками).
Бутылка - rules'n'forever :twisted:.

Спорно и не по теме. Давайте будем конкретнее. Я понимаю под Орденом такую организацию внутри государства, которая бы занималась воспитанием настоящей элиты с младых лет, которая бы хранила русскую идею, русский дух, которая бы имела свои, альтернативные государственным учебные заведения, поступить в которые было бы так же сложно, как и в Петровские времена, которая бы имела свои НИИ для разработки новейших технологий и, есстественнно, свою промышленность для внедрения новинок в производство. Все - как альтернатива государственному и частному.

Я хочу, чтобы наша молодежь была подтянутой, сообразительной, храброй, честной и решительной. Чтобы нам было на кого опереться в случае чего. Ведь мы потеряли уже не одно поколение. Это нужно прекратить!

NailMaN
13.12.2003, 05:30
Хорошо. С точки зрения объективной реальности твоя квазиинтеллектуальная сущность проявила свою полную несостоятельность в вопросах метрики и параллелизма искусственного интеллекта. Эх... Налицо пример неправильного определения. Ну да ладно. Вернемся к категориям :). Оперирую я или Умберто Эко? В чем это выражается (цитату, plz)?

Так. Отлично! Осталось только решить о чем мы ведем речь - о "громе и пушках", прямой агрессии, квинтэссенции войны или же об иных формах проявления недоброжелательства? Утверждения Эко касаются лишь войны в буквальном понимании. На основе твоих предыдущих пост'ов мне пришлось также понимать войну в этом значении. Бомбы-там, автоматы всякие, тушенка... И, вдруг, бац - а война-то идет! Хорошо, конечно, только без точного определения понятий мы далеко не уедем...

Вычленил не то, что надо. Главная мысль абзаца - про "псевдо-" людей. ПРП - побоку :D.

Однако Lufthansa тогда не думала о том, что из-за войны снизятся пассажироперевозки. И BBC не волновало то, что приходится вместо прибыльной рекламы пускать в эфир сводки с фронта и пр. В конце концов, я писал - БОЛЕЕ едина.

НАЧАЛО Ордена хорошее. Начало. По теме, не по теме - на ум приходят доминиканцы. Ранние. Пока люди пожертвования не начали делать. Большие. Затем была деградация системы, в том числе и системы ценностей. Раскол. Ну... Дальнейшее продумать гораздо легче.
А вообще - идея хор... отличная. Вот только ПРИДУМАТЬ - легко. ПРОДУМАТЬ - гораздо сложнее. ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ - ну... эта... если ты, конечно, такую агитацию на всех форумах страны ведешь, тогда - реально...

Филин
13.12.2003, 05:36
Как ни парадоксально это звучит, но я скажу это.

В ХХI веке победу в борьбе за власть над миром одержит тот, кто сможет пойти путем, совершенно отличным от западного. Тот, кто сможет развить самые современные технологии и космическую технику, но одновременно оградит своих людей от западной скверны. Тот, кто силой остановит экспансию телевизионной мерзости, но зато даст народу множество полезных книг, сохранив культуру чтения и мышления.

Страна, которая совместит строительство храмов и ядерных центров, которая сумеет сохранить крепость семьи и любовь к детям - с экспанисией в ближний космос. Иными словами, победа будет за теми, кто сможет скрестить многовековые традиции с научно-техническим прогрессом. Словно собранный, мускулистый хищник, такая страна ворвется в глобализованный мир, такой нестабильный и расколотый, в котором 80% низов ненавидят 20% верхов. Такой хищник к чертовой матери разорвет все все сети глобализации и начнет пожирать ее сердцевину.

Такая страна-победитель должна сурово, вплоть до применения своеобразной инквизиции, уничтожать все попытки навязать себе "масскультуру" американского образца, размягчающий "гуманизм", дурацкую "демократию". Такая страна должна иметь если не монархическую, то диктаторскую власть, которая опирается на мощный свод обычаев и традиций Империи. Тот, кому суждено повергнуть Запад во прах, обязан большие деньги тратить на подготовку имперской молодежи в многочисленных школах воинов, технических клубах, кадетских корпусах,создавая расу сильных, здоровых, храбрых людей.

Такой победитель не может полностью закрыться от влияний внешнего мира - один Интернет чего стоит! - но зато он способен создать конкурирующие с западной культуру, музыку, стиль жизни, которые закалятся в непрерывной борьбе с силами разложения. Он должен добиться того, чтобы молодежь такой "консервативно-революционной" страны с презрением и превосходством смотрела на своих западных сверстников. Глядите: мы - мускулисты, умны и образованы, нас любят женщины, мы не знаем наркотиков, а эти западники по сравнению с нами - просто тупые обезьяны. В конце концов, идеал коротко стриженного воина, например, в рубашке с закатанными рукавами, открывающими сильные руки, сексуально притягательного, подтянутого, забьет образ сутулого тщедушного существа с лохмами крашенных анилиновыми красками волос, одетого в клоунские шаровары и ботинки с развязанными шнурками. Это западные девочки будут мастурбировать в постелях, представляя людей из расы господ.

Я очень хотел бы, чтоб это были наши ребята, широкоскулые славяне и стройные тюрки! Но, увы, пока нас опережают китайцы...

Филин
14.12.2003, 03:41
Какое же будущее предуготовано западному миру? Оказывается, его элита уже имеет свой план. Еще в сентябре 1995 года фонд Горбачева созвал представительный шабаш западной аристократии в сан-францисском отеле "Фермонт". Тут были и медиамагнаты, и "жрецы" из Стэнфорда, Оксфорда и Гарварда, и капитаны крупных корпораций. Именно там делается ошеломительный вывод: для функционирования мировой экономики в XXI веке понадобится не больше 20% нынешнего населения. Именно такая часть в условиях глобализации окажется рентабельной. Только один из пяти землян. Эти 20% в любой стране мира останутся полноценным населением, которое сможет участвовать в жизни общества, зарабатывать деньги и потреблять.
А вот остальные 80% людей ожидает очень трудная, полная лишений и страданий жизнь. Они по большому счету не нужны. Их, конечно, не станут сгонять в лагеря смерти. Но их придется содержать в покорности, обеспечивая постепенное вымирание "нерентабельного" населения.

Для 80% мировых неудачников, обреченных глобализацией на нищету и неполноценность, на той фермонтской конфе американский интеллектуал Збигнев Бжезинский предложил политику "титтитейнмента" (tittytainment), что на русский язык можно перевести как "сиськовение". (жезинский образовал свой термин из двух слов: titties - сиськи, титьки; entertainment - развлечение.) То есть лишнему населению предложать "титьку" в виде пропитания, достаточного для поддержания жизнедеятельности, и еще развлечения. которые послужат "информационным наркотиком", который скрасит безрадостное существование. Далеко за примером ходить не надо: сиськовение применяется в нынешней Россиянии, где нищим россиянцам преподносится букет развлечений по телевидению. Но теперь это будущее готовится уже не для несчастных русских, а для тех, кто еще недавно считал себя "белой костью", - для американцев, немцев, англичан, французов и вообще европейцев! И то, что случилось с гражданами СССР, - это, оказывается, было генеральной репетицией глобального процесса. Фермонтские мудрецы всерьез считают, что большинство населения западных стран согласится подметать улицы городов почти задаром или работать помошниками в домашнем хозяйстве за жалкие гроши.

Вот та "столбовая дорога развития мировой цивилизации", ради возвращения на которую толпы кретинов разгромили Советский Союз. Вот то будущее, от которого нас хранила великая Империя. Души красноармейцев и всех тех, кто положил свою жизнь в борьбе за укрепление и победы СССР, могут успокоиться: они дрались за будущее, которое было намного лучше.

:arrow: Можно начинать закидывание свеклой.

NailMaN
14.12.2003, 05:19
Да. А вот что этой самой Империи делать после разгрома самого-самого последнего врага? Без оного Империя врядли сможет долго существовать. прийдется придумывать мнимых врагов или искать внутренних - вот он, легчайший способ скатиться к террору.
Допустим, твои идеи (хм... твои? не исключено, что они мыслятся сотнями людей) - правильны. Где ты найдешь необходимый базис для их осуществления? Даже крайне вольное реформирование не угонится за твоими преобразованиями. И, к тому же, здесь есть еще один, не учтенный тобой, фактор - люди. Слишком велико влияние посторонних сил :x. Как и в случае, если больной не хочет выздаравливать - он не выздоравливает, так и не желающий улучшать свое положение - никогда его не улучшит. А если к этому добавить утверждение "после меня хоть трава не расти", станет понятно, что на создание такой расы уйдет не одна сотня лет.
"Размягчающий гуманизм"... Давай забьем на эллинскую, римскую культуры. На средневековье и эпоху возрождения. Всю культура, собранная человечеством за 2 тысячелетия - к черту. Bollocks to culture!
Кстати, вот еще Ницше предлагал избавиться от мнимой системы ценностей (конечно, я говорю про правильное понимание его слов). То то я смотрю - все, как один, перешли... Мда... Но и его система ценностей была гуманна. Отказываться от гуманизма - зло еще большее, нежели принимать его, позволять ему размягчать душу.

Глядите: мы - мускулисты, умны и образованы, нас любят женщины, мы не знаем наркотиков, а эти западники по сравнению с нами - просто тупые обезьяны. В конце концов, идеал коротко стриженного воина, например, в рубашке с закатанными рукавами, открывающими сильные руки, сексуально притягательного, подтянутого, забьет образ сутулого тщедушного существа с лохмами крашенных анилиновыми красками волос, одетого в клоунские шаровары и ботинки с развязанными шнурками.А насколько ТЫ силен духовно и физически, чтобы это предлагать? Или играешь роль Сократа? Нежелательно собственные идеалы делать идеалами общечеловеческими.
Это западные девочки будут мастурбировать в постелях, представляя людей из расы господ.

Я очень хотел бы, чтоб это были наши ребята, широкоскулые славяне и стройные тюрки! Но, увы, пока нас опережают китайцы...
Из этого утверждения можно сделать два вывода:
1. Китайцы - раса господ. Правда, "пока".
2. Западные девченки просто до смерти замастурбировались, мечтая о китайцах. О Джианг'е Земин'е (президент Китая), что ли?

Бжезинский - мудак. Терпеть не могу :evil:. Глотку бы, гаду, перегрыз - если бы встретил :x.

P.S. Деспотией здесь не поможешь - новому обществу не может служить морально устаревший строй. Надо придумывать что-то новое (10x, Mike :wink:). Или воспользоваться монархией. Конечно, понятно о КАКОЙ монархии идет речь? Повторять в 4й раз смысла не имеет :D.

Филин
14.12.2003, 06:16
Да. А вот что этой самой Империи делать после разгрома самого-самого последнего врага? Без оного Империя врядли сможет долго существовать. прийдется придумывать мнимых врагов или искать внутренних - вот он, легчайший способ скатиться к террору.
Совсем необязательно уничтожать самого последнего врага. В мире должен быть баланс. То, что мир сейчас утратил. Иначе наша Империя будет так же неустойчива, как сейчас США. Нужен баланс - как минимум один серьезный внешний враг.

Допустим, твои идеи (хм... твои? не исключено, что они мыслятся сотнями людей) - правильны. Где ты найдешь необходимый базис для их осуществления? Даже крайне вольное реформирование не угонится за твоими преобразованиями. И, к тому же, здесь есть еще один, не учтенный тобой, фактор - люди. Слишком велико влияние посторонних сил :x. Как и в случае, если больной не хочет выздаравливать - он не выздоравливает, так и не желающий улучшать свое положение - никогда его не улучшит. А если к этому добавить утверждение "после меня хоть трава не расти", станет понятно, что на создание такой расы уйдет не одна сотня лет.
Вот поэтому еще Ленин сказал - "...первым делом захватить почту, телефон, телеграф..." - настроения людей делаются пропагандой. И в наших силах создать грамотную пропаганду. Есть еще такие люди на Руси, которые готовы заниматься этим.

"Размягчающий гуманизм"... Давай забьем на эллинскую, римскую культуры. На средневековье и эпоху возрождения. Всю культура, собранная человечеством за 2 тысячелетия - к черту. Bollocks to culture!
Кстати, вот еще Ницше предлагал избавиться от мнимой системы ценностей (конечно, я говорю про правильное понимание его слов). То то я смотрю - все, как один, перешли... Мда... Но и его система ценностей была гуманна. Отказываться от гуманизма - зло еще большее, нежели принимать его, позволять ему размягчать душу.
Ответь мне пожалуйста, почему погибла Римская Империя?

А насколько ТЫ силен духовно и физически, чтобы это предлагать? Или играешь роль Сократа? Нежелательно собственные идеалы делать идеалами общечеловеческими.
Я достаточно силен духовно и не перестаю совершенствоваться физически. Ибо - в здоровом теле - здоровый дух. Чего и Вам желаю.

P.S. Деспотией здесь не поможешь - новому обществу не может служить морально устаревший строй. Надо придумывать что-то новое (10x, Mike :wink:). Или воспользоваться монархией. Конечно, понятно о КАКОЙ монархии идет речь? Повторять в 4й раз смысла не имеет :D.
Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем?

Mike
14.12.2003, 14:09
Народ! ваши душевные излияния просто не знают границ! :)
и пожалуй я вольюсь в эту реку словесного поноса:)

но попытаюсь зайти с несколько другой стороны и одновременно не дать вам углубится в глубь от первоначальной темы.

во первех:
вы все опираетесь на "костыль" с которого падали многие лучшие умы нашего общества. и этот костыль... вы еще не догадались? охх... так и быть раскрою карты... "вера в человека, вера в его совершенствование..." (хотел бы и я тоже впасть в это заблуждение...)
но! давайте пронаблюдаем. что мы видим. вы в своих постах затронули три основные линии: войну, орден, и как нам все исправить. последнее я отменаю. надоел пустой звон. так вот, начнем с войны. как бы не хотели бы вы видеть в человеке что-то светлое, подающее надежды, но эти качества на семом деле ему практически не присущи, а почему? потому что такова натура его, человека. ведь на протяжении всей истории человека, еадинственную искуство/профессию которую он освоил это искуство убивать и вести войну. причем в совершенстве! если пронаблюдать все историю развития человека (ну... не совсем всю ;) то видно, что убивать он научился с самого зарождения, и это глубого проникло в его сущность, а лечить себя он научился гоооораздо позже... т.е. ремесло военное и ремесло знахаря опаздывают друг от друга где-то на пару тысяч лет. ибо одна бомбочка с хитрой начинкой сможет натворить такого, что толпа знахарей не сможет исправить содеянного... в лушем случие облехчить страдания... путем пристреливания. типа у нас есть заменитель, меняем медецину на милосердие хе-хе... так вот... уровень медицины просто смешной... с простудой справится не можем, а сколько неизличимых болезний... и как прямое следствие передового достижения военного исскусства - лучевая болезнь... можем ли мы с ней боротся...? НЕТ. ладно идем дальше...
к примеру возьмем какого нибудь среднестатистического гражданина и посмотрим... он может не быть художником/строителем/инженером/ програмистом но он ВСЕГДА остается войном. (и Филин отлично нам это проиллюстрировал в этом топике в прологе М_Калашников, Ю_Крупнов - Гнев орка).
дабы удовлетворить наши животные инстинкты, в рамках всего общества нам и нужны подобные симулянты как ВНЕШНИЙ враг (внутренний на худой конец), чтобы поддерживать якобы баланс... видите? так что доминирует в человеке? если ему необходимо насилие как и воздух и пища... это всего-лишь один из ингридиентов его рациона...

поэтому о каком общесове можно говорить? с какой лучшей долей?
я сам отвечу...
- по крайней мере не сейчас... а когда в человеке уровновесятся две стихии разрушительной и созидательной... не раньше.


так хватит об этом... во вторых:
о - р - д - е -н
идея отличная. с правильным подходом, она будет действительно отличным инструментом. хотя практически и неосуществимой (в том виде, в котором видишь ее ты, Филин), но это сейчас неважно.
я хотел обратить внимание на другое. чем так страдала власть при царском правлении и что явилось серьезным аргументом вли появлении социалистической партии? это оторванность власти от народа. т.е. власть не понимала народ, она не знала, что ему действительно нужно и оттуда все смуты и востания. т.е. власть совершенно необращала никакого внимания на нужды народа и на все просьбы отвечало "кулаком по морде". с орденом - похожая ситуация.
ведь воспитание из человека "homo-superior" должно происходить в полной (почти полной) изоляции от общества, причем с очень раннего возраста, когда этот малыш еще ничего не понял, а еще хуже, что его понимание общества так и останется на уровне детского восприятия. и в итоге когда из этого маленького мальчика вырастает большой правитель, то в итоге мы получаем получеловека. он будет все знать, он будет приучен с малых лет править, он будет приучен к ответственности, но он так и не узнает, что же нужно его народу и барьер проложеный между ним и обществом уже никогда не пропадет.
и никакие экскурсы не помогут. так как все познается только на своей шкуре.

EOF.

Филин
14.12.2003, 16:47
2Mike: давай! Третьим будешь! Истина, как и грибы, размножается спорами. 8)

...поэтому о каком общесове можно говорить? с какой лучшей долей?
я сам отвечу...
- по крайней мере не сейчас... а когда в человеке уровновесятся две стихии разрушительной и созидательной... не раньше....
Этого не будет никогда. Так что же? Ты обрекаешь человечество на вечные мытарства?
Я все же придерживаюсь следующей позиции - мы можем сделать себе хорошую жизнь. Но не всю, а лишь один ее период - когда человек перестает трудиться на благо Родины и вкладывать в ее будущее. Для этого надо:
1. Снизить пенсии до минимума, чтобы ими можно было только комм. услуги оплачивать, а еще лучше - просто оплачивать пожилым эти счета из местных бюджетов.
2. Ввести достойные государственные выплаты людям, имеющим 3х и более детей. Отдельная крупная сумма - при рождении ребенка ("подъемные"), затем пожизненное пособие родителям за каждого ребенка.
3. Вести грамотную пропаганду, нацеленную на повышение рождаемости - например: "Государство не будет кормить вас в старости, так позаботьтесь сейчас о тех, кто будет делать это!"
4. Как я уже писал, надо воспитывать молодежь. В государственном масштабе. В это понятие я отношу и прививание кодекса чести, и воспитание благородства, и обучение этикету, и многое другое, что также можно описать как физическое и духовное развитие.
5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе. (Я ничуть не кривлю душой, говоря эти слова. Да, я не верю в Бога, я верю в себя и считаю, что Бог прежде всего в своей голове. Но не у всех хватает мужества брать ответственность за все происходящее на себя. Поэтому необходимо вновь ввести Господа Бога, как всевышний контролирующий орган. Кто за этим будет стоять - вопрос давно решенный. 8) )

...о - р - д - е -н
идея отличная. с правильным подходом, она будет действительно отличным инструментом. хотя практически и неосуществимой (в том виде, в котором видишь ее ты, Филин), но это сейчас неважно.
я хотел обратить внимание на другое. чем так страдала власть при царском правлении и что явилось серьезным аргументом вли появлении социалистической партии? это оторванность власти от народа. т.е. власть не понимала народ, она не знала, что ему действительно нужно и оттуда все смуты и востания. т.е. власть совершенно необращала никакого внимания на нужды народа и на все просьбы отвечало "кулаком по морде". с орденом - похожая ситуация.
ведь воспитание из человека "homo-superior" должно происходить в полной (почти полной) изоляции от общества, причем с очень раннего возраста, когда этот малыш еще ничего не понял, а еще хуже, что его понимание общества так и останется на уровне детского восприятия. и в итоге когда из этого маленького мальчика вырастает большой правитель, то в итоге мы получаем получеловека. он будет все знать, он будет приучен с малых лет править, он будет приучен к ответственности, но он так и не узнает, что же нужно его народу и барьер проложеный между ним и обществом уже никогда не пропадет.
и никакие экскурсы не помогут. так как все познается только на своей шкуре.
Далее перейду к более пространным рассуждениям. Необязательно, Mike, воспитавать элиту в абсолютной оторванности от общества. Можно и нужно разумно сочетать. Да, это сложнее, так как будет трудно управлять сознанием молодых людей в отсутствие полного за ними контроля. Но нет ничего невозможного. Да и контроль можно все одно иметь полный. Современные технологии это позволяют. :twisted:

Исходя из вышеизложенного делаю заключение: дядя Путин идет более-менее верным курсом. Но как-то очень уж медленно. Партия власти - Единая Россияния - тоже бает красиво. Вот только сделают они хоть пятую часть от того, что говорят, или как обычно?... :roll:

Mike
14.12.2003, 17:45
1. сказал правильные вещи... но это по сути дела банальности... тут не надо быть сими пядей во лбу чтобы до этого додуматся... так сказать истинна, лежащая на поверхности. но в том то все и дело, что это поверхность айсберга... ты ведь не сомневаешся в том, что социально-политическая система, сродни эко-системе. т.е. тронешь в одном месте а аукнется черт знает где... и манипулировать нужно очень осторожно. а эти моменты, которые ты перечислил достаточно радикальны, и могут встать в итоге ребром, так как слишком много затрагивают. хотя конечно вещи действительно правильные. просто я себя не отношу к "политическим оптимистам", т.к. "да мы вот так сделаем, а уж оно потом само стабилизируется.." на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные, к подобным системам нужно подходить крайне осторожно и тщательно следить за балансом иначе она так и норовит разлетется в так-тарары и обернутся против нас сомих-же.

2. по этому поводу я не совсем согласин. воспитание, есть воспитание. либо ты дворовый сорвонец либо ты добашний мальчик, немного тем немного тем быть неполучится, а если и получется то только исскустенным путем, а что искусственно, то недолговечно. в общем иными словами врятли такой эксперемент (сделаю оговорку - в ближайшем будущем) пройдет удачно (даже несмотря на технические достижения.

вообщем, подытожу, IMHO мысли у обоих у нас правильные, просто не все реализуемо (на данном этапе), но кое что вполне имеет право на существование, например система воспитания, когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность...

NailMaN
14.12.2003, 21:05
Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
Тут как-то Филин писал про пропаганду... Чтож, люди которые могут это делать еще есть на Руси (и никогда, собаки, похоже, не переведутся). Однако пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь... Ну, понятно, что будет происходить дальше. Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно.
Создание Ubermensch'ей, идаела Воина - попахиваютпервичным фашизмом (итальянским). Но Империя-то должна быть НЕ ТАКОЙ?!! Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать.
Эти пять принципов Филин'а - уже похожи на нацизм Германии. Тоже - не особо радует.
И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно.
когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.
на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).
5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе. Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно :wink:)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал") :x.
Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем? Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.

Mike
14.12.2003, 22:37
Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
Тут как-то Филин писал про пропаганду... Чтож, люди которые могут это делать еще есть на Руси (и никогда, собаки, похоже, не переведутся). Однако пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь... Ну, понятно, что будет происходить дальше. Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно.
Создание Ubermensch'ей, идаела Воина - попахиваютпервичным фашизмом (итальянским). Но Империя-то должна быть НЕ ТАКОЙ?!! Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать.
Эти пять принципов Филин'а - уже похожи на нацизм Германии. Тоже - не особо радует.

тут ты сильно перегибаешь палку... никто не собирается использовать эти принципи как экстракт и на 100% приводить в жизнь... тебя послушать, так патриотизм ничем не отличается от нацизма... но это ведь не так... нету ничего единого, все уходит корнями во что-то и взаимосоприкасается с чем-то... ничего однородного не существует.


И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно.


здесь я вообще в полном недоумении, из чего у тебя вытекли эти слова...


когда бы подростающее поколение не пополняло бы собой ряды "потребителей", а развивало бы свою индивидуальность Эта система воспитания грешит тем же, чем и все общеобразовательные системы. НИКАКОЙ индивидуальности ТАК развить не удастся. Ну какая же эта будет индивидуальность, когда пропагандируется лишь образ сильного человека? Все будут сильными - но никто не будет индивидуальным.

да ёлки палки! кто тебе сказал что конечное цело получить рассу качков с маленькими головами и большими бицепсами? ты слашал про такую пословится - "в здоровом теле - здоровый дух" ? речь не шла вообще о том о чем ты говоришь, имелось лишь в виду, что малоактивный и малоподвижный образ жисни современного покаления плохо сполобствует в становление личности, но это не значет что нужно перенести вес на спорт...

на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные Не-а. Закрытых систем не существует вообще. А, значит, и пределы ее стабилизации ограничиваются лишь состоянием равновесия (когда она, система, полностью стабилизируется).

ты так в этом уверен? а ты не путаешь "пределы" с "рамками" мм? то что ты говоришь это не совсем то. вот посмотри например на карандашь... можно ведь представить его как систему? совокупность материи? IMHO - да. а можно ли с точностью до 100% утверждать где у этого карандаше границы? нет, но можно с большой вероятностью утверждать где у него пределы. т.е. пограничные области где карандаш перестает быть карандашем в человеческом понимании. т.е. реально карандашь заходит далего за пределы своих пределов, но для нас, для нам привычной системы ценностей там уже НЕ карандашЪ.


5. Восстановление доминирующей роли православия в обществе. Бррр... Избави нас от этого Господи (который в нашей голове, конечно :wink:)! Почитай лучше книгу Ницше "Антихрист". Тогда станет понятно, почему невозможно создание образа сильного человека вместе с одновременным пропагандированием человека. И вообще - это расслабляет человека, когда за свои проступки он отвечает не сам, а ссылается на некую высшую сущность (вроде, "бес попутал") :x.
Что ты подразумеваешь под морально устаревшим строем? Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.[/quote]

подитожу. это как всегда мое IMHO и доказать я этим ничего не хочу, но мне твои суждения кажутся слишком бинарными... для тебя существует только единичка или нолик... все остальное ты просто отметаешь либо притягиваешь к одному из устойчивых состояний. это уход в сторону, попытка все упрастить и одновременно еще больше запутать. извени за очередной переход на личности.

John
14.12.2003, 23:05
Епрст, неее ну и прёт же Вас народ!!!

NailMaN
14.12.2003, 23:16
1.Тебе привести признаки первичного фашизма?
О чем же идет речь, если никто не собирается использовать вышеприведенные идеи на 100%?! Ты, эта, того, кажись, мысль-то мою вообще не понял. Если все основано на культе отдельного слоя общества - фашизм (ну, другие свойства расписывать не стану). Любовь к Родине - патриотизм. Ты вообще жестоко всё утрируешь. А то, что всё друг-в-друга уходит - вообще лажа. Если так говорить, что демократия - тоже, по-своему, деспотия. Но мы-то их противопоставляем!!? И вообще это - сродни тому, как исходя из того, что 2*2=5 доказать, что я и Папа римский - одно лицо. Абсурд, одним словом.
2. Представь себя на месте молодого человека. Кем ты захочешь быть - прогрессивным воином или отсталым учителем-там? При пропаганде воинского образа жизни будет приток кадров в сферы, напрямую связанные с армией. А коли где-то будет приток специалистов, какие-то сферы их не наберут.
3. Формировать свою индивидуальность в сфере разума можно только в обществе тупорогих челов. Если все будут умные и сильные - эти показатели не будут сильно влиять на индивидуальность. Где ты там у меня в словах нашел "качков с маленькой головой" - вообще не понятно...
Тут у нас не урок по риторике, чтобы вкладывать в одни слова смысл абсолютно других.
4. Насчет карандаша - ты прав, но система - не совокупность материи. Пределы системы на пути к стабилизации - ограничиваются только тем, что я привел выше. Иначе система будет конечна. Чего, по идее, быть не может. Придерживаясь твоих рассуждений я могу сделать вывод, что если система, все-таки, пройдет несколько дальше по пути к стабилизации - это будет другая система. Так, что ли?!
5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей". Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем.

Михаил
14.12.2003, 23:53
Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин 8)

Mike
15.12.2003, 00:28
Господа, может вы встретитесь и все лично обсудите? А то все такие умные, блин
эээ мы тебе сильно мешаем?... эммм... сними флажек "Сообщать мне о получении ответа"

5. ИзвЕняю. Вот только если уж пошла беседа, необходимо придерживаться правила "избегания двусмысленностей".
хм... а однозначность вообще редкость... к тому же как упростить мысль, которая и в голове-то до конца укладывается... слова то на самом деле весьма не эффективный инструмент для выражения мыслей. слижком много фильтров должне пересечь мысль думаемая и мысль записанная. но определяющим фактором является в желании или нежелании собеседников понять друг друга... я думаю у нас как раз в это все дело и уперлось.

Допустим, вы придерживаетесь такого правила. Тогда твои утверждения необоснованы. И я прав, понимая всё в одном значении. Иначе - мы ведем бессмысленный разговор. И тогда его нужно завершать - мы не только не прийдем к каким-либо общим выводам, но и вообще друг-друга не поймем.
да. ты прав. этот разговор действительно бессмысленен (по крайней мере наш с тобой) и ничего позитивного из него не получится. это оч. хорошо прослеживается.

по поводу остального - промолчу.

NailMaN
15.12.2003, 00:40
Так... Все дружно ждем Филина :).
2 Михаил: Слушай, иди думай.

Mike
15.12.2003, 01:40
Так... Все дружно ждем Филина
LOL

Михаил
15.12.2003, 02:47
Так... Все дружно ждем Филина :).
2 Михаил: Слушай, иди думай.
мне всё это впадлу читать

NailMaN
15.12.2003, 03:39
Да не, я не в том смысле...
:D

Михаил
15.12.2003, 20:52
Так... Все дружно ждем Филина :).
2 Михаил: Слушай, иди думай.
Какие проблемы?

NailMaN
15.12.2003, 20:58
Ain't got no problems. An' what is bout ya?

Михаил
16.12.2003, 17:43
Ain't got no problems. An' what is bout ya?
ду ю спик инглиш?

NailMaN
16.12.2003, 19:41
LOL
Сорри, ай эин'т андерстенд ю. Коз ай дон'т спик инглиш. :)

По-английски писать просто быстрее :wink:.

Di_Moon
16.12.2003, 20:04
Дас ист фантастиш 8)

Сча позвоню филину чтоб в нет вылез (если сможет 8) )

Alex
16.12.2003, 21:35
2 Di_Moon
Столько уже понаписали в этом форуме, а полезной инфы "0". У тебя база форума сколько места занимает?

NailMaN
16.12.2003, 22:49
Ты про весь форум? Про часть форума "Offtopic" или про тему "Орден", или про последнюю страницу темы "Орден"? В любом случае offtopic и есть offtopic - пиши, что хочешь...

Di_Moon
17.12.2003, 10:54
2Alex: 20 метров

Alex
17.12.2003, 12:59
2Alex: 20 метров
Вот так прирастает и множится Рунет...

Михаил
17.12.2003, 22:05
а о чём ваще эта тема?

John
18.12.2003, 13:30
а о чём ваще эта тема?
Эта тема для того, что если ты хочешь чтобы тебя колбасило, закоди сюда! Здесь народ колбасит...

NailMaN
18.12.2003, 23:50
Вообще-то, не колбасит, а плющит. Если уж так хочется - создайте отдельную тему, и там всё что угодно пишите, а не засоряйте ЭТОТ топик. А, вообще-то, ребятa: Hail нации потребителей!

LUG@_Phenix
19.12.2003, 01:13
мне всё это впадлу читать Ну вот начали "заздравие", а кончили "заупокой". Обсудить тему и предложить что-то стоящее пытаются только трое: ФИЛИН, Mike, NailMaN. Но самый бодрый Филин(83) :shock: .[/b]

John
19.12.2003, 02:29
А мы и не критикуем! Я тут вот почитал и меня затаращило ваще!!!

Филин
19.12.2003, 06:30
:idea: Кому не нравится - не смотрите. А если что не понятно - спросите. Всегда ответим. Только не надо разводить флейм. Хорошо, Михаил?

...на самом деле, система конечно будет стабилизироватся, но до определенные пределов, причем приделы у системы очень ограниченные, к подобным системам нужно подходить крайне осторожно и тщательно следить за балансом иначе она так и норовит разлетется в так-тарары и обернутся против нас сомих-же.
Да это - художественный свист! Тов. Сталин и "тов." Шикльгрубер так систему вашу пинали, что мало никому не показалось. И - ничего, выстояла, стабилизировалась, да еще и какие результаты дала! (и там и тут, замечу).

...пропаганда есть ложь (искуственное акцентирование, выделение чего-либо - в данном случае - имперского образа жизни). Мельчайшее отклонение от правды порождает бОльшую ложь, которая в свою очередь...
Не согласен по определению. Пропаганда - не ЛОЖЬ. Да, это - акцентирование, но не ложь. Конечно, если мы имеем дело с правильным пониманием этого слова, а не с трактовкой его как дезинформации.

Воспитывать индивидуальную личность вне общества - плохо. С осталным обществом - еще хуже. Это самое общество предложит ему море соблазнов. В противовес жажде знаний с нашей стороны. Я полагаю, не нужно говорить, что выберет человек (особенно, если это "еще не сформировавшаяся личность").
А кто Вас, любезный, заставляет выкидывать золотишко на помойку? От сливы не родятся груши. Поэтому нельзя требовать от дворового общества того, чтобы оно воспитывало дворян, хоть и однокоренные эти слова, но смысл-то разный! И затем, зачем нам изоляция? Мало достойных сынов отечества воспитала советская школа в 30е-50е годы? Там была изоляция от общества? Я что-то упустил?

...Вот только Орден будет заниматься воспитанием всесторонне развитой личности (то есть, не только духовно\физически сильной, но и умной, образованной). И что помешает умному человеку догадаться, что всё - имперский образ жизни, идеалы, система ценностей - всё лишь хитро спроектированая ложь. Тогда к чёрту пойдут и Орден, и Империя, и всё остальное, по-возможности.
Опять же - умный человек должен, обязан понимать, что им манипулируют. Чем это может грозить для Империи - понятно...
Да, молодой человек... Если бы все мыслили так же, как Вы, человечество давно бы уже пришло к Вечному Рейху... Есть такое чувство - чувство долга перед Родиной. Вам оно не знакомо?

...Кстати, в таком фашизме идет процесс искуственного "отупления" человека. Это и понятно - вымышленым идеалам понимающий велочек служить не будет. И Империи прийдется выбирать - верность или разумность подданых. Тяжелый выбор, надо сказать...
Опять перегиб... Прошу прощения, Вы по какой специальности работаете? У меня создается впечатление, что Вы - профессиональный телеграфист. Я прав?
Обратимся к 40м-50м годам. Четкое распределение народных масс на верных и разумных? Приглядитесь повнимательней. Комментарии излишни, ИМХО.

...И, наконец, кроме воинов ведь существуют и иные люди - работники социальной сферы, рабочие, и т.д. При любой пропаганде, направленной на приток людей в пропагандируемую отрасль жизни - будет ощущаться резкий отток людей из остальных... Что для развивающейся страны никак невозможно...
Вот, снова... Грамотной пропаганды без грамотной верхушки не будет. А если есть грамотный руководитель, он предусмотрит этот вариант и не будет перенаправлять все людские ресурсы в это русло. В конце концов, у нас объявлена всеобщая мобилизация?
:!: Это наша-то страна - развивающаяся?!? Я считаю это оскорблением. И не только себя, но даже всех россиянцев. Сударь, Вы - провокатор!

На счет православия. Я свою точку зрения по этому поводу не изменил. Еще раз повторюсь - не всем дано мужество брать ВСЮ ответственность на себя. Пусть за них эту ответственность (принимать решения и отвечать за их последствия) несет Православная Церковь, а за ней можно завуалировать тех, кто будет реально управлять обществом. Ведь в Россиянии сейчас много "верующего" электората, или я не прав? Поправьте, если сможете.

...Он уже не нужен человечеству. "Отжил свое", так сказать. Кроме того, избрав этот строй, у Империи не получится идти "собственным путем" - этот строй был характерен для стран Востока.
... Без комментариев. 8)

Про фашизм. Его в Германии не было. Там был национал-социализм. Давайте отталкиваться от этого. Т.е. у нас деление общества было произведено на классовой основе, а у них - на национальной. В этом различия ЗАКАНЧИВАЮТСЯ! Так что не надо тыкать жупелом "фашизм" в национал-социализм. Я вас умоляю.

На счет армии и всего с ней связанного. Предложите сейчас США отказаться от военных заказов. Что услышите в ответ? Звучный "Fuck off!!" Объясняю. Больше половины экономики США держится на военных ( у нас называемых "оборонными", ну да ладно) заказах. Более трети заводов США выпускают продукцию преимущественно военного предназначения. Помимо этого, ее так же, в большинстве своем, можно использовать и в мирных целях. То же было и в СССР. Ученые разрабатывали новинку для оборонки, внедряли же ее и туда, и в "мирное" производство. На этом основывался наш научно-технический прогресс и сейчас - американский. На счет учителей я уже объяснял выше. Надо грамотно распределять людские ресурсы. NailMan, никогда не играл в экономические стратегии, что-ли?

Вчера, 17/12 по России показывали великолепный фильм про советский спецназ в Афгане... Эх, таких бы фильмов пораньше да побольше... :evil:

Di_Moon
19.12.2003, 13:00
Ну вас и расперло! 8)

Давай те ещё историю счас вспомним, а? ;)

Когда лучше всего жилось? да никогда! в каждой эпохе были свои косяки (шумеры, египет, ашур, афины, рим, галлы и т.д.), и внаше тож фигня - сша. Конечно их можно понять цель, а какая я думаю ни для кого уже не секрет, достаточно посмотреть их фильмы, почитать их книги, поиграть в их игры. Цель - обьеденение всех под своей властью и создание супер-рассы (типа в будущем люди будут самыми крутыми во вселенной и по сравнению с друними, не землянами ;))
Но это из области фонтастики.

А если посмотреть на сегодня и чуть-чуть на завтра.

Все просто и очевидно: американцы - это мировые менты, но так как у нас ментов не любят, поэтому они в Россию и не лезут, и у нас не любят америкосов (менты же) :). Да и посмотреть на нашу жизнь - живем как на зоне, я тебе в натуре говорю, как пахан сказал так и будет (С) М.Задорнов. Вот и получается, что мы вроде и круты, да и не очень.

Кста, Филин прав, в Германии не было Фашизма, фашизм был только в италии, и продержался недолго (хотя с другой стороны, коммунизм у нас продержался всего месяц, и было это-так в году 1920), а дальше мы строили коммунизм (уже уйдя от него), а окозалось что получилось что-то типа социализма, а потом "развитой-социализм", хотя до сих пор никто не знает, что это такое. Лично я за коммунизм, но за тот который описан у Стругацких, хотя я знаю, что такого никогда не будет, это утопия! А почему утопия, и почему на земле (да и у человечества) никогда не будет коммунизма советую почитать Нанотех (http://lib.ru/LAZAREWICH/nanoteh.txt). Тому кому в лом читать, скажу что есть только одна проблема у людей (из нее выходят большинство наших проблем) - это кредитно-денежная система.

Теперь будем говорить по пунктам.
Филин, пропоганда - это полуправда в смеси с полуложью. (вспомни пятилетки, мощнейшее пропагандистическое движение)
Общество, а что это такое? В текущем видении для меня - это власть государства на родиной и умами людей. Человек должен быть свободен (так прописано во многих конституциях), но общество не дает человеку быть полностью свободным!

Чем плох Рейх, ну скажи мне чем? Рейх был ещё одной империей, и с этой точки зрения ни Российская империя, ни США (кста, единственная оставшееся империя на нашей планете) с этой точки зрения ничем не лучше, а может даже и хуже. Если уж совсем вглядываться в историю, то США ведут себя как Римляне, причем полностью им подражая (хотя в скором времени и на них найдутся свои галлы)

И в заключение скажу мысль:
Не такой нации - русский, русский - это состояние, даже самы китайский китаец приехав к в Россию, через десять лет станет русским. Русский - это особое мировозрение, это состояние души. Только в у нас в России можно увидеть еврея дворника.

И еще, если всетаки вы не согласны, и русские - это нация, то не считайте ее великой. Все "великие" нации рано или поздно терпели крах. И еще, прошу, не забывайте великий закон Ломоносова![/u]

Di_Moon
19.12.2003, 13:04
Еще, если считаете что американцы - дурни, то почитайте эту статью: http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=49580

З.Ы. если вы так не сичтаете (что они дурни), то все равно прочтите и поймете что они дурни 8)

NailMaN
19.12.2003, 13:21
Да это - художественный свист! Тов. Сталин и "тов." Шикльгрубер так систему вашу пинали От того, что, допустим ты нарушаешь законы физики они не исчезнут...
Не согласен по определению. Пропаганда - не ЛОЖЬ. Да, это - акцентирование, но не ложь. Конечно, если мы имеем дело с правильным пониманием этого слова, а не с трактовкой его как дезинформации.Любое отклонение от объективности можно считать ложью. Как представителю того общества, которое ты пытаешься превратить в имперское, стОит сказать: "Мне не нужна идеалогия".
Есть такое чувство - чувство долга перед Родиной. Вам оно не знакомо?Мне оно знакомо, знаешь ли... Вот только не хочется "быть винтиком" где-либо. СОЗНАТЕЛЬНО я готов служить Родине. А если мной будут манипулировать - нет уж, увольте...

Так - тут сразу определимся:
а) КАКОГО типа мы хотим создать государство.
б) Если рассматривать отдельно абзацы - вы, милейший, ничерта не добьетесь. Это утверждение вытекает из цитированого вами выше.

Господин-с изволил назвать-с нас провокатором? А он врубается, к чему я это написал и про кого? А коли господин не помнит, что он писал пару постов назад... Это не наши-с проблемы-с. Я писал - про Империю, как хищное, молодое государство. А что вы изволили домыслить...

А-а... Эти-то, "крестоносцы"? Которые в церкви раз-в-пол-года бывают? ИСТИННЫЕ православные. Просто супер. Кстити, ницше писал, что христианство делает человека слабее, так как основано на страхе и сострадании...

Где, ГДЕ ты умудрился увидеть упоминания Германии как фашистского государства?!!! Единственное, о чем говорит твоя фраза - ты, видимо, посты через строчку читаешь, а то и через абзац. Или - смотри выше про память. Я писал про ИТАЛЬЯНСКИЙ фашизм. Могу привести его признаки, если надо. Только, я вас умоляю, читайте ВНИМАТЕЛЬНО посты, пожалуйста.

Эта... почему "без комментариев" про деспотии? Пока строй был востребован обществом - он был... Потом его не стало и, впредь, похоже, не будет...

И, вообще, Di_Moon прав - и из китайца можно русского сделать. При дОлжной сноровке, конечно :wink:.

Филин
19.12.2003, 13:26
...американцы ... в Россию и не лезут...
Как же тебе, не лезут, ага. Открытой интервенции нет (пока, до поры - до времени), зато - культурная, финансовая интервенция налицо. И я уже не удивлюсь, если ВВП начнет олигархов мочить за связи с ЦРУ.

По поводу Нанотеха абсолютно согласен.

Филин, пропоганда - это полуправда в смеси с полуложью. (вспомни пятилетки, мощнейшее пропагандистическое движение)
Ну, что я говорил?! Налицо подмена понятий! Мун, здесь ты упоминаешь лживую пропаганду, попросту дезинформацию. Хотя, с другой стороны, даже это приносило определенные дивиденды. Это подстегивало "социалистическое соревнование".

Общество, а что это такое? В текущем видении для меня - это власть государства на родиной и умами людей. Человек должен быть свободен (так прописано во многих конституциях), но общество не дает человеку быть полностью свободным!
Здесь не могу не упомянуть выражение одного моего хорошего знакомого: "Муравьи вот тоже обществом живут. Причем, приблизительно коммунистическим - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но они же примитивны!" Да. муравьи примитивны. Так давайте не будем уподобляться муравьям. Мы же - "высшие" существа! У нас есть и другие потребности, которые мешают нам жить так, как живут муравьи.

Чем плох Рейх, ну скажи мне чем?
Не подменяй и не урезай понятия. Я сказал не просто Рейх, а Вечный Рейх. Глобальный. Причем, замечу, в таком контексте, что не остается сомнений, какую роль в этом Вечном Рейхе будем играть мы. Потому как зарождается он в США.

Не такой нации - русский, русский - это состояние ... это особое мировозрение, это состояние души.
Здесь я с тобой согласен. Подобную мысль уже высказывал выше. Поэтому я - славянин, наверное. :roll:

И еще, прошу, не забывайте великий закон Ломоносова!
Да, воистину. И Менделеева тоже, кстати. :twisted:

Филин
19.12.2003, 13:46
Любое отклонение от объективности можно считать ложью. Как представителю того общества, которое ты пытаешься превратить в имперское, стОит сказать: "Мне не нужна идеалогия".
Хорошо. Укажи мне объективность в сегодняшнем мире, пожалуйста, а то я, глупенький, ее не вижу... Выходит, мы все врём?
А куда же мы денемся без идеОлогии?! Продолжим гниение? Увольте! не хочу, и, думается мне, мало кто хочет.

Мне оно знакомо, знаешь ли... Вот только не хочется "быть винтиком" где-либо. СОЗНАТЕЛЬНО я готов служить Родине. А если мной будут манипулировать - нет уж, увольте...
Хорошо. Служи сознательно. Тобой же никто не манипулирует сейчас, ведь так? Бери автомат и иди наводить порядок в Чечне или в Грузию довровольцем, или в Таджикистан... Да мало ли мест у Родины, которые надо защищать?

А-а... Эти-то, "крестоносцы"? Которые в церкви раз-в-пол-года бывают? ИСТИННЫЕ православные. Просто супер. Кстити, ницше писал, что христианство делает человека слабее, так как основано на страхе и сострадании...
Как ни странно, но с Ницше и с его мыслями, изложенными в этом трактате, я согласен. Есть там некоторые ньюансы, но в общем и целом правильно. А вот на счет "крестоносцев"... Не ориентируйся на малое, чтобы познать большое. Это лишь часть явления, и отнюдь не самая лучшая.

Где, ГДЕ ты умудрился увидеть упоминания Германии как фашистского государства? ... Я писал про ИТАЛЬЯНСКИЙ фашизм. Могу привести его признаки, если надо...
Согласен. Это я не тебе вообще-то, а так, для общего развития. И приведи, если можешь, пожалуйста.

Эта... почему "без комментариев" про деспотии? Пока строй был востребован обществом - он был... Потом его не стало и, впредь, похоже, не будет...
Я считал, что мы о социализме. А ты о чём?

* Еще я считаю, что ВВП идет правильным курсом, только слишком, СЛИШКОМ медленно! ИМХО, времени у нас осталось слишком мало, чтобы так сюсюкать по каждой мало-мальской проблеме.

* ИМХО нашу ГосДуму надо "закрыть на реконструкцию", а попросту разогнать. Мне надоело кормить за свой счет толпу тунеядцев, которые только и делают, что штаны просиживают, принимают "законы о пчеловодстве" и повышают себе зарплаты.
Комментарии излишни.

NailMaN
19.12.2003, 18:29
Э-эх! Я ж тебе намекнул - ИДЕАЛогия... А ты меня поправил... В "идеальном" значении (выражает взгляды большинства на что-либо), идеология - прекрасно. Но, в определении этого понятия указано, что ТЕРМИН идеология зачастую несет в себе нечто ложное, оторваное от объективной реальности представление о мире.
Выходит, мы все врем... Пожалуй. Пути мнения и истины. Нам мнится... Неважно. Забей.
Да! Уже бегу защищать честь Родины. Или её (его?!!) достоинство. Снова повторюсь - я говорю про Империю. Родина, также как и Бог, у меня не вызывает щенячьей нежности. Я должен быть увереным в то, чему служу... Чтобы меня не предали. Чего недостает не только современной России, а и, пожалуй, всему миру...
Угу. Значит, религия. Да, ньюансы есть, но вот только в двух словах (или даже предложениях) книгу >100 страниц точно не описать. Интересно, какая же часть явления ЛУЧШАЯ? Укажи мне, пожалуйста. Кстати, меня тут один чел (Jupiter) подвел к мысли, что христианство придумали римляне, чтобы создать нацию рабов из иудеев (если хочешь почитать - могу кинуть ссылку. Там немного написано ;)).
Я же писал: ИЗБЕГАТЬ ДВУСМЫСЛЕННОСТЕЙ, ИСПОЛЬЗОВАТЬ СЛОВА В ИХ ИСТИННОМ ЗНАЧЕНИИ. У нас же тут не по риторике упражнения - кто-кого переговорит! ЕСТЕСТВЕННО, я говорил о деспотии. Социализм я и назвал бы социализмом.
Да, вот только пока - у нас, у мира, более-менее нейтральное, уровновешенное (?) положение - стоит сорваться маленькому камешку - пойдет такая лавина, что и не остановишь... Времени может быть и месяц, и век - сроки КРАЙНЕ расплывчаты.
IMO Законодательный орган нужен. Только не такой убогий, как наш. Надо в думу УМНЫХ людей собирать, а не тех, кто по ящику умело выступает...

Признаки первичного фашизма:
1. Культ традиции. Культура оказывается синкретичной, где основа сочитаемости - пренебрежение к противоречиям.
2. Как следствие 1. - неприятие модернизма. Отрицание современного капитализма (как часть отрицания современного мира) ведет к отрицанию эпохи Просвящения и рационализма. Т.о. фашизм можно назвать иррационализмом.
3. Что связано с культом "действия ради действия". Думание - немужественное дело. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру - признак первичного фашизма.
4. Никакая форма синкретизма не может вынести критики. В глазах фашизма несогласие есть предательство.
5. Замешан на расизме.
6. Опираются на фрустрированные средние классы, пострадавшие от к.-л. кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздраженных низов.
7. Нация сплачивается на идеезаговора, лучше - международного. Сочлены должны ощущать себя осажденными.
8. Сочлены должны чувствовать себя оскорбленными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. В то же время, сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Т.о. враги рисуются как одновременно как чересчур слабые и чересчур сильные.
9. Для фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы.
10. Основан на популистском элитаризме.
Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, осознает, что его сила основывается на слабости массы, массы, которая слаба настолько, что нуждается в погонщике и заслуживает его. Такие общества организованы иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны - вышестоящих, с другой - подчиненных. Так достигается массовый элитаризм.
11. Культ героизма, который напрямую связан с культом смерти.
12. Индивидуум не имеет прав личности, а Народ есть нечто монолитное, единое, выражающее совокупную волю.
13. Распространение Новояза (см. Оруэлл "1984").

LUG@_Phenix
20.12.2003, 00:13
Хорошо. Служи сознательно. Тобой же никто не манипулирует сейчас, ведь так? Бери автомат и иди наводить порядок в Чечне или в Грузию довровольцем, или в Таджикистан... Да мало ли мест у Родины, которые надо защищать? Чтобы навести порядок в Чечне нужно сначала найти тех кто поддерживает искру в этом конфликте не давая ему иссякнуть. Огромные средства идут на вооружение боевиков как со стороны запада, так и от наших теневых "правителей". Западу очень выгодно гниение России изнутри.А вообще с 1979 года весь мир сидит на пороховой бочке под названием-экстремизм,который(экстремизм) прикрывается исламом. :!:

LUG@_Phenix
20.12.2003, 00:39
И еще, если всетаки вы не согласны, и русские - это нация, то не считайте ее великой. Все "великие" нации рано или поздно терпели крах. И еще, прошу, не забывайте великий закон Ломоносова![/u] Полностью согласен с CJ относительно того что все "великие" нации(империи) потерпели крах. Не обязательно в военных конфликтах. Например, цивилизация Ацтеков перестала существовать по сугубо природным причинам. Римскую империю по большей части погубили внутренние раздоры. Также к примеру становление "развитого социализма" как выразился CJ происходило в течение 30-40 лет, а развалили это все за 5-8 лет. Можно привести еще много империй, наций и т.д. А вообще начальное развитие "великой" империи,нации напоминает строительство Вавилонской башни, до определенного момента все хорошо, а потом ... , и нет "великой" нации, империи. Все рассыпалось на мелкие кусочки. Нельзя забывать о том что история развивается по спирали, так еще неизвестно что кого ждет в ближайшем будущем.

NailMaN
20.12.2003, 00:47
Например, цивилизация Ацтеков перестала существовать по сугубо природным причинам. Коими, вне сомнения, являлись испанцы.
Римскую империю по большей части погубили внутренние раздоры.Конечно, варвары - побоку.

Развитие "по спирали" - только одна из концепций развития. Нельзя забывать, что есть и другие модели развития.

Di_Moon
20.12.2003, 14:32
2Hunter: а ты кто? и откуда знаешь мой игровой ник? :)

2NailMaN: Вырвары лишь довершили дело.

А вообще, что такое христианство, исли почитать туже библию, и религиозные тексты Ашуров, то сразу будут видны не совпадения. И вообще - вся библия это просто сборник древних мифов. К этому выводу уже пришли многие историки и археологи. Еще меня умиляет, что до сих пор показывают по телеку споры и программы о отм как были построены пирамиды (даже НЛО ткда зачемто привлекают), причем этим программам, фильмам и спорам уже около 5 лет и древнее :). Наши уже доказали, и сними УЖЕ согласны большинство археологов мира, как были сделаны эти пирамиды :)

Rock
20.12.2003, 20:29
Во-первых ВСЕМ ПРИВЕТ !!
2:83 особенно пароль я вспомнил правильно :)
3:Димыч а где ты читал религиозные тексты Ашуров :)))???? привези пожалуйста :))
4: во всем выше сказанном я полностью согласен с 83 ! Спасибо за саму идею !!!

до встречи ! будет время зайду !:)))

LUG@_Phenix
21.12.2003, 01:14
Например, цивилизация Ацтеков перестала существовать по сугубо природным причинам. Коими, вне сомнения, являлись испанцы. Я конечно все понимаю, но путать цивилизацию ИНКОВ с цивилизацией АЦТЕКОВ это уж слишком. :evil:

LUG@_Phenix
21.12.2003, 01:22
Римскую империю по большей части погубили внутренние раздоры.Конечно, варвары - побоку. Написано же "по большей части" и как написал Di Moon варвары лишь довершили.

2Di Moon:Hunter-Тёма.

LUG@_Phenix
21.12.2003, 01:26
2NailMaN: И вообще прежде чем придираться внимательнее читай!!! :twisted:

LUG@_Phenix
21.12.2003, 01:28
Наши уже доказали, и сними УЖЕ согласны большинство археологов мира, как были сделаны эти пирамиды :) А нельзя ли поподробнее? :wink:

NailMaN
21.12.2003, 03:28
Слушай, Hunter, я, конечно, тоже всё понимаю, но создается впечатление, что или ТЫ издеваешься, или у тебя какая-то новая мегаистория, или ты просто САМ перепутал Инков и Ацтеков. Вот тебе пара наводящих вопросов: Кто такой Кортес? Кто такой Монтесума 2й? :D:twisted::D

Хорошо, почему причиной распада Российской Империи считают революцию 1917 года, а не убийство Александра 2го, общественные волнения, критику руководства?

Di_Moon
21.12.2003, 12:41
2NailMaN: Вообщето распад Российской имерии начался ещё раньше, ещё в 19 веке....

(Так мысли: а вот интересно что было бы, если в свое время в американском посольстве во франции оказался на месте посол, и молодой адвокат Ленин уехал бы в америку....)

а на "революцию" 1917 года практически никто не хотел идти, ее высосали из пальца! И если бы не лозунги типа "Все вокруг народное, все вокруг мое" или "Грабь награбленное" хрен бы за ними пошли, так бы Питером все и ограничилось. И опять здесь можно смотреть на то, какую власть дает пропаганда!

2Rock: если откопаю.... ;)

Di_Moon
21.12.2003, 12:44
И еще мысль по римской империи:

Не может управленческая система города управлять империей! С такой же проблемой столкнулись и ашуры, организовав шумерскую империю, которая просуществовала оччень недолго (что-то около 200 лет, но при этом они влавствовали "над аоловиной мира")!

LUG@_Phenix
21.12.2003, 23:56
Слушай, Hunter, я, конечно, тоже всё понимаю, но создается впечатление, что или ТЫ издеваешься, или у тебя какая-то новая мегаистория, или ты просто САМ перепутал Инков и Ацтеков. Вот тебе пара наводящих вопросов: Кто такой Кортес? Кто такой Монтесума 2й? 2NailMaN: Ты опять не вник в суть сказанного мною. Я имел в виду, что цивилизация Ацтеков перестала существовать, как "великая" цивилизация. И то что Кортесу удалось со второй попытки завоевать столицу ацтеков Теночтитлан вего лишь следствие, но никак не причина. Относительно природных причин, если я не ошибаюсь, то это длительная засуха, от которой не спасла даже система каналов по которой доставдялась вода. А относительно Кортеса привожу справку: Эрнан(Фернандо) Кортес (1485 - 1547) - испанский конкистадор. В апреле 1519 года отряд Кортеса насчитывавший около 700 человек, высадился на территории Мексики. Используя превосходство испанцев в вооружении, а также вражду между ацтеками и покорёнными ими племенами, Кортес быстро занял столицу ацтеков. В 1520 году ацтеки восстали и Кортесу пришлось отступить из Теночтитлана. Только с помощью некоторых индейских племен и подкреплений прибывших с Кубы, Кортесу удалось подавить восстание ацтеков. (Источник БСЭ).
2NailMaN: Если нужны данные по "Монтесума2й", то обращайся. :lol: :lol: :lol:

NailMaN
22.12.2003, 00:13
Э-эх... Снова повторюсь. Здесь же не урок риторики. Прямо не сказать? Тем более, как это "опять не вник", если твоим предпоследним постом тогда был:Я конечно все понимаю, но путать цивилизацию ИНКОВ с цивилизацией АЦТЕКОВ это уж слишком.И про "великую цивилизацию", я полагаю, тоже прямо не сказать? Как ЦИВИЛИЗАЦИЮ её, все-таки, не засуха уничтожила. И, проведя анологию с твоими умозаключениями, я могу сказать, что в российской революции '17 (что бы ни говорил Di_Moon ;)) виновато то, что мы находимся в северном полушарии и в северных губерниях мало хлеба получалось. Вот же истинная причина.
"Засуха". Что с того? Вряд ли ацтекам не удалось бы оклематься от нее, если бы не наши друзья-испанцы.

LUG@_Phenix
22.12.2003, 00:22
Э-эх... Снова повторюсь. Здесь же не урок риторики. Прямо не сказать? Тем более, как это "опять не вник", если твоим предпоследним постом тогда был:Я конечно все понимаю, но путать цивилизацию ИНКОВ с цивилизацией АЦТЕКОВ это уж слишком.И про "великую цивилизацию", я полагаю, тоже прямо не сказать? Как ЦИВИЛИЗАЦИЮ её, все-таки, не засуха уничтожила. И, проведя анологию с твоими умозаключениями, я могу сказать, что в российской революции '17 (что бы ни говорил Di_Moon ;)) виновато то, что мы находимся в северном полушарии и в северных губерниях мало хлеба получалось. Вот же истинная причина.
"Засуха". Что с того? Вряд ли ацтекам не удалось бы оклематься от нее, если бы не наши друзья-испанцы. 2NailMaN: По поводу инков и ацтеков считай что я не так выразился, а по поводу засухи в прошлом году была передача относительно краха цивилизации Ацтеков. Большинство ученых занимающиеся изучением Ацтеков пришли к выводу то, что засуха очень губительно сказалась на цивилизации.

LUG@_Phenix
22.12.2003, 00:24
2NailMan: Относительно прямоты исправлюсь.

John
22.12.2003, 13:07
2Hunter: а ты кто? и откуда знаешь мой игровой ник? :)


Хантер - это Тёма!!!

Филин
23.12.2003, 04:33
2 NailMan: вот что пишут умные люди:

В конце 2001го власть снова решила искать национальную идею, зазвала в Кремль академиков-историков и попросила их эту самую идею поискать. Даже эта власть уразумела, что нужно хоть какое-то идеологическое оправдание её правлению, что ни повышение рейтинга, ни борьба за передел собственности, ни примитивная драка за саму власть не могут стать смыслом жизни страны. Что ради этого народ жить не желает.

(с) Владимир Кучеренко

И еще. По поводу фашизма. Сколь не кричи о том, что "это уже первоначальным фашизмом попахивает!", а я не перестану повторять: НЕ ПУТАЙ ПАТРИОТИЗМ И ФАШИЗМ!!! НЕ ПУТАЙ НАЦИЗМ И НАЦИОНАЛИЗМ!!! И основывайся на четких определениях и понятиях, а не "что-то типа где-то там", хорошо? Со своей стороны постараюсь сам придерживаться сего. :?

LUG@_Phenix
23.12.2003, 04:39
2 NailMan: вот что пишут умные люди:

В конце 2001го власть снова решила искать национальную идею, зазвала в Кремль академиков-историков и попросила их эту самую идею поискать. Даже эта власть уразумела, что нужно хоть какое-то идеологическое оправдание её правлению, что ни повышение рейтинга, ни борьба за передел собственности, ни примитивная драка за саму власть не могут стать смыслом жизни страны. Что ради этого народ жить не желает.

(с) Владимир Кучеренко Ну и что нашли? :?:

LUG@_Phenix
23.12.2003, 04:45
Вот-вот вместо того, чтобы наводить в стране порядок они ищут национальную идею. Можно предложить следующую идею поднять российский спорт с колен пока он не распластался по полу.

LUG@_Phenix
23.12.2003, 04:53
К разговору о спорте. В России нет санно-бобслейной трассы. Поэтому наши спортсмены тренируются в Латвии и Эстонии. Отсюда результаты, если латыши добираются и тройки призеров, то наши замыкают десятку. У нас нет ни одного современного трамплина, наши не попадают в основные соревнования в двоеборье и прыжках с трамплина. На олимпиаде в США честь России растоптали и смешали с грязью, а наши молчат. Стыдно и горько это видеть. :cry:

Филин
23.12.2003, 05:05
Он же:

Будушее бело-сине-красной Россиянии при сохранении нынешних тенденций до боли ясно. Поезжайте на Юг - и Вы увидите,как из республик Кавказа вытесняют русских, ставших ненужными и беззащитными в экономике "добывания трофеев". Узрите молодую поросоль изображающих из себя мусульман, пылающих страстью повелевать и брать от жизни все с автоматом в руках. Садись на коня, Саид, бери от жизни все, что захочешь. А эти русские - сплошь пьяницы и проститутки, лишь ненужная обуза. :evil:

Поглядите на большие города России. Там уже шествуют ватаги бритоголовых - в куртках-"пилотах", в высоких армейских ботинках, с цепями и арматурой в руках. Клич "Бей мусульман!" витает над ними. И нити финансирования их вождей, их журналов и музыкальных студий тянутся в коридоры Васоких Администраций. Бритоголовых становится все больше - поскольку в жизнь вступает новое поколение. У него нет навыка жизни в многонациональной мироной стране. У этого поколения, выросшего в крови, мерзости и насилии, нет места под солнцем и "жизненного пространства": все уже схвачено и переделено вплоть до мест на городских рынках. Нет будущего, нет перспектив. Кто хочет идти на работу в "новой России", в которой зарплат хватает лишь на хлеб да воду? А жить-то хочется. Остались только драка за кусок добычи, который уменьшается год от года, да еще вписывание в преступность, которая может дать кой-какой кусок хлеба. Готовится, готовится горючий материал. Тащат хворост, складывают в кучи, поливают бензином...

Айн-цвай-драй - и две волны сталкиваются между собой в нищей стране с деградирующей экономикой. Сталкиваются во взаимной ненависти, аннигилируя друг друга, ломая жизни и души. И кровавые трещины бегут по телу того, что сейчас называется "Российская Федерация". Одни возводят эфемерные бандитские "халифаты" и "эмираты", стоящие на наркотиках и работорговле, другие - бродят среди руин промышленности и некогда славных космических центров с топорами, изо всех сил пытаясь доказать, что они - "высшая белая раса"...

Филин
23.12.2003, 05:44
Ну и для полноты картины добавлю несколько неразрешимых для нынешней власти задачек. Таких же неразрешимых, как квадратура круга.

Все знают, что для подъема экономики нужно в несколько раз снизить налоги. Но Москва на это пойти не может, потому как останется без денег на несколько лет, вызвав хаос и распад страны. Решением могло бы стать создание "денежного мешка" на переходный период в виде $160-200 млрд., отобранных у самых крупных воров России. Тратишь эти деньги - и дожидаешься, когда экономика развернется и в казну хлынут новые налоги. Но пойти на создание этого "мешка" нынешняя "элита" никогда не сможет. А это значит - любая налоговая реформа провалится.

Вторая "квадратура круга" - жилищно-коммунальная реформа. Никто не знает, как радикально повысить зарплаты работающим, чтобы они могли платить 100% за свет, газ и жилищные услуги. Ведь для этого придется принимать драконовские меры к хозяевам заводов, оставляя в их распоряжении не более 5% прибыли, принуждая их делиться с работниками (примерно так действовали в США в 1950-х годах). А еще придется закрывать экономику России от импортных товаров - потому как отечественные товары сразу же станут дороже заграничных (так сделали в Индии, и получили великолепные результаты). Ни на то, ни на другое эта власть не решится. Слишком слаба и продажна.

Третья неразрешимая задача - энергетическая катастрофа. Чтобы заменить стареющие советские мощности, нужны громадные капиталовложения. Уже большинству умных людей ясно, что план Чубайса - бред, никакой инвестор строить тут станции не станет. Разве что у самых границ - чтобы гнать ток на экспорт. Но взамен фантазий Чубайса нужны государственные инвестиции. А их при этом режиме нет и быть не может.

Четвертая задачка - чеченско-кавказская. Все вопят, что военного решения проблемы нет, но почему-то молчат, что нет и политического решения. Что война в этом регионе не закончится с выводом русских войск, а только разгорится с новой силой, распостраняясь дальше на север и на соседние земли.

Наконец, проблема насквозь гнилого и чудовищно отупевшего за 1990-е годы, наглого и криминального чиновничества. Даже если президент вдруг станет диктатором, ему придется строить жесткую вертикаль власти вот из такого материала. Системы для отбора нормальных людей во власть у Москвы нет. Чем кончится диктатура чиновников россиянского образц - надеюсь, пояснять не надо. ВВП слабо контролирует даже своего премьер-министра.

В общем, при продолжении нынешнего вихляния и нерешительного курса любой президент РФ 2010х годов будет президентом руин, царем развалин.

Здесь всё. :?

Филин
23.12.2003, 09:05
2 Hunter: Прошу прощения, сударь, но, вероятно, у Вас тяга к флейму? Видимо, у Михаила заразная форма.... На молодые неокрепшие души пагубно влияет... Мда... Надо срочно наложить карантин!

Теперь по существу.
...Вот-вот вместо того, чтобы наводить в стране порядок они ищут национальную идею...
Друже мой, каким образом ты собираешься наводить в стране с без'идейным населением порядок? Всех к стеночке ставить? Или каждого второго? Объяснись, пожалуйста.
...Можно предложить следующую идею поднять российский спорт с колен пока он не распластался по полу...
Создается впечатление, что многие "умные" почему-то подаются в лоно спорта. Да, плох у нас спорт. Но к чему нам сейчас его поднимать, а? Это - первоочередная проблема? Я согласен, что в комплексе гос. проблем она занимает не последнее место, и входит в 10ку первоочередных. Но! Зачем умирающему с голоду ваш гребной (гребанный) и саночный спорт?! Сейчас есть гораздо более существенные проблемы, требующие безотлагательного решения. Hunter, у меня такое ощущение, что ты насмотрелся Думских теледебатов на ночь. Это они там любят базар-вокзал ни о чем разводить. Законы о пчеловодстве принимать и т.д. Не смотри ящик на ночь - кошмары сниться будут!
:twisted:

NailMaN
23.12.2003, 11:57
Пост про задачки - придраться не к чему, ты прав :?,к сожалению. Только отмечу, наряду с плохими чиновниками (есть такой Хренов в Питере, ЖКХ, по-моему, его специализация - отстойник полный... Ну да вы Питерские под'езды сами ви дели :)) есть и хорошие. Пусть, их меньше, чем плохих, но, в частности, в КУГИ таких достаточно много :evil:.

Насчет фашизма... Ну не согласен я с такой идеологией. Не согласен. Культ воина - не самый лучший вариант. Хотя, правда, лучше такой - чем никакого... Слушай, цитни, где я фашизм и патриотизм путаю, а?
Предлагаю сразу дать точную формулировку фашизму, патриотизму, нацизму и национализму. Чтобы с терминами оперировать.

И, все-таки, Hunter спросил про нац. идею. Нашли :??

Филин
29.12.2003, 00:11
Ну и что нашли? :?:
Судя по информации, проходящей в россиянских СМИ, нет.

НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

НАЦИЗМ (от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской), одно из названий германского фашизма.

ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes соотечественник, patris родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.

На счет несогласия с идеологией фашизма. Ну никто, никто ее тебе не навязывает. Я согласен, что мои посты во многом попадают под статью об экстремизме. Но! Если в обществе есть такие взгляды, как мои - это не показатель здоровья общества, а, скорее, наоборот.

Я не считаю себя самым обделенным в этой стране, так как у меня сейчас не стоит вопрос о покупке хлеба, а стоит вопрос о покупке хорошего цифрового фотоаппарата. НО!!! Вместе с этим я понимаю, что так не может продолжаться вечно. Попробовал бы ты, NailMan, в 1990 году рассказать вкратце, что будет происходить со страной в следующие 10 лет - над тобой бы посмеялись и в психушку упрятали бы. Обыватель всегда уверен, что его сиюминутное состояние будет длиться вечно. Общество всеобщего потребления не окупает себя, оно паразитирует на других. Поэтому существуют все предпосылки для его краха. И сейчас оно уже разваливается, так как исчезла с политической карты мира моя страна - СССР. В США уже не такого сильного культа врага по отношению к Россиянии. Да, нас по-прежнему не любят, но уже не так. И зарплаты на Западе поползли вниз...

:idea: Что-то будет. Если мы не изменимся, нас изменят.

Rock
29.12.2003, 00:49
Очень рад что народ интересуется историей Ю-Амер. цивилизаций... но мое мнение по-этому вопросу таково : Инки как и Ацтеки создали свои "великие" цивилизации на крови подчиненных-порабощенных народов а Испанцы были лишь искрой в куче хвороста. Их появление вызвало взрыв общенародных выступлений. Ведь их же считали вернувшимися "богами" которые одни имели легитимное (по-началу) право на управление всеми . Что очень облегчило завоевание и обеспечило народную поддержку на начальном этапе.

Предлагаю вернуться к России. Тк ее нельзя сравнивать с Ю-Амер уже по созданию (объединению) в Империю ! Когда славяне шли на восток то после Кучума мы ни с кем НЕ ВОЕВАЛИ вплоть до Аляски. И там-то с нами воевали поподстреканию со стороны Англии(Канада) и США. Уже позже на Кавказе и в Средней Азии (где наши интересы опять столкнулись с Англией) мы воевали.... и при том как ... об этом надо книги писать и фильмы снимать !!!

Rock
29.12.2003, 01:05
По-поводу нынешнего положения дел в стране :

Мое мнение, необходимо поднимать дух патриотизма ! И воспитывать его необходимо с ПЕЛЕНОК !!!!!!! Мое поколение (я родился в 1982) застало то время когда мы стояли за привезенным из областного центра мороженым в очереди и очень злились если его не хватало ! Но в нас с первого класса вливали эту любовь к Родине . Первое что мы учили переходя из класса в класс (1,2,3) был Гимн СССР ! Мы знали что наши ракеты самые ракетистые в МИРЕ ! И мы ГОРДИЛИСЬ тем что родились и живем в этой стране ! Покажите мне это у нынешней молодежи ??? Когда я слышу с экрана ответ на вопрос : "готовы ли вы умереть за Родину ?" - "за эту НЕТ !!!" я прихожу в ярость ! Если у этого клоуна есть другая так пускай он туда и пи..ет (уезжает) !!!

Мое мнение - МЫ БЕЗ НАРОДНОЙ ИДЕИ - ОБРЕЧЕНЫ ! Мы будем спиваться ,скуриваться, скалываться и вымрем как динозавры и без метиорита ! Необходимо найти эту идею ! И почему бы этой идеей не может стать восстановление нашей страны ! Притом во всем ! Начиная с честного труда и заканчивая службой в армии ! А для этого необходимо прививать любовь к РОДИНЕ т.к. она у нас ОДНА !!! Кто бы чего не говорил !!!

Филин
29.12.2003, 01:28
Начиная с честного труда и заканчивая службой в армии !
Так.... Ты хочешь сказать, что служба в армии - дело нечестное? Или я неправильно тебя понял? Комментируй, пожалуйста.

Rock
29.12.2003, 01:44
83 ты меня не правильно понял ! Служба в армии на мой взгляд является одним из САМЫХ достойных дел для любого мужчины !
(и ,замечу, ты знаешь мою точку зрения!) {И не потому что я продвигаю "культ Воина" (хотя и это не плохо) а потому что так сложилось исторически ... кстати можно назвать и "воина пера" и "воина комбайна" и т.д и т.п. (читай "черную книгу Арды":) )}

NailMaN
29.12.2003, 08:34
Филин
Мда... В который раз убеждаюсь, что люди считают меня глупцом, неспособным посмотреть на проблему не со своей "сиюсекундной обывательской точки зрения" и проследить хм... тенденции дальнейшего регресса страны... Ну, что ж, против, хех, народного мнения не попрешь...
И насчет э-э фашизма - тоже ты меня понял неособо хорошо. Я ПЕРКРАСНО ПОНИМАЮ, что нам грозит при продолжении политики "невмешательства в политику" (прикольно звучит ;)). Но я несовсем согласен с политической моделью, которую ты предлагаешь. Хотя, при данном положении дел... рану можно прижечь и каленым железом, ведь так?

Rock
Salute you!
"готовы ли вы умереть за Родину ?" - "за эту НЕТ !!!"
Обычно к ответу "нет" добавляется "а что она мне дала?". Идиоты. Надо бы им об'яснить, что Родина - не те, кто страной управляют... :|

Di_Moon
29.12.2003, 12:22
Нда, "....Родина и Государство - это два разных понятия, в отличие от американцев мы это понимаем...." (С) Задорнов...

Этим все сказано :)

Сегодня вот ехал в автобусе и слышал разговоры типа "а вот я в советские времена ооооо, как тогда было хорошо...". 83 и Rock, забыли мульт что я вам показывал про советскую власть и сегодняшний день? Помните что в конце сказал старичок????

....Тогда не было хорошо, тогда не было плохо... тогда было нормально и была уверенность в завтрашнем дне....

Я думаю этим все сказано... Разговаривать многие могут а реально дела делать??? Вот ты 83 что реально сделал? (Не в обиду только) или НаилМаН?

Надо радботать... самому создавать будущее, не только свое но и своей Родины, и повозможности постараться отличить одно от другого, если это получится зделать по всему нашему земному шарку то наступит светлое будущее коммунизма (но я знаю что это утопия, такого никогда не будет... ведь у нас сейчас власть денег и ради денег и исправить это уже невозможно, хотя и был шанс у СССР с ее охренительными запасами полезных ископаемых, у России их уже нет, всё это отдано власти денег...., и не забывайте что к партиям типа КПРФ, Родина, НацБолам и иже с ними я никаго отношения не имею и никогда не буду иметь....)...
---------------
А чтоб поднять патриотизм, надо песенки сочинять патриотичские (а не то что сейчас... недавно видел клип про мельницу... как там Николаева опустили - он там просто на подпевке), которые ИМХО проекты типа Народный артист и Фабрика звезд (какой-то она брак выпускает) сочинять и и сполнять не могут по определению... Фильмы патриотические снимать, а если не можете то хоть старые показывайть (техже Кубанских казаков, тихий дон, вечный зов и др.), а не подедки типа "спецназ", "убойная сила" (кста, вот вам и пропаганда сегодняшней власти)... России не нужны сериалы типа Американских (нузрелищные, ну спецэффекты есть, и что?), нам нужны фильмы поднимающие гордость..
-----------------
2Hunter: а строили они их очень просто, они цемент придумали ;) конечно с современным он имеет мало чего общего, но принцип тот-же... а если кто-то будет заливать, что еслибы использовали цемент, то пирамиды были бы монолитными и не состояли бы из блоков, то я отвечу, что законы физики никто не отменял....

Филин
31.12.2003, 02:39
Сделать из России Запад невозможно. Сам национально-психический "код" русских разительно отличается от такого же "кода" западноевропейцев и американцев. Мы совершенно особым образом относимся к Богу, к природе, деятельности, времени, обществу и к государству, и это отношение не похоже ни на западное, ни на восточное.

Тем не менее, в стране, которую сегодня называют "Россия", победил самый худший вид идеологии: идеология "добывания трофеев". У наших людей больше нет общей цели и общего созидательного дела. Россияне живут по нескольким принципам: "обогащайся любой ценой", "позволено все", "государство - мой худший враг", "после нас - хоть потоп" и другие синергичные принципы.

Это уже не общество с точки зрения западного обывателя. Это - банка со скорпионами, которые норовят сожрать друг друга. Существа, обуреваемые духом "добывания трофеев", уничтожают собственную страну, собственный народ и его будущее. Русские "россиянского образца" уже разобщены и не соответствуют понятию "единая нация", они уже лишены чувства элементарного самосохранения и способности драться за будущее собственных детей. Верить в то, что в ТАКОЙ России можно построить гражданское общество, может только клинический оптимист.

Филин
31.12.2003, 04:33
Национальная идея или Направление главного удара.

Главной бедой России было то, что много веков мы жили в мире, законы которого писали не мы. Нам все время приходилось насиловать себя, примеряясь к чужим законам. Нам все время приходилось кому-то подражать - то Константинополю, то Древнему Риму, то Парижу, то Америке. Поэтому мы всегда проигрывали. И если посмотреть на русскую историю без пропагандистских шор, то нельзя не заметить того, что нас все время кто-то использовал в своих интересах.

Поэтому последние века русских использовали, например, в роли штрафного батальона истории, в роли пушечного мяса для чужих сил. Нам приходилось воевать часто не за свои интересы, а за интересы то Британии, то Австро-ВЕнгрии, то Франции, то США. Получалось так, что мы становились союзниками своих настоящих врагов и смертельными противниками потенциальных друзей. С другой стороны, нас использовали для того, чтобы направить события в нужную для мировых лидеров сторону. С третьей - мы все время лишались огромных национальных богатств, которые утекали за рубеж, ускоряя развитие Запада. Все это закончилось жуткими национальными катастрофами 1917 и 1991 годов.

И отсюда рождается мой главный замысел: нам нужно воспользоваться тем, что в наши дни привычный нам индустриальный мир разлагается, и в этот переломный момент первыми ворваться в совершенно новый мир. В мир сознания, в эпоху невиданного расширения возможностей человеческой психики, в мир революционных технологий, которые окончательно похоронят индустриализм. Более того, русские должны сами создать этот новый мир и стать его законодателями, впервые в истории навязав правила игры всем остальным.

То есть теперь все остальные должны будут подражать русским обычаям, нашим модам и стилям, нашим порядкам, нашим изобретениям и технологиям. И нужно сделать этот бросок в новый мир совершенно сознательно, всеми имеющимися силами, пока остальные цивилизации планеты не успели этого осознать, пока они только пытаются угадать очертания будущего. А мы это будущее можем просто создать.

Поймите меня правильно - я не хочу возвращения ни брежневской летаргии, ни партийного маразма, ни кумачовых транспарантов и трудовых лагерей. Я сам могу часами рассказывать о пороках и недостатках погибшего СССР. И вообще, я люблю не тот СССР, который был в 80х годах, а тот, каким бы он мог стать. Хотя даже поздний СССР стоял намного выше нынешней РФ в экономическом, социальном, военном, научном плане. Если он где-то проигрывал Россиянии, то только по части всяческого потребления, которое нынче наблюдается у какой-то толики московско-питерского населения - да и то не преобладающей.

Мне лично важен сам принцип - принцип рывка из болота безнадежности к вершинам могущества вопреки всем "объективным обстоятельствам". Давайте вспомним: после кровавой Первой мировой и еще более ужасной Гражданской войны Россия, казалось, обречена. Американцы всерьез думали над тем, что наша страна превратится в нищую, полуразложенную массу, в какую превратился, например, Китай 1890х годов. В 1921 году они считали, что над Россией придется брать такой же протекторат, как над китайцами тех лет. То есть месторождения ценного сырья и транспортные магистрали в России отойдут в консессию к западному капиталу, на нашей территории возникнет множкство аналогов Шанхая - экстерриториальные поселения европейцев, не подчиняющиеся туземным властям, прикрытые чужестранными военными базами. Все это, вместе взятое, позволит выкачивать из бессильной России огромные прибыли и держать ее в полузадушенном состоянии.

Но сталинский рывок породил совсем другую Россию - очень сильную, научно-техническую, с огромным потенциалом развития. Да, с огромными жертвами. Но, я думаю, это лучше, чем жить в нищете под протекторатом...

Второй раз подобные планы американцы лелеяли на наш счет после Второй Мировой, думая, будто русские не смогут самостоятельно поднять страну из руин. А мы не только поднялись, но стали ядерной, ракетно-космической державой.

Теперь наступает время сделать третий рывок из лап смерти и запустения. Только теперь уже без миллионов заключенных и НКВД, уже не ценой голода и демографических потерь. И в этом нам должны помочь и необычные технологии, и дерзкие проекты, и сама атмосфера в нынешнем мире, в котором снова проявляются мерзости глобо-капитализма. Отбросим глупые надежды тех оппозиционеров, которые благодушествуют, считая, будто можно выиграть схватку старыми способами, посадив народ на карточную систему, уповая на то, что даже в обчищенной стране останутся и нефть, и газ, и атомная бомба. Мы пойдем другим путем. Очень высокотехнологичным. Если хотим выжить, конечно же.

В результате мы должны очутиться в очень сильной стране-цивилизации, в которой даже небольшое население обладает таким качеством, что способно удерживать огромные территории. И эта страна станет как экономической, так и военной сверхдержавой, цивилизационным лидером планеты.

Моя цель - революция нового типа, революция-реванш для творцов, созидателей и технократов, их победа над проклятой породой грабителей, мародеров, "добывателей трофеев". И помочь мне может только чудо...

Филин
31.12.2003, 04:59
83 и Rock, забыли мульт что я вам показывал про советскую власть и сегодняшний день? Помните что в конце сказал старичок????
Мун, извини, я не помню этот мульт... Серьезно.

Я думаю этим все сказано... Разговаривать многие могут а реально дела делать??? Вот ты 83 что реально сделал? (Не в обиду только) или НаилМаН?
Димон. Не надо провокационных вопросов. То, что я реально делаю в обычной своей жизни, не подлежит описанию в СМИ. Поверь, не так уж мало. Отсюда этого не видно, но это не умаляет значимости свершаемого.

... ведь у нас сейчас власть денег и ради денег и исправить это уже невозможно, хотя и был шанс у СССР с ее охренительными запасами полезных ископаемых, у России их уже нет, всё это отдано власти денег....
Да, сейчас у нас правят деньги. Но у нас, в СССР, никогда ! никогда не было "охренительных" запасов полезных ископаемых. Да, их было достаточно. Но не более. Зато у нас были длинные руки, и мы могли распоряжаться многими ресурсами на этой планете. Наши ресурсы слишком тяжелы для разработки. И в условиях глобального рынка добывать выгоднее в жарких странах - дешевле выходит!

Так же могу заявить, что я не высказываю мнение какой-либо партии, все это строго ИМХО. С бритоголовыми себя не ассоциирую, хоть и можно упрекнуть меня в красно-коричневости взглядов.

NailMan, не будем о фашизме, хорошо? Остановимся на том, что это - прошлое, что нам его не надо. Договорились?

LUG@_Phenix
02.01.2004, 00:55
Национальная идея или Направление главного удара.... Полностью согласен. Пошли это ВВП пусть почитает. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Надо радботать... самому создавать будущее, нтолько свое но и своей Родины, и повозможности постараться е отличить одно от другого, если это получится зделать по всему нашему земному шарку то наступит светлое будущее коммунизма (но я знаю что это утопия, такого никогда не будет... ведь у нас сейчас власть денег и ради денег и исправить это уже невозможно, хотя и был шанс у СССР с ее охренительными запасами полезных ископаемых, у России их уже нет, всё это отдано власти денег...., и не забывайте что к партиям типа КПРФ, Родина, НацБолам и иже с ними я никаго отношения не имею и никогда не буду иметь....) Согласен с Димоном относительно того, что надо самому создавать свое будущее, но будущее России мы сможем изменить только все вместе.

Выше была мысль что нужно воспитывать дух патриотизма, однако это нетак просто как кажется. Нынешнее поколение подвержено огромному влиянию СМИ, которые в погоне за рейтингами показывают иногода такое отчего волосы встают дыбом.

Относительно воспитания молодежи скажу вот, что не помешали бы такие организации как пионеры и комсомол. Они вносили огромный вклад в воспитание личности.

Филин
07.01.2004, 15:25
На счет нашего великолепного телевидения. Мое личное мнение, это - бесовский сбор. Я не могу смотреть 9/10 телепередач, потому что они вызывают у меня рвотный рефлекс. Особливо выделю такие передачи: Окна, Слабое звено, Последний герой, Голод, Жди меня, Моя семья, Большая стирка, Деньги не пахнут и другие синергичные передачи.

Мне больно слышать, когда мои сверстники и сверстницы обсуждают, какие же вчера были интересные Окна... А Последний Герой? Это - открытая пропаганда индивидуализма, открытый призыв - наплюй на ближнего своего, и получишь много бабла... Тоже самое и со слабым звеном. Всех, кто придумал и воплотил эти передачи, заставил бы отвечать перед всем народом. А потом... Заставил бы их на их же средства клепать народно-патриотическое телевидение.

В сегодняшних ночных бдениях тов. Rock поведал мне, как завораживающе смотрится субмарина, выполняющая всплытие с "тангажом" в 45 градусов, вылетающая из пучины морской на 1/2 корпуса и ложащаяся на воду... Такого я не видел лично, но, уверен - зрелище еще то. Я все больше авиацией увлекаюсь, космонавтикой... И часто смотрю видео, где наши в очередной раз на совместных показательных выступлениях, на учениях, используя технику 15-20 летней давности делают янкесов и остальных, менее искусных, натовцев, сидящих на "новейших" аппаратах, как детей! Да, это надо видеть! И видеть это надо всей стране, по центральным каналам, в прайм-тайм, черт возьми!!! Ибо наша техника - самая лучшая в мире!

Вы можете мне говорить, что наша техника была отсталой, что наши лампы во многом уступают полупроводникам... Это - подтасовка фактов. Для начала обратите внимание на отсталость. Посмотрите америкосский фильм "Крокодил Данди" 1987 года выпуска. Обратите внимание, какие компы стоят у них - это ж вылитые Корветы!! Которые в то время были и в СССР. :twisted: Да и потом - у каждой техники свое назначение, полупроводники - в быт, лампы - в области с более жесткими условиями... Каждому - свое, у каждого типа техники есть свое предназначение. Раньше я уже говорил о том, что научно-технический прогресс работает в первую очередь на ВПК, а затем уже разработки, пригодные для употребления гражданским обществом, идут на гражданку.

Структура русского общества доменна, она опирается на доверие и взаимовыручку всех членов конкретно взятого домена. Каждый человек может состоять в неограниченном числе доменов, ведь домен - ячейка общества численностью от 3 человек (чаще 10-20), объединенных общими интересами, близостью по духу, дружбой/товариществом и, как правило, "территориально близко обитающих". Лично я принадлежу к 9 доменам. Это - рабочая кампания на основной и подработке, это - институтская группа, это - бывшие одноклассники, это - родственники, это - друзья из бывшего старшего класса, это - мои друзья-пилоты, это - подруги и знакомые моей девушки, ее семья, это, наконец, моя самая лучшая и надежная кампания, сложившаяся в школе и на первых курсах института. Будет просто замечательно вновь собрать ее всю в ночь с 9 на 12 января на старой явочной квартире - у Игоряна.... 8)

Именно из-за доменной структуры наше общество очень и очень прочно, именно поэтому оно выдерживает такие перегибы со стороны власть предержащих, при которых западное общество сломалось бы (у них основная ячейка - семья), а восточное/азиатское затрещало бы по швам (их ячейка - клан, тейп, община). Нас спасает принадлежность каждого индивида к нескольким доменам, что связывает, цементирует общество, не дает ему разложиться. И именно на это направлен главный удар консциентальной войны. Вечному Рейху необходимо разрушить доменную структуру нашего общества, чтобы оно из крепкой и устойчивой пирамиды превратилось в песок, который легко развеять по ветру. Так давайте же не дадим засорить свои мозги, давайте не забывать своих друзей, не дадим разрушить наш самый замечательный, самый устойчивый общественный строй! 8)

LUG@_Phenix
14.03.2004, 15:12
Люди вы куда пропали? Все забили да-а? Это нехорошо. Как говорится начали заздравие кончили заупокой. У всех мозги закипели да-а! :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted:

Филин
21.03.2004, 03:01
Дело не в том. Просто тема себя исчерпала. По крайней мере, пока. Все, кто голосовал "ЗА" на выборах 14 марта сего года, показали полную затуманенность своего сознания.

Это интересно. Если брать в расчет то, что на выборы пришло чуть больше половины (что уже вызывает сомнение), тем более, что "ЗА" проголосовала большая часть "электората" - лишний раз мы получаем подтверждение того, что этот дорогостоящий (и оплачиваемый из нашего кармана) спектакль никому, кроме "мирового сообщества" (капиталистических хищников) не нужен.

Интерес вызывает то, что большой процент людей поддержал Харитонова. Это показатель того, что он высказывает близкие народу идеи, его мысли заслуживают внимания того, "ЗА" кого.

Думаем, думаем...